Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Новые законопроекты Минобороны о службе в армии. А оно надо?  (Прочитано 10757 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Зелёный_Ёжик

  • Гость

Цитата из: Эотан on 03-04-2006, 14:23:00
 Уверен, немцы применили бы химию, если бы была угроза существованию рейха. Но когда такая угроза возникла, сил на "химию" уже не осталось


Сил-то как раз на это много не надо, и оружие химическое было, и боеприпасы с ОВ были в достатке. Но...

Моральные факторы, вопросы "угрозы существованию" и т.п. если и влияли на вопрос о применении химического оружия, то в последнюю очередь, а на первом месте были гораздо более банальные соображения.

1) Химическое оружие на момент 2й Мировой было привязано к традиционным средствам доставки - авиабомбы, артснаряды (включая РСЗО), а это значит - эффективное применение по большим площадям и в глубине территории противника становится очень проблематичным. Применение же ОВ непосредственно в зоне боевых действий нередко может нанести обеим сторонам примерно равный ущерб, как показала Первая Мировая.

2) Эффективность применения ОВ до сих пор сильно зависит от метеоусловий, на момент 2й мировой эта зависимость была главной причиной для сомнений в осмысленности применения ОВ.

3) Армии всех воюющих держав располагали средствами защиты, обучение пользованию ими проходили все военнослужащие и значительная часть гражданского населения, что опять же делает эффект применения ОВ сомнительным.

4) ОВ находились в распоряжении всех воюющих держав, и применение его одной из сторон означало немедленный симметричный ответ, т.е. решающего преимущества химическое оружие никому дать не могло. Ну а на момент конца войны противники Германии располагали несравненно бОльшими возможностями применения ОВ, чем рейх, так что химическая война для Германии могла стать не более чем малоприятным способом самоубийства; для противников же рейха не было никакого смысла прибегать к подобным средствам.

               

               

GATO

  • Гость
Эотан,
офицеры выходят в отставку по окончанию срока контракта (если не продлевают). Только "папахи" плотно сидят на жо подушке кресла до 60 лет.
 

Зелёный_Ёжик,
дополню

"Причины того, почему Германия в годы второй мировой не применила химическое оружие, остаются до сих пор не ясными, по одной из версий Гитлер не дал команду на применение БОВ во время войны потому, что считал, что у СССР большее количество химического оружия. Черчилль признавал необходимым применение химического оружие, лишь только в случае его применения противником. Но неоспоримым фактом является превосходство Германии в производстве отравляющих веществ: производство нервно-паралитических газов в Германии явилось полной неожиданностью для войск Союзников в 1945 году. В 1935-1936 г.г. в Германии были получены азотистый и "кислородный" иприты, в 1936 году был синтезирован табун, в 1939 - более токсичный зарин, а в конце 1944 года - зоман." Запасы БОВ Германии в конце II  мировой поражают, мягко говоря...
тут (http://dzerzhinsk.narod.ru/weapons.html)

Злостный оффтопик
И кажется, мы всё же уползли от темы...

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость

Цитата из: GATO on 03-04-2006, 15:33:32
 Запасы БОВ Германии в конце II  мировой поражают, мягко говоря...


Запасы на складе могут сколько угодно поражать, но только воображение ;) Да, в качественном отношении с ОВ немцы вырвались вперед, а что толку? Когда они наступали, ОВ им были не нужны, а когда отступали - господство в воздухе было за противником, артиллерийские же боеприпасы (включая "химический" вариант "небельвефера") обеспечивали дальность до 10 км, да и средства химзащиты у противников всегда были наготове. ВАПов и стратосферных бомбардировщиков тогда не было. Единственный осмысленный для немцев вариант - применять "Фау" с химической начинкой для атак на Англию. Но в начале войны, видимо, рассчитывали обойтись и обычным путем, а к концу войны, с учетом подавляющего превосходства бомбардировочной авиации союзников, Германии стало просто опасно начинать химическую войну. Азотистый иприт эффективнее классического раза в полтора, но на одну тонну азотистого иприта, распыленного в Англии, англоамериканцы ответили бы сотней тонн обычного иприта, сброшенного в Германию. А может, и тысячей тонн. И что дальше? ::) СССР тоже располагал химическим арсеналом, сравнимым с немецким...

               

               

Змей_

  • Гость
Так может быть и с ядерным оружием.

               

               

Ethillen

  • Гость

Цитата из: Змей_ on 04-04-2006, 02:18:55
Так может быть и с ядерным оружием.


Кстати, я как-то хотел обсудить возможность применения ядерного оружия в боевом конфликте. То есть: реально ли это вообще, каковы будут последствия и т. д. Может сейчас появятся желающие...  :-\  Мне было бы интересно послушать чьи-либо соображения по этому поводу.  ::)

               

               

Coordinator

  • Гость

Цитата:
 Мне было бы интересно послушать чьи-либо соображения по этому поводу.

я вот уже послушал  :-\
http://www.foreignaffairs.org/20060301faessay85204/keir-a-lieber-daryl-g-press/the-rise-of-u-s-nuclear-primacy.html

               

               

GATO

  • Гость

Цитата из: Ethillen on 04-04-2006, 14:40:39

Цитата из: Змей_ on 04-04-2006, 02:18:55
Так может быть и с ядерным оружием.


Кстати, я как-то хотел обсудить возможность применения ядерного оружия в боевом конфликте. То есть: реально ли это вообще, каковы будут последствия и т. д. Может сейчас появятся желающие...  :-\  Мне было бы интересно послушать чьи-либо соображения по этому поводу.  ::)



выделяй в отдельную тему - пообсуждаем

               

               

Арвинд

  • Гость
Пожалуйста, с этим вопросам - сюда:
http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=15439.0

               

               

Ethillen

  • Гость
Арвинд, спасибо. Мой скилл по поиску явно нуждается в прокачке.  :)

               

               

neutron

  • Гость
ПРивет!
Ребята, а я знаю, почему так себя ведет министерство обороны и государство вцелом!
ПОТОМУ ЧТО ВСЕМ ПОФИГУ, ВСЕ БОЯТСЯ!!!! И все!!!
ВОт вы тут сидите пишете на форумах, обсуждаете за бутылкой пива... Действовать надо. Необходимо создать партию, просто какую-то организацию, либо вступить в ряды уже существующих. И это единственный выход в этой дурацкой стране. И это опасно для жизни. Вот именно по этому мы существуем, а не живем.
Может, есть смысл попробовать объединиться? Хотя бы вируально? А?

               

               

Lex Luger

  • Гость
Злостный оффтопик
Цитата:
Действовать надо. Необходимо создать партию, просто какую-то организацию, либо вступить в ряды уже существующих.

Есть такая партия! Называется USMC, у них есть несколько единомышленников USAF, USNAVY, US Army, CIA, ANS... etc.

Join US!

Поверь, в их рядах ты найдешь кучу единомышленников, и с их поддержкой сможешь осуществить хотя бы часть своих жизненных целей.  ;)

Надеюсь, модеры простят мне сей оффтоп...  :)

               

               

HG

  • Гость

Цитата из: neutron on 11-05-2006, 00:52:10
Действовать надо. Необходимо создать партию, просто какую-то организацию, либо вступить в ряды уже существующих.

Разумно.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Статейка в тему:
http://www.gazeta.ru/column/panushkin/674889.shtml

               

               

Сохатый

  • Гость
Шантаж, спекуляция, и больше ничего в этой статье нет.
Все описаное можно встретить где угодно, в школе, детском саду, в вагоне метро.
Так что информативности - ноль. Одни вопли, одни эмоции, хорошо проплаченные при этом.
Профессиональную армию Россия просто не потянет.

               

               

Эотан

  • Гость
Это почему же не потянет? Ну, конечно, не на штатовском уровне - но вполне потянет.
Что до развесёлости казарменной жизни - то это от отвратительной работы офицеров и сержантов. Вот в тех частях, где офицеры хоть изредка в казармах появляются, там куда меньше подобных развлечений. Скажем, вот был я тут на днях у своего знакомого. Он служит в батальоне связи. Да, жизнь скучная (их особо из батальона не выпускают, а батальон расквартирован в лесу практически). Да, большинство солдат из Москвы (головная боль для офицеров обычно). Но. При этом самое большое - салаг (там их зовут "бобрами") могут нарядить в противогаз и заставить спеть песню. Ну, ещё вымыть казармы, но это уж извините по уставу обязаны делать. Причём "заставить" без мордобоя имеется в виду, такого там нету. Итог - даже минимального присмотра офицеров и сержантов достаточно для приемлемого уровня жизни.

               

               

Сохатый

  • Гость
Эотан, ты не понял.
В статье - пропаганда профессиональной армии.
Мы даже существующую армию прокормить не можем. Если не в курсе - зарплата сержанта-контрактника почти одинакова с зарплатой лейтенанта. То есть 12-13 тыш! Круто, аш трясет.
Это какой удар по экономике будет!

               

               

Эотан

  • Гость
Никакого удара - тут вон хвастались, что мол денег девать из стабфонда некуда - вот пусть и перевооружают армию, и повышают зарплату военным.
А если уж гнаться за дешевизной армии, то я вообще предлагал учить детей с 8-го класса в школе обращаться с калашниковым, РПГ и "Иглой", и раздавать их повзрослевшим "запасникам" - партизанская война если что будет на славу  >:D А из оставшихся РВСН сделать контрактников. Дешевле вообще некуда :)

               

               

Сохатый

  • Гость
Бельгийский вариант. Там у каждого резервиста - в шкафу автомат, форма и стандартный боекомплект.
Но это Бельгия, у них страна маленькая.
Представь, что у нас такое? Народонаселение достаточно быстро сократится :(


               

               

Эотан

  • Гость
Дикарями быть не надо - и всё. Молдаване друг друг почему-то не перестреляли. А у них свободное ношение огнестрела.
Кстати, сибиряки-охотники держат дома вполне себе солидные стволы :) И однако в Сибири как-то не принято друг друга отстреливать :)

               

               

некромант

  • Гость
по поводу статьи - автор делает упор, на то что оставляют "самый ужасный год службы". но интересно, кто тогда будет заставлять гонять "носом спичечный коробок по казарменному коридору" если все будут служить год?