Тема: МДО vs ОС

[Иэллэ›]

Какое-то время назад у меня возник вопрос: чем на данный момент МДО принципиально отличается от ОС? Чем, к примеру, тема "Что значит Ваш ник?" в МДО лучше "Аватары" на ОС? И в чем смысл содержания двух похожих разделов?
Просто интересно стало ).

               

               

[Corwin Celebdil›]

Концепция МДО находится в стадии разработки

               

               

[Иэллэ›]

Цитата из: Corwin Celebdil on 02-03-2006, 13:40:18
Концепция МДО находится в стадии разработки



Давно? ,)

               

               

[Corwin Celebdil›]

Нуу.. последний раз этот вопрос поднимался месяц назад.

               

               

[Хифион›]

И с тех пор уверенно стоит 

               

               

[Снорри›]

Цитата из: Иэллэ on 02-03-2006, 16:57:49

Цитата из: Corwin Celebdil on 02-03-2006, 13:40:18
Концепция МДО находится в стадии разработки
Давно? ,)
С тех пор, как появился ОС

               

               

[Иэллэ›]

Мне просто казалось, что около двух лет назад (уже точно не вспомню, сколько я здесь) положение вещей было несколько другим, деление было более четким. Личное впечатление, могу ошибаться.

               

               

[Lex Luger›]

Я скажу в чем разница:
В ОС сообщения не считаются. 

               

               

[Ellome›]

На данный момент - ничем не отличаются. Модераторский состав время от времени предпринимает попытки перекинуть бессодержательные темы из МДО в ОС. Однако при этом потихоньку приходит осознание, что МДО как таковое попросту не нужно.

               

               

[Gloredhel›]

Нужно-нужно =)

               

               

[Corwin Celebdil›]

По-моему после эксперимента МдО слегка подвымерло

               

               

[Иэллэ›]

Цитата из: Corwin Celebdil on 10-03-2006, 16:06:11
По-моему после эксперимента МдО слегка подвымерло



Не в курсе, что за эксперимент, но вымирание налицо ).
Просто порой кажется, что кому-то лень чистить оффтопик, и он считает, что проще скинуть все в ОС. В итоге происходит другое - понятия ОС и МДО смешиваются ).
Не пора ли слить два подфорума? Либо, наконец, четко разграничить их и чистить.
Хотя и смысла уже не вижу почти на данном этапе: чем общение в ОС не общение? То же самое "Место для общения". Другое дело, спорные темы, отправка гостями сообщений... но для всего этого нужны определенные рамки разграничений, так сказать, общие для всего форума. Без этого результата не будет.
ИМХО.

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Corwin Celebdil on 10-03-2006, 16:06:11
По-моему после эксперимента МдО слегка подвымерло



Шаси оказываются флудить в темах, откуда вычистили е сообщения, которые она не считала оффтопиком

Модератор всегда прав, но флудер сам себе хозяин 

               

               

[Lex Luger›]

Поддерживаю Шаси.

               

               

[Ellome›]

Цитата из: Corwin Celebdil on 10-03-2006, 16:06:11
По-моему после эксперимента МдО слегка подвымерло


Гм. Подвымерло потому что по большому счету на данный момент любая тема в МДО либо находит свой подфорум, либо является флудерской и отправляется на ОС.

               

               

[Снорри›]

Цитата из: Ellome on 11-03-2006, 16:49:06
<..skipped..>
…любая тема в МДО либо находит свой подфорум, либо является флудерской и отправляется на ОС.
Не могу сказать, кстати, что я в восторге от этого.

               

               

[Эотан›]

Флуд чистить не лень, а неохота потом выслушивать ругань вычищенных в привате.  Потому проще перекинуть не стоящие выеденного гроша бесценные перлы на ОС к вящему щастью обитателей темы.
Концепция МДО была достаточно осмысленной - обсуждение по теме (а не нащёлкивание постов от балды с целью накрутить счётчик) того, что не подходит под тематические форумы.
Да, можно обсуждать и ники, и аватары, но именно обсуждать, а не превращать МДО в подобие чата.
Кстати, если спрашивать моего мнения, я бы вообще повырезал 99% "острова свободы" за полным бессмыслием. Тем весёлого и интересного флуда там единицы, а сохранение десятков страниц бессмыслицы с кривой орфографией - это всё равно что хранение чат-логов.
Либо тогда и вправду подклейте МДО к ОС, режьте хотя бы флейм и мат, и будет всем щастье.

               

               

[Иэллэ›]

Цитата:
Да, можно обсуждать и ники, и аватары, но именно обсуждать, а не превращать МДО в подобие чата.



Мне всегда казалось, что это модераторский долг - не только резать мат, флуд и оффтоп, если таковы рамки подфорума, но поддерживать концепцию. Если никто не может этого сделать и/или неохота потом выслушивать ругань вычищенных в привате, то я не вижу смысла.

               

               

[Эотан›]

Дык я и говорю, что при попытке поддерживать концепцию я наткнулся на противодействие весьма уважаемых мной людей, после чего завязал.

               

               

[Иэллэ›]

Цитата из: Эотан on 27-03-2006, 12:50:40
Дык я и говорю, что при попытке поддерживать концепцию я наткнулся на противодействие весьма уважаемых мной людей, после чего завязал.



Ну, тут уж кто более уважаем: администратор, который поставил задачу модерировать МДО, или прочие уважаемые люди ))).

               

               

[Gloredhel›]

Иэллэ, солнце, ну напиши ты прямо - пустите меня в модераторы МдО и я наведу там порядок. Если хочешь, могу сдать свои права если нас там сильно много. Только делай, ладно? а то кроме критики тут ничего не слышно - как минимум конкретных примеров с предложениями хотелось бы.

               

               

[Corwin Celebdil›]

А я вот не дожидаясь конкретики начал тереть практически весь флуд

               

               

[Иэллэ›]

Цитата из: Gloredhel on 27-03-2006, 16:45:39
Иэллэ, солнце, ну напиши ты прямо - пустите меня в модераторы МдО и я наведу там порядок. Если хочешь, могу сдать свои права если нас там сильно много. Только делай, ладно? а то кроме критики тут ничего не слышно - как минимум конкретных примеров с предложениями хотелось бы.



Я не стремлюсь в модераторы, но уверена, что найдется немало желающих взять на себя сей нелегкий труд ).
А какие предложения еще нужны? Кажется, и так все понятно: тереть флуд и оффтоп, следить за развитием тем. Ну и разобраться на данном этапе с МДО и ОС. Решить, наконец, что куда отправлять, что оставлять, что переносить.
Если думаешь, что я пустословничаю (ох, слово-то какое) и имею мало представления о том, что такое нормальное модераторство, спешу тебя разочаровать.

Цитата из: Corwin Celebdil on 27-03-2006, 16:53:45
А я вот не дожидаясь конкретики начал тереть практически весь флуд



))

               

               

[Gloredhel›]

Ну почему, я вполне допускаю, что тебе может быть знаком термин "модераторство". Просто кричать что все плохо - могут все. Но вот я тебя сейчас спросила - хочешь? Ты тут же умыла руки. Разве нет?

               

               

[Иэллэ›]

Если бы ты внимательно читала тему с первого сообщения, то увидела бы, что изначально я задавала вопрос о том, чем на данный момент МДО отличается от ОС. Это был обычный вопрос ради интереса. Однако в процессе разговора вдруг выяснилось, что на тему задумывалась не только я.

Цитата:
Просто кричать что все плохо - могут все.


Покажи мне место, где я кричу, что все плохо. Я обсуждаю концепцию МДО и ОС с целью понять (хотя бы для себя), смысл существования двух подфорумов на данном этапе.
Зачем мне это надо? Мне не безразличен этот форум.

Цитата:
Ты тут же умыла руки. Разве нет?


Нет. Я лишь сказала, что не стремлюсь к модераторству, и есть люди, которым это будет интереснее. Но если моя помощь будет нужна, я помогу.

               

               

[Gloredhel›]

Цитата из: Иэллэ on 27-03-2006, 18:09:43
Покажи мне место, где я кричу, что все плохо.


Пожалуйста.

1.
Цитата из: Иэллэ on 10-03-2006, 23:39:12
Не в курсе, что за эксперимент, но вымирание налицо ).
Просто порой кажется, что кому-то лень чистить оффтопик, и он считает, что проще скинуть все в ОС. В итоге происходит другое - понятия ОС и МДО смешиваются ).



2.
Цитата из: Иэллэ on 25-03-2006, 09:35:34
Мне всегда казалось, что это модераторский долг - не только резать мат, флуд и оффтоп, если таковы рамки подфорума, но поддерживать концепцию. Если никто не может этого сделать и/или неохота потом выслушивать ругань вычищенных в привате, то я не вижу смысла.



Или ты таким образом хвалишь модераторскую команду? 

Цитата из: Иэллэ on 27-03-2006, 18:09:43
Нет. Я лишь сказала, что не стремлюсь к модераторству, и есть люди, которым это будет интереснее. Но если моя помощь будет нужна, я помогу.


Окей, пойду предолжу коллегам приползти к тебе на коленках и слезно взмолиться о помощи =)))

А если серьезно - предложи свою концепцию МдО?

               

               

[Иэллэ›]

Цитата:
Окей, пойду предолжу коллегам приползти к тебе на коленках и слезно взмолиться о помощи =)))


Ты уж определись, то ли я "умываю руки" и тебе это не нравится, то ли я предлагаю посильную поддержку, но тебе и этот вариант не подходит.

Цитата:
Или ты таким образом хвалишь модераторскую команду? 


Я пытаюсь понять реальные источники сложившейся ситуации.

Цитата:
А если серьезно - предложи свою концепцию МдО?


Для меня "Место для Общения" всегда было подфорумом для обсуждения различных вопросов, не подходящих по тематике другим подфорумам, который модерируется не менее строго, чем эти самые другие подфорумы, за исключением "Острова Свободы". Это лишь мое видение, будет даже хорошо, если оно не 100% верно и побудит других участников обсудить этот вопрос.

И лично для тебя, Gloredhel: я не слышу конструктивизма, которого ты требуешь от меня. Не было его ни в одном твоем сообщении по данной теме. Только критика моих постов и одно сообщение о нужности МДО в принципе. Тебя все устраивает? Если да, то хорошо. Тогда выскажись о том, что тебя все устраивает в данном положении МДО и ОС. Вступать с тобой в конфронтацию я не буду, не трудись. Если есть что-то, что ты хочешь сказать мне лично - приват всегда в твоем распоряжении, не будем засорять тему.

               

               

[Gloredhel›]

Цитата из: Иэллэ on 27-03-2006, 18:46:27
Ты уж определись, то ли я "умываю руки" и тебе это не нравится, то ли я предлагаю посильную поддержку, но тебе и этот вариант не подходит.


Мы с тобой явно говорим на разных языках. Мне не нравится критика, не подкрепляемая практическими предложениями. Я не утверждаю, что все радостно и замечательно. Я искренне считаю, что по мере сил мы делаем все, что можем. Если есть конкретные предложения - приват и почта модераторов, афаик, всегда доступны. Но большинство препочитает просто ворчать по углам. Так что это я предлагаю тебе определиться, чем именно ты занимаешься - делаешь вид, что первая заметила плачевное положение дел в МдО и искренне возмущаешься обстановкой или же действительно хочешь что-то изменить в лучшую сторону.

Цитата:
Я пытаюсь понять реальные источники сложившейся ситуации.
 
А вскрытие, как всегда покажет, что пациент умер от вскрытия.


Цитата:
Для меня "Место для Общения" всегда было подфорумом для обсуждения различных вопросов, не подходящих по тематике другим подфорумам, который модерируется не менее строго, чем эти самые другие подфорумы, за исключением "Острова Свободы". Это лишь мое видение, будет даже хорошо, если оно не 100% верно и побудит других участников обсудить этот вопрос.

Окей. Отлично. Появляется в МдО определенная тема. Мирно обсуждается, пока не начинает подходить под формать какого-либо форума, либо скатывается во флуд и отсылается в предназначенное для флуда место. Примерно так обстоит дело сейчас. Критика, плиз!



               

               

[Ольгa›]

Иэллэ права - она вполне может высказывать критику без встречных предложений, ведь модерирование - не ее работа, и дело модераторов думать о том, как сделать так, чтобы пользователи были довольны.
Ведь когда клиент говорит, допустим, художнику, что ему не нравится дерево на его картине, он ведь не должен рассказывать художнику, какой кистью, какой краской и сколькими штрихами он должен это дерево нарисовать - эти вопросы не в его компетенции, и именно исполнитель должен думать о том, как исправить то, что не нравится заказчику.

Пользователь высказал свою точку зрения на данный раздел, дело модераторов эту точку зрения выполнить, если большинство пользователей поддерживают.

Цитата из: Gloredhel on 27-03-2006, 19:03:32

Цитата:
Для меня "Место для Общения" всегда было подфорумом для обсуждения различных вопросов, не подходящих по тематике другим подфорумам, который модерируется не менее строго, чем эти самые другие подфорумы, за исключением "Острова Свободы". Это лишь мое видение, будет даже хорошо, если оно не 100% верно и побудит других участников обсудить этот вопрос.

Окей. Отлично. Появляется в МдО определенная тема. Мирно обсуждается, пока не начинает подходить под формать какого-либо форума, либо скатывается во флуд и отсылается в предназначенное для флуда место. Примерно так обстоит дело сейчас. Критика, плиз!


Теме просто не должно быть позволено скатиться во флуд. И всем будет хорошо.

               

               

[Иэллэ›]

Gloredhel, я уже и критику высказывала (то, что ты посчитала криками о том, что все плохо, например), и конструктивные предложения вносила о том, что должна быть выбрана концепция, и она должна поддерживаться (чистить оффтопик или не давать темам скатиться во флуд, к примеру, как правильно заметила Ольга).


               

               

[Роз'n'Бом›]

Цитата:
Теме просто не должно быть позволено скатиться во флуд. И всем будет хорошо.

Ключевая фраза дальше обсуждать нечего. Полный ППКС к сожалению это мало где делается

               

               

[Corwin Celebdil›]

А что тут поделаешь, если один из глобальных модераторов заводит явно флудоносную тему (http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=26148.0), вместо того, чтобы оставить сообщение в специально для этого сделанной теме (http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=14871.0). И что делать? Снова отправить на ОС? или удалить? Если второе, то у Валандиля возникнет вполне справедливый вопрос: на каком основании.
Так что пока Хифион не перестанет пассивно следить за нашими разговорами, ничего не изменится.

               

               

[Роз'n'Бом›]

Хммм а почему бы не присоеденить ее к той где она должна быть? В чем трабл то?

               

               

[Corwin Celebdil›]

Трабл в том, что Валандиль, как один из глобальных модераторов, должен показывать пример.

               

               

[Роз'n'Бом›]

Ну обшибся с кем не бывает Да и почему флудоносная то? Тема однодневка по прошедствию какого ниить малого времени с даты мона и удалить без указания нет? Я просто не в курсе политики партии. А то что Хиф пасивен так он тут и должен быть пасивен он дизайн ваяет прочие рюшечки, решает уже совсем такие сурьезные вопросы а уж договориться между собой ГМы то должны что куда пхать
Все это конечно ИМХА я опять же повторюсь не в курсе наличия политики партии.



               

               

[Роз'n'Бом›]

Раньше кстати поздравлялки постили в отдщельные темы и по моему опыту могу сказать что они очень быстро слетали на 2 страницу

               

               

[Corwin Celebdil›]

Нет не только политики, но и самой партии
Хифион здесь хозяин, следовательно принимать решение о каких-либо изменениях разделов форума должен он.
Если же такое решение может приниматься ГМами, Советом или еще кем, то правилами (или пусть даже личным объявлением) это должно быть доведено до остальных. Ничего такого я не припомню

З.Ы. Дело не в том, что поздравлялка улетает через несколько дней (кстати, не факт), а в том, что она не несёт особой смысловой нагрузки и тащит за собой шлейф еще менее осмысленных сообщений. Да и вообще, поздравлялки - это частность. Я ту просто в качестве примера привёл.

               

               

[Роз'n'Бом›]

Ой Корв нафига вам эта бюрократия? Правила шмравила есть же чатовские привила вот так сказать и пользуйте. Пришел увидел зачистил
Сама не слетает так надо значит воспрянуть ото сна товарищам модератором и вынести елку  а то будет до пасхи стоять. Не обязательно удалять мона только закрыть и оставить она же не мешает

               

               

[Ольгa›]

Цитата из: Corwin Celebdil on 28-03-2006, 12:34:03
Трабл в том, что Валандиль, как один из глобальных модераторов, должен показывать пример.

Корвин, мне кажется, ты не прав.
У каждого ГМа свои представления о правильности действий, и Валандиль может быть уверен, что он все делает хорошо.
И если у тебя или у других ГМов возникают вопросы по работе остальных, приват к вашим услугам, обсуждайте, приходите к консенсусу и делайте все так, как решили.

К тому же, в данной теме затрагиваются полномочия скорее модераторов разделов, а не ГМов.

               

               

[Снорри›]

Бом (и все им поддержанные, соответственно) прав.
Модератор на МдО должен не скидывать зафлуженные темы на ОС, а не допускать зафлуживания тем вообще.

Кто вам сказал, кстати, что ОС - это место, куда надо скидывать весь флуд? Если на ОС не запрещен флуд, это еще не значит, что весь флуд с форума надо туда скидывать. В "Морге" флуд тоже не запрещен, знаете ли Ну то есть я понимаю, что проще и удобнее всю тему взять и одним махом на ОС кинуть, а не расчищать внимательно 15-страничную тему, вырезая из нее 10 страниц флуда. Вот только концепция ОС, придуманная Аскаром, как мне кажется, не заключалась в примитивном "а давайте у нас на форуме будет собственная помойка".

Неужели никто, кроме меня, не видит разницы между "На ОС флуд не запрещен и не наказуем" и "На ОС флуд приветствуется и желателен"??



По поводу Валандиля как первейшего источника флудерской заразы на форуме.

Мне всегда казалось, что все ГМы - очень разные, но одна черта для них, на мой взгляд, общая - адекватность. И, смею надеяться, это наша общая исключительно высокая адекватность (), помимо прочего, означает, что в (почти) любой спорной и неоднозначной ситуации, когда точки зрения ГМов не совпадают, ГМ могут договориться, не апеллируя к гласу народа и праведному суду администрации. Готов поставить 5 баксов против ржавой скрепки, что если бы ты, Корвин, написал приватку Валандилю о том, что ты не считаешь нужным создавать на МдО отдельную тему на 25 марта, когда есть всеобщая поздравлятельная тема, Валандиль сам либо подшил бы одно к другому, либо скинул на ОС, либо предложил бы тебе какой-нибудь другой компромиссный вариант, который устроил бы вас обоих.

И потом, ГМ - не пионер, который всем пример.
То, что Валандиль завел на МдО флудерскую тему - не самая страшная проблема МдО.
Готов поспорить на ту же ржавую скрепку, что и ты считаешь так же.

               

               

[Corwin Celebdil›]

Цитата из: Ольгa on 28-03-2006, 13:27:20
И если у тебя или у других ГМов возникают вопросы по работе остальных, приват к вашим услугам, обсуждайте, приходите к консенсусу и делайте все так, как решили.


В том-то и дело, что в данном случае вопрос возникает не по работе Валандиля

Цитата из: kidd 79ый on 28-03-2006, 13:39:14
Модератор на МдО должен не скидывать зафлуженные темы на ОС, а не допускать зафлуживания тем вообще.


Верь мне, кидд, я стараюсь как могу

Цитата из: kidd 79ый on 28-03-2006, 13:39:14
В "Морге" флуд тоже не запрещен, знаете ли


Как это не запрещен?

Цитата из: kidd 79ый on 28-03-2006, 13:39:14
в (почти) любой спорной и неоднозначной ситуации, когда точки зрения ГМов не совпадают, ГМ могут договориться, не апеллируя к гласу народа и праведному суду администрации.


А теперь представь, кидд, сколько флудерских сообщений размещаю я или ты. И что, перед их удалением другим ГМом каждый раз согласовываться приватом с автором? Я предлагаю делать иначе: просто удалять. А в случае возникновения вопросов действовать по обычному методу любого пользователя форума: спросить приватом или в служебке.

Цитата из: kidd 79ый on 28-03-2006, 13:39:14
Готов поставить 5 баксов против ржавой скрепки, что если бы ты, Корвин, написал приватку Валандилю о том, что ты не считаешь нужным создавать на МдО отдельную тему на 25 марта, когда есть всеобщая поздравлятельная тема, Валандиль сам либо подшил бы одно к другому, либо скинул на ОС, либо предложил бы тебе какой-нибудь другой компромиссный вариант, который устроил бы вас обоих.


Угу. Но если б ты знал как я не люблю ПМ (сам не знаю почему)

Цитата из: kidd 79ый on 28-03-2006, 13:39:14
И потом, ГМ - не пионер, который всем пример.


А вот и нет. Допустим, рядовой пользователь создат какую-нибудь темку, схожую с ГМовской, а кто-то эту темку возьмёт и потрёт/закроет. У пользователя сразу вопрос: а почему это ГМу можно, а мне нельзя. Поэтому желательно нам, все-таки, не допускать подобных (гипотетических пока еще) ситуаций.

Цитата из: kidd 79ый on 28-03-2006, 13:39:14
То, что Валандиль завел на МдО флудерскую тему - не самая страшная проблема МдО.
Готов поспорить на ту же ржавую скрепку, что и ты считаешь так же.



Не самая, просто эта тема первой попалась под руку в качестве наглядного примера, пусть уж Валандиль меня простит

               

               

[Ольгa›]

Цитата из: Corwin Celebdil on 28-03-2006, 14:43:08
А вот и нет. Допустим, рядовой пользователь создат какую-нибудь темку, схожую с ГМовской, а кто-то эту темку возьмёт и потрёт/закроет. У пользователя сразу вопрос: а почему это ГМу можно, а мне нельзя. Поэтому желательно нам, все-таки, не допускать подобных (гипотетических пока еще) ситуаций.

А действительно, почему ГМу можно?
Почему закроют тему пользователя, а не ГМа?
Что мешает сделать наоборот, или, допустим, объяснить пользователю, что ГМство тут ни при чем, а просто тема была создана ГМом раньше, чем пользователем, посему и удаляется обычно дубль, а не оригинал.

Цитата:
В том-то и дело, что в данном случае вопрос возникает не по работе Валандиля


А по чьей? Корвин, ну я убеждена, что все модераторы могут между собой договориться о применении своих полномочий.
Чьи бы там темы ни были.

               

               

[Corwin Celebdil›]

Цитата:
Корвин, ну я убеждена, что все модераторы могут между собой договориться о применении своих полномочий.


Вот я сейчас и пытаюсь раз и навсегда договориться

               

               

[Снорри›]

Цитата из: Corwin Celebdil on 28-03-2006, 14:43:08

Цитата из: kidd 79ый on 28-03-2006, 13:39:14
Модератор на МдО должен не скидывать зафлуженные темы на ОС, а не допускать зафлуживания тем вообще.
Верь мне, кидд, я стараюсь как могу
Верю, разумеется.

Цитата:

Цитата из: kidd 79ый on 28-03-2006, 13:39:14
В "Морге" флуд тоже не запрещен, знаете ли
Как это не запрещен?
А почему его там никто не трет, в таком случае?

Цитата:

Цитата из: kidd 79ый on 28-03-2006, 13:39:14
в (почти) любой спорной и неоднозначной ситуации, когда точки зрения ГМов не совпадают, ГМ могут договориться, не апеллируя к гласу народа и праведному суду администрации.
А теперь представь, кидд, сколько флудерских сообщений размещаю я или ты. И что, перед их удалением другим ГМом каждый раз согласовываться приватом с автором? Я предлагаю делать иначе: просто удалять. А в случае возникновения вопросов действовать по обычному методу любого пользователя форума: спросить приватом или в служебке.
Я вообще не о том. Тереть флуд в темах надо в любом случае.
Если же кто-то создает тему в непредназначенном для этого месте - либо можно ее перекинуть по подведомтсвенности сразу в наиболее очевидных случаях, либо пообщаться с автором темы. Я же, апеллируя к твоему собственному примеру с Валандилем, просто хотел показать, что в случае "ГМ-ГМ" договориться по-хорошему проще по определению, только и всего.

Цитата:

Цитата из: kidd 79ый on 28-03-2006, 13:39:14
И потом, ГМ - не пионер, который всем пример.
А вот и нет. Допустим, рядовой пользователь создат какую-нибудь темку, схожую с ГМовской, а кто-то эту темку возьмёт и потрёт/закроет. У пользователя сразу вопрос: а почему это ГМу можно, а мне нельзя. Поэтому желательно нам, все-таки, не допускать подобных (гипотетических пока еще) ситуаций.
Не путай разные вещи. Закрытие дубля при наличии уже активной аналогичной темы должно происходить вне зависимости от того, кто открыл дубль - ГМ или простой пользователь.

А вопрос "почему ему можно, а мне нет" - это вообще из другой оперы.

               

               

[Corwin Celebdil›]

^{вырезано про морг}

Цитата:
Не путай разные вещи. Закрытие дубля при наличии уже активной аналогичной темы должно происходить вне зависимости от того, кто открыл дубль - ГМ или простой пользователь.


Я не про дубль. Опять вернемся к моему примеру
Изначально я с этой темой не стал ничего делать, потому что флуда в ней мало и он не начал бурно накапливаться, а значит (как правильно заметил Бом) эта темка скоро благополучно уплывёт. Но вот откроет кто-нибудь другую поздравлялку, которая начнется активно зафлуживаться. Потом злобный Корвин сотрёт 90% сообщений, а остальные перенесёт в "поздравительную тему". И не помогут тут никакие разъяснения, что, мол, первая тема мягкая и пушистая, а вторая - гадкая и слизкая суть  флудорассадник. У юзера все-равно останется неприятный осадок.

               

               

[Снорри›]

^{вырезано про морг}

Цитата из: Corwin Celebdil on 28-03-2006, 15:19:34

Цитата:
Не путай разные вещи. Закрытие дубля при наличии уже активной аналогичной темы должно происходить вне зависимости от того, кто открыл дубль - ГМ или простой пользователь.
Я не про дубль. Опять вернемся к моему примеру
Изначально я с этой темой не стал ничего делать, потому что флуда в ней мало и он не начал бурно накапливаться, а значит (как правильно заметил Бом) эта темка скоро благополучно уплывёт. Но вот откроет кто-нибудь другую поздравлялку, которая начнется активно зафлуживаться. Потом злобный Корвин сотрёт 90% сообщений, а остальные перенесёт в "поздравительную тему". И не помогут тут никакие разъяснения, что, мол, первая тема мягкая и пушистая, а вторая - гадкая и слизкая суть  флудорассадник. У юзера все-равно останется неприятный осадок.
А вот это уже проблемы юзера, а не твои. Если конкретному юзеру не хватает той самой адекватности - почему это должно быть проблемой ВСЕГО форуме-то?

               

               

[Снорри›]

Живой пример:

http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=26225.15

Надо ли это понимать так, что в "концепцию МдО" вписывается, помимо прочего, открытие подобных тем?

Надо ли это понимать так, что я вправе открыть в МдО тему примерно следующего содержания:
Цитата:
Мне тут подумалось, что, хотя жареные тефтельки и были впервые описаны в цикле повестей про Карлсона, все же в России они более популярны, чем в Швеции, и вообще где бы то ни было в мире. Как вы думаете, чем вызвана такая распространенность жареных тефтелек именно в России?


Спрашиваю об этом тут (вместо того, чтобы просто закрыть или прибить тему), т.к. уже два локальных модератора успели отметиться в той теме и "вытереть флуд и оффтопик". Поскольку, как стало из этого видно, мое понимание "концепции МдО" серьезно отличается от понимания профильных модераторов, я не счел возможным для себя вмешиваться в качестве модератора.

Прошу разъяснений.

               

               

[Corwin Celebdil›]

Я ж написал уже:

"Какая разница, чем было исходное сообщение, раз тема получилась достаточно серьезной, хотя и бессмысленной, т.к. нет достоверных статистических данных."

Начиная с твоего сообщения как раз и пошел основной флуд
(ой, я его стер уже

Хотя вру. Флуд был. Я тогда решил подождать и посмотреть, что из этого всего получится.

               

               

[Ольгa›]

Кидд, мне кажется, здесь есть вариант:
_{не слишком умный} юзер высказал свои измышления, которые сами по себе не несут никакого смысла, но при должном внимании могут послужить основой для интересного исследования.

И если это исследование будет иметь место, то тема вполне себе вписывается.

               

               

[Хифион›]

Господа глобомодеры, пожалуйста, не трогайте почем зря мою Служебку.

               

               

[Corwin Celebdil›]

А я не почем зря трогал, а удалил юмор про морг, который только мешает обсуждению.
Посмеялись над глупым Корвином - и хватит

               

               

[Хифион›]

Цитата из: Corwin Celebdil on 29-03-2006, 20:44:49
А я не почем зря трогал, а удалил юмор про морг, который только мешает обсуждению.
Посмеялись над глупым Корвином - и хватит

Грр. Между прочим, пока я рылся в Морге и логе модераторских действий, сгорела моя яичница

               

               

[Corwin Celebdil›]

А у меня здесь на работе даже кусочка хлебушка нет, а есть хочется
И че рыться, в сообщении ж ясно пишется: "Последнее изменение: Сегодня в 10:41:32 от Corwin Celebdil"

               

               

[Иэллэ›]

)
И эти флудеры человеки являют собой пример.
Да, я придерживаюсь мнения, что люди, наделенные какими-то чуть большими правами, должны нести и ответственность, а также быть примером для остальных. (прямо пионером себя почувствовала, ага )). Это не значит, что "шаг влево, шаг вправо - расстрел". Но в общем идея о примерах существует.
К тому же, считаю, что людям, работающим над одним "проектом" жизненно важно иметь сходное общее представление о нем и о том, куда ему идти. Все начинается с "головы".
Вполне возможно, что модераторам МДО просто пора собраться где-нибудь (хоть на форуме) и поделиться друг с другом своими мнениями и представлениями о подфоруме.
Такое мое имхо ).
Не бейте меня, дяденьки и тетеньки ).


               

               

[Снорри›]

Цитата из: Ольгa on 29-03-2006, 20:09:53
Кидд, мне кажется, здесь есть вариант:
_{не слишком умный} юзер высказал свои измышления, которые сами по себе не несут никакого смысла, но при должном внимании могут послужить основой для интересного исследования.

И если это исследование будет иметь место, то тема вполне себе вписывается.
Честно говоря, не увидел в этой теме никакого "исследования", если только не считать таковым мнение Асгейра об общем количестве ролевиков в России, да и то основанном исключительно на его личном десятилетнем игровом опыте.

Я же, по сути, о том и говорил: есть данные - давйте их обсуждать.
Нет данных - ЧТО мы обсуждаем?! ИМХИ??

Кому-то кажется, что толкинистов больше всего в России. А мне вот кажется, что в Верхней Вольте их на порядок больше. Давайте, делайте интересные исследования, чтобы мы могли их обсуждать. А мы тут пока пофлудим немножко

               

               

[Corwin Celebdil›]

У нас тут процентов на 80 из имхов форум состоит, не резать же всё
Давай тогда заодно грохнем тему про пиво (простигосподичтояговорю), потому что там сплошь имхи без всяких исследований.

               

               

[Снорри›]

Корвин, ты правда не видишь разницы между двумя следующими вариантами:

(1) "Мне нравится пиво "Оболонь", потому что оно вкусное и питательное. А что нравится вам? А почему?"
(это приблизительно тема про пиво)

(2) "Давайте обсудим, почему пиво "Оболонь" - самое лучшее пиво на свете (ну то есть это я сам так решил, что оно самое лучшее, но это неважно)?"
(это приблизительно та тема, о которой мы сейчас говорим).

Или, если формализовать, (1) "Вот моя ИМХА такова, хочу ознакомиться с вашими ИМХАми"; (2) "Вот вам моя ИМХА, давайте обсудим, почему она такова".

Если первое есть махровый флуд и меряние ИМХАМИ (и перестает быть махровым флудом, если ИМХИ как-то обосновываются - см. примерно тему про "паркетники"), то второе - махровый флуд по определению, потому что обосновывать чужую ИМХу - занятие идиотичное и абсурдное до тех пор, пока она чем-то не подкреплена, той же "статистикой" - но тогда это не ИМХА, а некоторые факты - и их уже можно как-то обсуждать. Если же "статистика" эту ИМХУ не подтверждает, а опровергает - тогда тема вообще не может существовать, не выходя в оффтопик. Если же "статистики" нет вообще никакой - ни "за", ни "против" - обсуждения нет и быть не может, а будет только флуд.

Может, я опять же не так понимаю "концепцию", но если мы хотим разделять МдО и ОС, то первое на МдО приемлемо (и задача модераторов МдО - следить за обоснованностью ИМХ, не превращая тему в тупой чат-опросник), а второе - нет, потому что никакими модераторскими усилиями (кроме кардинальнй правки начального сообщений в теме - но тогда это уже другая тема) такую тему невозможно превратить во что-нибудь не-флудерское и не-оффтопичное.

Слушайте, может мне в плоскость формальной логики перейти, чтобы было понятнее, о чем это я вообще говорю?? А то такое ощущение, что мало кто видит ту проблему, о которой я говорю.

               

               

[Corwin Celebdil›]

Цитата из: kidd 79ый on 30-03-2006, 13:42:33
(2) "Давайте обсудим, почему пиво "Оболонь" - самое лучшее пиво на свете (ну то есть это я сам так решил, что оно самое лучшее, но это неважно)?"
(это приблизительно та тема, о которой мы сейчас говорим).


Да, предпосылка была примерно такова: "давайте обсудим почему в России толкинистов больше всего", но ведь сейчас тема изменилась в лучшую сторону, нет?

Цитата из: kidd 79ый on 30-03-2006, 13:42:33
(кроме кардинальнй правки начального сообщений в теме - но тогда это уже другая тема)


Ну и пусть будет другая тема. В тех же внедорожниках тема тоже расширилась.

Цитата из: kidd 79ый on 30-03-2006, 13:42:33
А то такое ощущение, что мало кто видит ту проблему, о которой я говорю.



Ты говоришь об уровне идиотизма, влияющего на формулировку предмета обсуждения в новой теме

               

               

[Эотан›]

Сколько интересного я тут узнаю!
Иэллэ, ежели не влом, поколупай tolkien_ru в жж, и найди там моё прошлогоднее сообщение. Думаю, оно о чём-нибудь скажет.
Бом, почему мне помнится, что ты придерживался несколько иной точки зрения раньше?
кидд, я согласен с тобой в том, что чату место в чате, а не на ОС и не в МДО. Боюсь только, что после этого и на ОС, и в МДО воцарится запустение. А вот сменится ли оно дельным общением - не знаю.


               

               

[Роз'n'Бом›]

А какой? То что архивы трогать не надо? Угу я и счас так думаю Надо что есть чистить а не 5 страницу в нормальный вид приводить

               

               

[Valandil›]

Цитата из: kidd 79ый on 30-03-2006, 11:42:15
Кому-то кажется, что толкинистов больше всего в России. А мне вот кажется, что в Верхней Вольте их на порядок больше. Давайте, делайте интересные исследования, чтобы мы могли их обсуждать. А мы тут пока пофлудим немножко



Государства Верхняя Вольта на Земле не существует.

Насчет поздравительных тем - спасибо, Корвин, все понял. Меня сбило с толку первое сообщение в теме -
Цитата:
А давайте поздравим всех, у кого наступил день рождения, в этой теме! И пусть в этот день они услышат много хороших и добрых пожеланий!
Loky в соавторстве с  Эотаном
.

Просматривать 22 страницы темы мне было откровенно неинтересно. Хотя, конечно, если бы я взял на себя этот тяжкий труд, то обнаружил бы, что в теме давно поздравляют со всем, чем только можно, включая 8 марта, именины всех Кать, Татьянин день, сдачу мат. анализа с 4 попытки и ДР Высоцкого.

Торжественно обещаю впредь быть внимательнее.

               

               

[Снорри›]

Цитата из: Valandil on 01-04-2006, 11:46:18

Цитата из: kidd 79ый on 30-03-2006, 11:42:15
Кому-то кажется, что толкинистов больше всего в России. А мне вот кажется, что в Верхней Вольте их на порядок больше. Давайте, делайте интересные исследования, чтобы мы могли их обсуждать. А мы тут пока пофлудим немножко

Государства Верхняя Вольта на Земле не существует.



Цитата из: Gold Dragon on 28-03-2006, 20:54:39
Я чего-то никогда не слышал чтоб толкиена перевели на китайский такого государства не существовало




Ага?

               

               

[Valandil›]

С 1919 года Верхняя Вольта являлась владением Франции, независимость провозглашена в 1960 году. В 1985 году страна переименована в Буркина-Фасо.

Ага.

               

               

[Снорри›]

Собственно, именно этого я и добивался: аргументов, а не "А мне вот так кажется, и плевать, как оно там на самом деле".

Разница в том, что тебе, Валандиль, проще привести обоснованный аргумент со ссылкой на источник при необходимости. А кому-то проще развести флуд на восемь страниц.

               

               

[Эотан›]

http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=26472.msg411877#msg411877

Типичный образчик модераторского произвола. Чистить там нечего, осталось только обнажить головы в трауре и закрыть. 

               

               

[Corwin Celebdil›]

Получается, что наши правила не предусматривают запрет подобных тем

               

               

[Снорри›]

Наши правила предусматривают (я надеюсь) здравый смысл модераторов.

               

               

[Эотан›]

Именно исходя из здравого смысла мной удалена тема про сапоги чем-то там навыворот в МдО, товарищу, тему заведшему выслано в приват предупреждение о нежелательности горячечного бреда в форуме.