Тема: МДО vs ОС

[Corwin Celebdil›]

Цитата из: Ольгa on 28-03-2006, 13:27:20
И если у тебя или у других ГМов возникают вопросы по работе остальных, приват к вашим услугам, обсуждайте, приходите к консенсусу и делайте все так, как решили.


В том-то и дело, что в данном случае вопрос возникает не по работе Валандиля

Цитата из: kidd 79ый on 28-03-2006, 13:39:14
Модератор на МдО должен не скидывать зафлуженные темы на ОС, а не допускать зафлуживания тем вообще.


Верь мне, кидд, я стараюсь как могу

Цитата из: kidd 79ый on 28-03-2006, 13:39:14
В "Морге" флуд тоже не запрещен, знаете ли


Как это не запрещен?

Цитата из: kidd 79ый on 28-03-2006, 13:39:14
в (почти) любой спорной и неоднозначной ситуации, когда точки зрения ГМов не совпадают, ГМ могут договориться, не апеллируя к гласу народа и праведному суду администрации.


А теперь представь, кидд, сколько флудерских сообщений размещаю я или ты. И что, перед их удалением другим ГМом каждый раз согласовываться приватом с автором? Я предлагаю делать иначе: просто удалять. А в случае возникновения вопросов действовать по обычному методу любого пользователя форума: спросить приватом или в служебке.

Цитата из: kidd 79ый on 28-03-2006, 13:39:14
Готов поставить 5 баксов против ржавой скрепки, что если бы ты, Корвин, написал приватку Валандилю о том, что ты не считаешь нужным создавать на МдО отдельную тему на 25 марта, когда есть всеобщая поздравлятельная тема, Валандиль сам либо подшил бы одно к другому, либо скинул на ОС, либо предложил бы тебе какой-нибудь другой компромиссный вариант, который устроил бы вас обоих.


Угу. Но если б ты знал как я не люблю ПМ (сам не знаю почему)

Цитата из: kidd 79ый on 28-03-2006, 13:39:14
И потом, ГМ - не пионер, который всем пример.


А вот и нет. Допустим, рядовой пользователь создат какую-нибудь темку, схожую с ГМовской, а кто-то эту темку возьмёт и потрёт/закроет. У пользователя сразу вопрос: а почему это ГМу можно, а мне нельзя. Поэтому желательно нам, все-таки, не допускать подобных (гипотетических пока еще) ситуаций.

Цитата из: kidd 79ый on 28-03-2006, 13:39:14
То, что Валандиль завел на МдО флудерскую тему - не самая страшная проблема МдО.
Готов поспорить на ту же ржавую скрепку, что и ты считаешь так же.



Не самая, просто эта тема первой попалась под руку в качестве наглядного примера, пусть уж Валандиль меня простит

               

               

[Ольгa›]

Цитата из: Corwin Celebdil on 28-03-2006, 14:43:08
А вот и нет. Допустим, рядовой пользователь создат какую-нибудь темку, схожую с ГМовской, а кто-то эту темку возьмёт и потрёт/закроет. У пользователя сразу вопрос: а почему это ГМу можно, а мне нельзя. Поэтому желательно нам, все-таки, не допускать подобных (гипотетических пока еще) ситуаций.

А действительно, почему ГМу можно?
Почему закроют тему пользователя, а не ГМа?
Что мешает сделать наоборот, или, допустим, объяснить пользователю, что ГМство тут ни при чем, а просто тема была создана ГМом раньше, чем пользователем, посему и удаляется обычно дубль, а не оригинал.

Цитата:
В том-то и дело, что в данном случае вопрос возникает не по работе Валандиля


А по чьей? Корвин, ну я убеждена, что все модераторы могут между собой договориться о применении своих полномочий.
Чьи бы там темы ни были.

               

               

[Corwin Celebdil›]

Цитата:
Корвин, ну я убеждена, что все модераторы могут между собой договориться о применении своих полномочий.


Вот я сейчас и пытаюсь раз и навсегда договориться

               

               

[Снорри›]

Цитата из: Corwin Celebdil on 28-03-2006, 14:43:08

Цитата из: kidd 79ый on 28-03-2006, 13:39:14
Модератор на МдО должен не скидывать зафлуженные темы на ОС, а не допускать зафлуживания тем вообще.
Верь мне, кидд, я стараюсь как могу
Верю, разумеется.

Цитата:

Цитата из: kidd 79ый on 28-03-2006, 13:39:14
В "Морге" флуд тоже не запрещен, знаете ли
Как это не запрещен?
А почему его там никто не трет, в таком случае?

Цитата:

Цитата из: kidd 79ый on 28-03-2006, 13:39:14
в (почти) любой спорной и неоднозначной ситуации, когда точки зрения ГМов не совпадают, ГМ могут договориться, не апеллируя к гласу народа и праведному суду администрации.
А теперь представь, кидд, сколько флудерских сообщений размещаю я или ты. И что, перед их удалением другим ГМом каждый раз согласовываться приватом с автором? Я предлагаю делать иначе: просто удалять. А в случае возникновения вопросов действовать по обычному методу любого пользователя форума: спросить приватом или в служебке.
Я вообще не о том. Тереть флуд в темах надо в любом случае.
Если же кто-то создает тему в непредназначенном для этого месте - либо можно ее перекинуть по подведомтсвенности сразу в наиболее очевидных случаях, либо пообщаться с автором темы. Я же, апеллируя к твоему собственному примеру с Валандилем, просто хотел показать, что в случае "ГМ-ГМ" договориться по-хорошему проще по определению, только и всего.

Цитата:

Цитата из: kidd 79ый on 28-03-2006, 13:39:14
И потом, ГМ - не пионер, который всем пример.
А вот и нет. Допустим, рядовой пользователь создат какую-нибудь темку, схожую с ГМовской, а кто-то эту темку возьмёт и потрёт/закроет. У пользователя сразу вопрос: а почему это ГМу можно, а мне нельзя. Поэтому желательно нам, все-таки, не допускать подобных (гипотетических пока еще) ситуаций.
Не путай разные вещи. Закрытие дубля при наличии уже активной аналогичной темы должно происходить вне зависимости от того, кто открыл дубль - ГМ или простой пользователь.

А вопрос "почему ему можно, а мне нет" - это вообще из другой оперы.

               

               

[Corwin Celebdil›]

^{вырезано про морг}

Цитата:
Не путай разные вещи. Закрытие дубля при наличии уже активной аналогичной темы должно происходить вне зависимости от того, кто открыл дубль - ГМ или простой пользователь.


Я не про дубль. Опять вернемся к моему примеру
Изначально я с этой темой не стал ничего делать, потому что флуда в ней мало и он не начал бурно накапливаться, а значит (как правильно заметил Бом) эта темка скоро благополучно уплывёт. Но вот откроет кто-нибудь другую поздравлялку, которая начнется активно зафлуживаться. Потом злобный Корвин сотрёт 90% сообщений, а остальные перенесёт в "поздравительную тему". И не помогут тут никакие разъяснения, что, мол, первая тема мягкая и пушистая, а вторая - гадкая и слизкая суть  флудорассадник. У юзера все-равно останется неприятный осадок.

               

               

[Снорри›]

^{вырезано про морг}

Цитата из: Corwin Celebdil on 28-03-2006, 15:19:34

Цитата:
Не путай разные вещи. Закрытие дубля при наличии уже активной аналогичной темы должно происходить вне зависимости от того, кто открыл дубль - ГМ или простой пользователь.
Я не про дубль. Опять вернемся к моему примеру
Изначально я с этой темой не стал ничего делать, потому что флуда в ней мало и он не начал бурно накапливаться, а значит (как правильно заметил Бом) эта темка скоро благополучно уплывёт. Но вот откроет кто-нибудь другую поздравлялку, которая начнется активно зафлуживаться. Потом злобный Корвин сотрёт 90% сообщений, а остальные перенесёт в "поздравительную тему". И не помогут тут никакие разъяснения, что, мол, первая тема мягкая и пушистая, а вторая - гадкая и слизкая суть  флудорассадник. У юзера все-равно останется неприятный осадок.
А вот это уже проблемы юзера, а не твои. Если конкретному юзеру не хватает той самой адекватности - почему это должно быть проблемой ВСЕГО форуме-то?

               

               

[Снорри›]

Живой пример:

http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=26225.15

Надо ли это понимать так, что в "концепцию МдО" вписывается, помимо прочего, открытие подобных тем?

Надо ли это понимать так, что я вправе открыть в МдО тему примерно следующего содержания:
Цитата:
Мне тут подумалось, что, хотя жареные тефтельки и были впервые описаны в цикле повестей про Карлсона, все же в России они более популярны, чем в Швеции, и вообще где бы то ни было в мире. Как вы думаете, чем вызвана такая распространенность жареных тефтелек именно в России?


Спрашиваю об этом тут (вместо того, чтобы просто закрыть или прибить тему), т.к. уже два локальных модератора успели отметиться в той теме и "вытереть флуд и оффтопик". Поскольку, как стало из этого видно, мое понимание "концепции МдО" серьезно отличается от понимания профильных модераторов, я не счел возможным для себя вмешиваться в качестве модератора.

Прошу разъяснений.

               

               

[Corwin Celebdil›]

Я ж написал уже:

"Какая разница, чем было исходное сообщение, раз тема получилась достаточно серьезной, хотя и бессмысленной, т.к. нет достоверных статистических данных."

Начиная с твоего сообщения как раз и пошел основной флуд
(ой, я его стер уже

Хотя вру. Флуд был. Я тогда решил подождать и посмотреть, что из этого всего получится.

               

               

[Ольгa›]

Кидд, мне кажется, здесь есть вариант:
_{не слишком умный} юзер высказал свои измышления, которые сами по себе не несут никакого смысла, но при должном внимании могут послужить основой для интересного исследования.

И если это исследование будет иметь место, то тема вполне себе вписывается.

               

               

[Хифион›]

Господа глобомодеры, пожалуйста, не трогайте почем зря мою Служебку.

               

               

[Corwin Celebdil›]

А я не почем зря трогал, а удалил юмор про морг, который только мешает обсуждению.
Посмеялись над глупым Корвином - и хватит

               

               

[Хифион›]

Цитата из: Corwin Celebdil on 29-03-2006, 20:44:49
А я не почем зря трогал, а удалил юмор про морг, который только мешает обсуждению.
Посмеялись над глупым Корвином - и хватит

Грр. Между прочим, пока я рылся в Морге и логе модераторских действий, сгорела моя яичница

               

               

[Corwin Celebdil›]

А у меня здесь на работе даже кусочка хлебушка нет, а есть хочется
И че рыться, в сообщении ж ясно пишется: "Последнее изменение: Сегодня в 10:41:32 от Corwin Celebdil"

               

               

[Иэллэ›]

)
И эти флудеры человеки являют собой пример.
Да, я придерживаюсь мнения, что люди, наделенные какими-то чуть большими правами, должны нести и ответственность, а также быть примером для остальных. (прямо пионером себя почувствовала, ага )). Это не значит, что "шаг влево, шаг вправо - расстрел". Но в общем идея о примерах существует.
К тому же, считаю, что людям, работающим над одним "проектом" жизненно важно иметь сходное общее представление о нем и о том, куда ему идти. Все начинается с "головы".
Вполне возможно, что модераторам МДО просто пора собраться где-нибудь (хоть на форуме) и поделиться друг с другом своими мнениями и представлениями о подфоруме.
Такое мое имхо ).
Не бейте меня, дяденьки и тетеньки ).


               

               

[Снорри›]

Цитата из: Ольгa on 29-03-2006, 20:09:53
Кидд, мне кажется, здесь есть вариант:
_{не слишком умный} юзер высказал свои измышления, которые сами по себе не несут никакого смысла, но при должном внимании могут послужить основой для интересного исследования.

И если это исследование будет иметь место, то тема вполне себе вписывается.
Честно говоря, не увидел в этой теме никакого "исследования", если только не считать таковым мнение Асгейра об общем количестве ролевиков в России, да и то основанном исключительно на его личном десятилетнем игровом опыте.

Я же, по сути, о том и говорил: есть данные - давйте их обсуждать.
Нет данных - ЧТО мы обсуждаем?! ИМХИ??

Кому-то кажется, что толкинистов больше всего в России. А мне вот кажется, что в Верхней Вольте их на порядок больше. Давайте, делайте интересные исследования, чтобы мы могли их обсуждать. А мы тут пока пофлудим немножко

               

               

[Corwin Celebdil›]

У нас тут процентов на 80 из имхов форум состоит, не резать же всё
Давай тогда заодно грохнем тему про пиво (простигосподичтояговорю), потому что там сплошь имхи без всяких исследований.

               

               

[Снорри›]

Корвин, ты правда не видишь разницы между двумя следующими вариантами:

(1) "Мне нравится пиво "Оболонь", потому что оно вкусное и питательное. А что нравится вам? А почему?"
(это приблизительно тема про пиво)

(2) "Давайте обсудим, почему пиво "Оболонь" - самое лучшее пиво на свете (ну то есть это я сам так решил, что оно самое лучшее, но это неважно)?"
(это приблизительно та тема, о которой мы сейчас говорим).

Или, если формализовать, (1) "Вот моя ИМХА такова, хочу ознакомиться с вашими ИМХАми"; (2) "Вот вам моя ИМХА, давайте обсудим, почему она такова".

Если первое есть махровый флуд и меряние ИМХАМИ (и перестает быть махровым флудом, если ИМХИ как-то обосновываются - см. примерно тему про "паркетники"), то второе - махровый флуд по определению, потому что обосновывать чужую ИМХу - занятие идиотичное и абсурдное до тех пор, пока она чем-то не подкреплена, той же "статистикой" - но тогда это не ИМХА, а некоторые факты - и их уже можно как-то обсуждать. Если же "статистика" эту ИМХУ не подтверждает, а опровергает - тогда тема вообще не может существовать, не выходя в оффтопик. Если же "статистики" нет вообще никакой - ни "за", ни "против" - обсуждения нет и быть не может, а будет только флуд.

Может, я опять же не так понимаю "концепцию", но если мы хотим разделять МдО и ОС, то первое на МдО приемлемо (и задача модераторов МдО - следить за обоснованностью ИМХ, не превращая тему в тупой чат-опросник), а второе - нет, потому что никакими модераторскими усилиями (кроме кардинальнй правки начального сообщений в теме - но тогда это уже другая тема) такую тему невозможно превратить во что-нибудь не-флудерское и не-оффтопичное.

Слушайте, может мне в плоскость формальной логики перейти, чтобы было понятнее, о чем это я вообще говорю?? А то такое ощущение, что мало кто видит ту проблему, о которой я говорю.

               

               

[Corwin Celebdil›]

Цитата из: kidd 79ый on 30-03-2006, 13:42:33
(2) "Давайте обсудим, почему пиво "Оболонь" - самое лучшее пиво на свете (ну то есть это я сам так решил, что оно самое лучшее, но это неважно)?"
(это приблизительно та тема, о которой мы сейчас говорим).


Да, предпосылка была примерно такова: "давайте обсудим почему в России толкинистов больше всего", но ведь сейчас тема изменилась в лучшую сторону, нет?

Цитата из: kidd 79ый on 30-03-2006, 13:42:33
(кроме кардинальнй правки начального сообщений в теме - но тогда это уже другая тема)


Ну и пусть будет другая тема. В тех же внедорожниках тема тоже расширилась.

Цитата из: kidd 79ый on 30-03-2006, 13:42:33
А то такое ощущение, что мало кто видит ту проблему, о которой я говорю.



Ты говоришь об уровне идиотизма, влияющего на формулировку предмета обсуждения в новой теме

               

               

[Эотан›]

Сколько интересного я тут узнаю!
Иэллэ, ежели не влом, поколупай tolkien_ru в жж, и найди там моё прошлогоднее сообщение. Думаю, оно о чём-нибудь скажет.
Бом, почему мне помнится, что ты придерживался несколько иной точки зрения раньше?
кидд, я согласен с тобой в том, что чату место в чате, а не на ОС и не в МДО. Боюсь только, что после этого и на ОС, и в МДО воцарится запустение. А вот сменится ли оно дельным общением - не знаю.


               

               

[Роз'n'Бом›]

А какой? То что архивы трогать не надо? Угу я и счас так думаю Надо что есть чистить а не 5 страницу в нормальный вид приводить