Тема: МДО vs ОС

[Gloredhel›]

Иэллэ, солнце, ну напиши ты прямо - пустите меня в модераторы МдО и я наведу там порядок. Если хочешь, могу сдать свои права если нас там сильно много. Только делай, ладно? а то кроме критики тут ничего не слышно - как минимум конкретных примеров с предложениями хотелось бы.

               

               

[Corwin Celebdil›]

А я вот не дожидаясь конкретики начал тереть практически весь флуд

               

               

[Иэллэ›]

Цитата из: Gloredhel on 27-03-2006, 16:45:39
Иэллэ, солнце, ну напиши ты прямо - пустите меня в модераторы МдО и я наведу там порядок. Если хочешь, могу сдать свои права если нас там сильно много. Только делай, ладно? а то кроме критики тут ничего не слышно - как минимум конкретных примеров с предложениями хотелось бы.



Я не стремлюсь в модераторы, но уверена, что найдется немало желающих взять на себя сей нелегкий труд ).
А какие предложения еще нужны? Кажется, и так все понятно: тереть флуд и оффтоп, следить за развитием тем. Ну и разобраться на данном этапе с МДО и ОС. Решить, наконец, что куда отправлять, что оставлять, что переносить.
Если думаешь, что я пустословничаю (ох, слово-то какое) и имею мало представления о том, что такое нормальное модераторство, спешу тебя разочаровать.

Цитата из: Corwin Celebdil on 27-03-2006, 16:53:45
А я вот не дожидаясь конкретики начал тереть практически весь флуд



))

               

               

[Gloredhel›]

Ну почему, я вполне допускаю, что тебе может быть знаком термин "модераторство". Просто кричать что все плохо - могут все. Но вот я тебя сейчас спросила - хочешь? Ты тут же умыла руки. Разве нет?

               

               

[Иэллэ›]

Если бы ты внимательно читала тему с первого сообщения, то увидела бы, что изначально я задавала вопрос о том, чем на данный момент МДО отличается от ОС. Это был обычный вопрос ради интереса. Однако в процессе разговора вдруг выяснилось, что на тему задумывалась не только я.

Цитата:
Просто кричать что все плохо - могут все.


Покажи мне место, где я кричу, что все плохо. Я обсуждаю концепцию МДО и ОС с целью понять (хотя бы для себя), смысл существования двух подфорумов на данном этапе.
Зачем мне это надо? Мне не безразличен этот форум.

Цитата:
Ты тут же умыла руки. Разве нет?


Нет. Я лишь сказала, что не стремлюсь к модераторству, и есть люди, которым это будет интереснее. Но если моя помощь будет нужна, я помогу.

               

               

[Gloredhel›]

Цитата из: Иэллэ on 27-03-2006, 18:09:43
Покажи мне место, где я кричу, что все плохо.


Пожалуйста.

1.
Цитата из: Иэллэ on 10-03-2006, 23:39:12
Не в курсе, что за эксперимент, но вымирание налицо ).
Просто порой кажется, что кому-то лень чистить оффтопик, и он считает, что проще скинуть все в ОС. В итоге происходит другое - понятия ОС и МДО смешиваются ).



2.
Цитата из: Иэллэ on 25-03-2006, 09:35:34
Мне всегда казалось, что это модераторский долг - не только резать мат, флуд и оффтоп, если таковы рамки подфорума, но поддерживать концепцию. Если никто не может этого сделать и/или неохота потом выслушивать ругань вычищенных в привате, то я не вижу смысла.



Или ты таким образом хвалишь модераторскую команду? 

Цитата из: Иэллэ on 27-03-2006, 18:09:43
Нет. Я лишь сказала, что не стремлюсь к модераторству, и есть люди, которым это будет интереснее. Но если моя помощь будет нужна, я помогу.


Окей, пойду предолжу коллегам приползти к тебе на коленках и слезно взмолиться о помощи =)))

А если серьезно - предложи свою концепцию МдО?

               

               

[Иэллэ›]

Цитата:
Окей, пойду предолжу коллегам приползти к тебе на коленках и слезно взмолиться о помощи =)))


Ты уж определись, то ли я "умываю руки" и тебе это не нравится, то ли я предлагаю посильную поддержку, но тебе и этот вариант не подходит.

Цитата:
Или ты таким образом хвалишь модераторскую команду? 


Я пытаюсь понять реальные источники сложившейся ситуации.

Цитата:
А если серьезно - предложи свою концепцию МдО?


Для меня "Место для Общения" всегда было подфорумом для обсуждения различных вопросов, не подходящих по тематике другим подфорумам, который модерируется не менее строго, чем эти самые другие подфорумы, за исключением "Острова Свободы". Это лишь мое видение, будет даже хорошо, если оно не 100% верно и побудит других участников обсудить этот вопрос.

И лично для тебя, Gloredhel: я не слышу конструктивизма, которого ты требуешь от меня. Не было его ни в одном твоем сообщении по данной теме. Только критика моих постов и одно сообщение о нужности МДО в принципе. Тебя все устраивает? Если да, то хорошо. Тогда выскажись о том, что тебя все устраивает в данном положении МДО и ОС. Вступать с тобой в конфронтацию я не буду, не трудись. Если есть что-то, что ты хочешь сказать мне лично - приват всегда в твоем распоряжении, не будем засорять тему.

               

               

[Gloredhel›]

Цитата из: Иэллэ on 27-03-2006, 18:46:27
Ты уж определись, то ли я "умываю руки" и тебе это не нравится, то ли я предлагаю посильную поддержку, но тебе и этот вариант не подходит.


Мы с тобой явно говорим на разных языках. Мне не нравится критика, не подкрепляемая практическими предложениями. Я не утверждаю, что все радостно и замечательно. Я искренне считаю, что по мере сил мы делаем все, что можем. Если есть конкретные предложения - приват и почта модераторов, афаик, всегда доступны. Но большинство препочитает просто ворчать по углам. Так что это я предлагаю тебе определиться, чем именно ты занимаешься - делаешь вид, что первая заметила плачевное положение дел в МдО и искренне возмущаешься обстановкой или же действительно хочешь что-то изменить в лучшую сторону.

Цитата:
Я пытаюсь понять реальные источники сложившейся ситуации.
 
А вскрытие, как всегда покажет, что пациент умер от вскрытия.


Цитата:
Для меня "Место для Общения" всегда было подфорумом для обсуждения различных вопросов, не подходящих по тематике другим подфорумам, который модерируется не менее строго, чем эти самые другие подфорумы, за исключением "Острова Свободы". Это лишь мое видение, будет даже хорошо, если оно не 100% верно и побудит других участников обсудить этот вопрос.

Окей. Отлично. Появляется в МдО определенная тема. Мирно обсуждается, пока не начинает подходить под формать какого-либо форума, либо скатывается во флуд и отсылается в предназначенное для флуда место. Примерно так обстоит дело сейчас. Критика, плиз!



               

               

[Ольгa›]

Иэллэ права - она вполне может высказывать критику без встречных предложений, ведь модерирование - не ее работа, и дело модераторов думать о том, как сделать так, чтобы пользователи были довольны.
Ведь когда клиент говорит, допустим, художнику, что ему не нравится дерево на его картине, он ведь не должен рассказывать художнику, какой кистью, какой краской и сколькими штрихами он должен это дерево нарисовать - эти вопросы не в его компетенции, и именно исполнитель должен думать о том, как исправить то, что не нравится заказчику.

Пользователь высказал свою точку зрения на данный раздел, дело модераторов эту точку зрения выполнить, если большинство пользователей поддерживают.

Цитата из: Gloredhel on 27-03-2006, 19:03:32

Цитата:
Для меня "Место для Общения" всегда было подфорумом для обсуждения различных вопросов, не подходящих по тематике другим подфорумам, который модерируется не менее строго, чем эти самые другие подфорумы, за исключением "Острова Свободы". Это лишь мое видение, будет даже хорошо, если оно не 100% верно и побудит других участников обсудить этот вопрос.

Окей. Отлично. Появляется в МдО определенная тема. Мирно обсуждается, пока не начинает подходить под формать какого-либо форума, либо скатывается во флуд и отсылается в предназначенное для флуда место. Примерно так обстоит дело сейчас. Критика, плиз!


Теме просто не должно быть позволено скатиться во флуд. И всем будет хорошо.

               

               

[Иэллэ›]

Gloredhel, я уже и критику высказывала (то, что ты посчитала криками о том, что все плохо, например), и конструктивные предложения вносила о том, что должна быть выбрана концепция, и она должна поддерживаться (чистить оффтопик или не давать темам скатиться во флуд, к примеру, как правильно заметила Ольга).


               

               

[Роз'n'Бом›]

Цитата:
Теме просто не должно быть позволено скатиться во флуд. И всем будет хорошо.

Ключевая фраза дальше обсуждать нечего. Полный ППКС к сожалению это мало где делается

               

               

[Corwin Celebdil›]

А что тут поделаешь, если один из глобальных модераторов заводит явно флудоносную тему (http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=26148.0), вместо того, чтобы оставить сообщение в специально для этого сделанной теме (http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=14871.0). И что делать? Снова отправить на ОС? или удалить? Если второе, то у Валандиля возникнет вполне справедливый вопрос: на каком основании.
Так что пока Хифион не перестанет пассивно следить за нашими разговорами, ничего не изменится.

               

               

[Роз'n'Бом›]

Хммм а почему бы не присоеденить ее к той где она должна быть? В чем трабл то?

               

               

[Corwin Celebdil›]

Трабл в том, что Валандиль, как один из глобальных модераторов, должен показывать пример.

               

               

[Роз'n'Бом›]

Ну обшибся с кем не бывает Да и почему флудоносная то? Тема однодневка по прошедствию какого ниить малого времени с даты мона и удалить без указания нет? Я просто не в курсе политики партии. А то что Хиф пасивен так он тут и должен быть пасивен он дизайн ваяет прочие рюшечки, решает уже совсем такие сурьезные вопросы а уж договориться между собой ГМы то должны что куда пхать
Все это конечно ИМХА я опять же повторюсь не в курсе наличия политики партии.



               

               

[Роз'n'Бом›]

Раньше кстати поздравлялки постили в отдщельные темы и по моему опыту могу сказать что они очень быстро слетали на 2 страницу

               

               

[Corwin Celebdil›]

Нет не только политики, но и самой партии
Хифион здесь хозяин, следовательно принимать решение о каких-либо изменениях разделов форума должен он.
Если же такое решение может приниматься ГМами, Советом или еще кем, то правилами (или пусть даже личным объявлением) это должно быть доведено до остальных. Ничего такого я не припомню

З.Ы. Дело не в том, что поздравлялка улетает через несколько дней (кстати, не факт), а в том, что она не несёт особой смысловой нагрузки и тащит за собой шлейф еще менее осмысленных сообщений. Да и вообще, поздравлялки - это частность. Я ту просто в качестве примера привёл.

               

               

[Роз'n'Бом›]

Ой Корв нафига вам эта бюрократия? Правила шмравила есть же чатовские привила вот так сказать и пользуйте. Пришел увидел зачистил
Сама не слетает так надо значит воспрянуть ото сна товарищам модератором и вынести елку  а то будет до пасхи стоять. Не обязательно удалять мона только закрыть и оставить она же не мешает

               

               

[Ольгa›]

Цитата из: Corwin Celebdil on 28-03-2006, 12:34:03
Трабл в том, что Валандиль, как один из глобальных модераторов, должен показывать пример.

Корвин, мне кажется, ты не прав.
У каждого ГМа свои представления о правильности действий, и Валандиль может быть уверен, что он все делает хорошо.
И если у тебя или у других ГМов возникают вопросы по работе остальных, приват к вашим услугам, обсуждайте, приходите к консенсусу и делайте все так, как решили.

К тому же, в данной теме затрагиваются полномочия скорее модераторов разделов, а не ГМов.

               

               

[Снорри›]

Бом (и все им поддержанные, соответственно) прав.
Модератор на МдО должен не скидывать зафлуженные темы на ОС, а не допускать зафлуживания тем вообще.

Кто вам сказал, кстати, что ОС - это место, куда надо скидывать весь флуд? Если на ОС не запрещен флуд, это еще не значит, что весь флуд с форума надо туда скидывать. В "Морге" флуд тоже не запрещен, знаете ли Ну то есть я понимаю, что проще и удобнее всю тему взять и одним махом на ОС кинуть, а не расчищать внимательно 15-страничную тему, вырезая из нее 10 страниц флуда. Вот только концепция ОС, придуманная Аскаром, как мне кажется, не заключалась в примитивном "а давайте у нас на форуме будет собственная помойка".

Неужели никто, кроме меня, не видит разницы между "На ОС флуд не запрещен и не наказуем" и "На ОС флуд приветствуется и желателен"??



По поводу Валандиля как первейшего источника флудерской заразы на форуме.

Мне всегда казалось, что все ГМы - очень разные, но одна черта для них, на мой взгляд, общая - адекватность. И, смею надеяться, это наша общая исключительно высокая адекватность (), помимо прочего, означает, что в (почти) любой спорной и неоднозначной ситуации, когда точки зрения ГМов не совпадают, ГМ могут договориться, не апеллируя к гласу народа и праведному суду администрации. Готов поставить 5 баксов против ржавой скрепки, что если бы ты, Корвин, написал приватку Валандилю о том, что ты не считаешь нужным создавать на МдО отдельную тему на 25 марта, когда есть всеобщая поздравлятельная тема, Валандиль сам либо подшил бы одно к другому, либо скинул на ОС, либо предложил бы тебе какой-нибудь другой компромиссный вариант, который устроил бы вас обоих.

И потом, ГМ - не пионер, который всем пример.
То, что Валандиль завел на МдО флудерскую тему - не самая страшная проблема МдО.
Готов поспорить на ту же ржавую скрепку, что и ты считаешь так же.