Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Смерть  (Прочитано 2094 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Эльвеллон

  • Гость
Re: Смерть
« Ответ #20 : 19/03/2006, 15:40:39 »

Цитата:
в-третьих, мысли о смерти - это тараканы в голове, и с ними надо бороться

О самоубийстве - да, но не о смерти как таковой.
В православной аскетике считается, что нужно всегда помнить о смерти.
А бусидо чего стоит! "Путь Воина есть решительное, окончательное и абсолютное принятие смерти." (Миямото Мусаси)

Цитата:
если вы умрете, этим самым родителям жить будет незачем если вы умрете, этим самым родителям жить будет незачем

Вот где тараканы-то, имхо :).

               

               

Miriam

  • Гость
Re: Смерть
« Ответ #21 : 19/03/2006, 15:43:24 »
Всегда ли самоубийство - грех? А как ваше отношение к эвтаназии?

               

               

darkyelph

  • Гость
Re: Смерть
« Ответ #22 : 19/03/2006, 16:11:18 »
Считаю что эвтаназия имеет место быть дозволенной, в тех случаях когда человека необходимо спасти от боли и унижения...

               

               

Coordinator

  • Гость
Re: Смерть
« Ответ #23 : 19/03/2006, 18:13:16 »

Цитата из: Miriam on 19-03-2006, 15:43:24
Всегда ли самоубийство - грех? А как ваше отношение к эвтаназии?




обсуждался здесь уже этот вопрос (http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=6046.0)

               

               

Снорри

  • Гость
Re: Смерть
« Ответ #24 : 19/03/2006, 23:53:28 »

Цитата из: Minas Tirith on 17-03-2006, 23:42:37
А, по-моему, я все ясно изложил в своем коротеньком первом сообщении, уважаемый администратор.
Не могу с вами согласиться, причем сразу по двум поводам.

Цитата из: Minas Tirith on 17-03-2006, 23:42:37
Мне интересно все ли люди боятся смерти.
Это - не "предмет аргументированной дискуссии". Это - вопрос для социологического опроса.

Дальше - базовый курс формальной логики:

Посылка: Социологические опросы не предполагают дискуссии с опрашивающими или между опрашиваемыми.
Посылка: Данный подфорум предназначен для дискуссий (желательно - аргументированных).
Вывод: Данный подфорум не предназначен для социологических опросов, к коим, даже по форме, а не только по содержанию, относится любой вопрос, сопровождаемый словами "Мне бы хотелось послушать ваши высказывания. Сам я напишу чуть позже".

Тут все понятно, или надо что-то разъяснить дополнительно?

Цитата из: Minas Tirith on 17-03-2006, 23:42:37
Есть такой инстинкт - боязнь смерти, но я имею в виду нечто другое.
Ваше высказывание эквивалентно высказыванию "темой данной дискуссии не является инстинктивная боязнь смерти". Это, безусловно, ценная информация - но она не дает ни малейшего представления участнику дискусии, а что же, собственно, является темой данной дискуссии. Если "инстинкт - боязнь смерти" - это не то, что Вы имеете в виду, то будьте заодно любезны уточнить, что же вы имеете в виду. Телепатов в нашем форуме нет, насколько мне известно.

И, кстати - можно указать на источник, опираясь на который Вы утверждаете существование такого инстинкта, как "инстинкт - боязнь смерти"? И заодно уточнить - у кого есть такой инстинкт? У Вашего знакомого Василия Сидорова? У хомосапиенса как биологического вида? У земноводных Южной Америки? У сухопутных черепах? У разных живых существ, вообще-то, разные инстинкты - Вы ведь не умеете гнезда вить, я полагаю?

Цитата из: Minas Tirith on 17-03-2006, 23:42:37
Я конечно же, если, например, мне приставят ружье к голове испугаюсь, это будет абсолютно нормальная реакция.
Не вижу тут темы для дискуссии. Ваши субъективные ощущения в различных ситуациях темой общей дискуссии на этом форуме, извините, вряд ли смогут стать, при всем к Вам уважении.

Цитата из: Minas Tirith on 17-03-2006, 23:42:37
Но на самом деле я не боюсь смерти и считаю ее благом. Я устал уже жить в этом адском мире, со всеми его несчастьями и горестями. Я так бы хотел умереть, даже согласился бы убить себя. Но я размышлял об этом и понял, что не смогу убить себя. Слабость характера не позволит. И меня это так злит, что я даже этого не могу, что какие-то глупые инстинкты удерживают меня в обителе этих страданий и печалей. Смерть по крайней мере уберет все это. Я так устал жить.
То же самое возражение, что и к предыдущему процитированному куску, относится к каждой фразе этого куска.

Я от всего сердца сочувствую Вам, друг мой, и искренне сожалею - в 16 лет "устать жить" - это весьма и весьма прискорбно и достойно всяческого сочувствия (если, конечно, это не одно из проявлений характерного для постпубертатного возраста депрессивного общего настроя, который надо лечить, а не обсуждать - но презюмируемое на этом подфоруме априорное уважение к собеседнику не позволяет мне даже на мгновение предположить, что это имеет место быть в данном конкретном случае - ну, разумеется, нет!).

Однако даже мое искреннее сочувствие не поможет изменить правила. Ваше, без сомнения, прискорбное душевное состояние темой аргументированной дискуссии быть не может - а потому эта тема закрыта модераторским решением до того момента, когда автор темы сформулирует то, что его уже один раз попросили сформулировать: предмет (тему) дискуссии, позицию, альтернативную позицию, аргументы в пользу/против позиций.

Спасибо за внимание.

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: Смерть
« Ответ #25 : 20/03/2006, 06:30:55 »
Для чего смерть?  (http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=1199.0)
Для чего жизнь?  (http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=1198.0)
Вопросы. (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=6;action=display;threadid=1014;start=0)




(http://tolkien.ru/forum/Themes/default/images/stargmod.gif)С благодарностью убрал тэг "оффтопик".
kidd 79ый


               

               

Minas Tirith

  • Гость
Re: Смерть
« Ответ #26 : 21/03/2006, 21:43:27 »
Тут кто-то сказал, что убить себя может любой дурак и слабак. Я считаю напротив. Вот я слабый, поэтому не могу убить себя и должен существовать дальше. Многие гении кончали жизнь самоубийством, и как вы после этого можете сказать про то, что убить себя может только слабохарактерных человек?!
Про то, что я не имею права убивать себя не надо мне говорить. Я не верю в бога.
Я и не хочу как-то исправлять себя (про тараканов в голове, о которых говорили), так как я свой выбор сделал. Мне не нравится окружающий меня мир и не надо тут мечтать, что человек может что-то изменить. Кроме того, не нравлюсь и я сам себе.
Говорить общие фразы про то, что нужно искать в жизни хорошее тоже не следует. Да и вообще, как и говорить про счастливую жизнь. Счатье - душевное равновесие, внутреннее примирение человека. Но счастье - удел глупцов. Ни один гений не был счастлив в нашем мире, да и вообще чем человек умнее, тем он полнее и сильнее ощущает всю трагичность бытия. Кстати, подобная фраза есть и в библии.
Я очень хочу найти в себе силы, чтобы закончить свою жизнь, но не могу. Может быть в будущем удасться укрепить свою волю и вырваться наконец из этой клетки и покинуть этот мир. Я не хочу просто существовать. И я знаю, что в будущем мне ничего не светит.
Никто меня не переубедит в моем решении. Такой уж я по своей природе.

               

               

Coordinator

  • Гость
Re: Смерть
« Ответ #27 : 21/03/2006, 21:57:39 »
так вы считаете, что смерть - выход из этой клетки?
а я так не считаю, из чего вы сделали вывод о том, что прекратите свое существование, а не попадете, например, в мир похуже нашего?


(вот и тема  дискуссии образовалась, однако, осталось только найти подходящие аргументы)



               

               

Снорри

  • Гость
Re: Смерть
« Ответ #28 : 21/03/2006, 23:12:54 »
1. Не вижу возможности вести дискуссию с человеком, заявляющим "Никто меня не переубедит в моем решении".

2. Ничего нового по сравнению с тем, что уже было сказано в тема по ссылкам, любезно найденным 2_пиццей сказано пока не было. А стоит ли тогда плодить сущности?

               

               

CОВЕСТЬ

  • Гость
Re: Смерть
« Ответ #29 : 21/03/2006, 23:53:18 »
Ой, да ладно... Мне просто интересно, такой ли он "не обремененный опытом" и знаниями или только прикидывается.
*прескорбно*
Да, к тому же, надо ведь наставить на путь истинный это бедное,  уставшее от жизни существо, которое, наверное, все замучили...
Просто интересно...
Цитата:
 Я не верю в бога.
...Но счастье - удел глупцов. Ни один гений не был счастлив в нашем мире, да и вообще чем человек умнее, тем он полнее и сильнее ощущает всю трагичность бытия. Кстати, подобная фраза есть и в библии.

Некоторая неувязочка получается, не так ли?
"Трагичность бытия" - без коментариев! ;D
Это из серии "Горе от ума" и "меньше знаешь - дольше живешь"?
Цитата:
Я не хочу просто существовать. И я знаю, что в будущем мне ничего не светит

Я уж это зависит только от него [аффтара]. (Учение - свет, а неучение - чуть свет, так на работу.)
Цитата:
Никто меня не переубедит в моем решении. Такой уж я по своей природе

Природа сама себя убивать не будет.
И, вообще, это сущая бредятина.
Надоело мне все ЭТО. Тему, по-моему, уже пора сносить. Этот "слабохарактерный" человек с собой поканчивать не собирается - ну и славно.

               

               

Снорри

  • Гость
Re: Смерть
« Ответ #30 : 22/03/2006, 00:01:50 »
(http://tolkien.ru/forum/Themes/default/images/stargmod.gif)Увы, уважаемая Совесть, "просто интересно" немножко не вписывается в концепцию подфорума "Философия". Равно как и личные страдания и метания отдельных пользователей нашего благословенного форума. Хочется пообщаться на эти темы - на здоровье, в соответствующих подфорумах. А тут извольте аргументированно дискутировать.

Ну а, поскольку, повторюсь, дискуссия, начинающаяся с реплики "Никто меня не переубедит в моем решении", на этой же реплике и оканчивается - переношу туда, где никто не будет мешать общаться. рауз уж дискуссии так упорно не получается.


               

               

Minas Tirith

  • Гость
Re: Смерть
« Ответ #31 : 22/03/2006, 05:48:45 »
Так я и не просил меня переубеждать, тема-то не для этого создавалась. Я хотел узнать у софорумчан их отношение к смерти.

               

               

Coordinator

  • Гость
Re: Смерть
« Ответ #32 : 22/03/2006, 07:53:47 »

Цитата из: CОВЕСТЬ on 21-03-2006, 23:53:18

Цитата:
 Я не верю в бога.
...Но счастье - удел глупцов. Ни один гений не был счастлив в нашем мире, да и вообще чем человек умнее, тем он полнее и сильнее ощущает всю трагичность бытия. Кстати, подобная фраза есть и в библии.

Некоторая неувязочка получается, не так ли?



Какая неувязочка? Это был аргумент для верующих

Цитата:
Природа сама себя убивать не будет.

Правда? Каким образом вы пришли к такому выводу?

               

               

unkraut

  • Гость
Re: Смерть
« Ответ #33 : 23/03/2006, 00:21:46 »
Смерть - с одной стороны, штука совершенно бесполезная. А с другой - служит некоторой вехой. Что касается меня - умирать не тороплюсь, расставаться с близкими жаль. Хоть и ненадолго.  ;)

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Смерть
« Ответ #34 : 24/03/2006, 13:53:03 »

Цитата из: Minas Tirith on 22-03-2006, 05:48:45
Так я и не просил меня переубеждать, тема-то не для этого создавалась. Я хотел узнать у софорумчан их отношение к смерти.


Для этого достаточно сходить по ссылкам, предложенным 2_pizza :) или просто почитать подфорум "Философия"

               

               

Gwalch

  • Гость
Re: Смерть
« Ответ #35 : 24/03/2006, 15:54:25 »

Цитата из: Minas Tirith on 21-03-2006, 21:43:27
Тут кто-то сказал, что убить себя может любой дурак и слабак. Я считаю напротив. Вот я слабый, поэтому не могу убить себя и должен существовать дальше. Многие гении кончали жизнь самоубийством, и как вы после этого можете сказать про то, что убить себя может только слабохарактерных человек?!


Уважаемый Minas Tirith! Приходилось ли Вам слышать выражение "Что позволено Юпитеру, не позволено быку"? Я не гений, поэтому не могу с уверенностью сказать, насколько тяжело им жить, однако то, что Вы сказали, не является в моих глазах доказательством силы духа будь то гения, или любого другого человека. Это во-первых. Во-вторых, где Вы видите знак равенства между гением и сильным человеком?

И еще, поправьте меня, если я ошибаюсь, но из Ваших постов я заключила, что причиной Вашего желания убить себя апстену является несовершенство мира, в котором Вам выпало несчастье жить. Так это, уж простите, называется эгоцентризм. 

               

               

Minas Tirith

  • Гость
Re: Смерть
« Ответ #36 : 24/03/2006, 21:13:22 »
Не приятно мне, что мир такой и что такой я. Но я такой из-за мира, в котором живу.
А по поводу гениев могу сказать, что это, безусловно, сильнейшие по характеру люди, это и есть именно люди, остальные же лишь простая масса и потребители заслуг гениев. Все человечество живет вот ради такого чуда, чтобы родился человек отличающийся от других и превосходящий обычных людей во всем. Меня очень терзает то, что я не такой человек, а это ужасно тяжело для меня, потому что мне очень не хочется быть простым, посему считаю свою жизнь бессмысленной, так как меня не устраивает такое мое существование. Если бы я был гением, то, несомненно, я бы еще сильнее ощутил все страдания мира, но я бы хотел этого. Тогда бы была цель у моей жизни, значит не зря бы я испытывал все страдания.

               

               

unkraut

  • Гость
Re: Смерть
« Ответ #37 : 25/03/2006, 01:39:41 »

Цитата из: Minas Tirith on 24-03-2006, 21:13:22
Не приятно мне, что мир такой и что такой я. Но я такой из-за мира, в котором живу.
А по поводу гениев могу сказать, что это, безусловно, сильнейшие по характеру люди, это и есть именно люди, остальные же лишь простая масса и потребители заслуг гениев. Все человечество живет вот ради такого чуда, чтобы родился человек отличающийся от других и превосходящий обычных людей во всем. Меня очень терзает то, что я не такой человек, а это ужасно тяжело для меня, потому что мне очень не хочется быть простым, посему считаю свою жизнь бессмысленной, так как меня не устраивает такое мое существование. Если бы я был гением, то, несомненно, я бы еще сильнее ощутил все страдания мира, но я бы хотел этого. Тогда бы была цель у моей жизни, значит не зря бы я испытывал все страдания.



Этот мир так устроен,
он меня не достоин...

Minas Tirith, ты сам виноват в том, что мир вокруг тебя не такой, как тебе хочется.

               

               

Morang

  • Гость
Re: Смерть
« Ответ #38 : 25/03/2006, 14:53:58 »

Цитата из: Minas Tirith on 24-03-2006, 21:13:22
Меня очень терзает то, что я не такой человек, а это ужасно тяжело для меня, потому что мне очень не хочется быть простым, посему считаю свою жизнь бессмысленной, так как меня не устраивает такое мое существование.

Чего не устраивает - то, что страданий мало? Не устраивает существование, менять ничего - не хочете, убить себя - тоже... Вы мазохист?

" - Месье страдает извращением?
 - Отнюдь, месье им наслаждается."

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Смерть
« Ответ #39 : 25/03/2006, 18:13:46 »
*лениво*

а у меня есть подозрение что это все, уважаемый Minas Tirith, не более чем нытье :) хотите остаться в веках? Ну, останьтесь :) надо только не расуждать отвлеченно на тему "ах, почему я не гений, какой кошмар", а зарабатывать себе славу в веках :) знаете, даже Герострату пришлось слегка поработать ;)

не талантливых людей нет, но каждый талантлив по своему :) надо только этот талант в себе искать и развивать :) и стремиться приносить пользу людям - только тех, кто что-то сделал запомнят :)

а что до того, что человечество живет ожиданием гениев - это вообще странный тезис :) добрая половина гениев обгениалась только после смерти, часто насильственной,причем от рук ожидающего их человечества :) такие дела :)