Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Кто такие Валар и Майар?  (Прочитано 4013 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Saura

  • Гость
Re: Кто такие Валар и Майар?
« Ответ #20 : 13/06/2006, 02:01:07 »

Цитата из: Мёнин on 12-06-2006, 20:18:59
Что-то здесь не так. Архангелов известно очень мало; майар же, как считается, великое множество - эрго, ангелы, а не архангелы. К архангелам близок Эонвэ.
Что касается валар, просто переведите слово "Valar" с Q

Действительно, что-то не так. Валар переводится как "силы". Есть такой чин ангельский - Силы, но это ангелы-чудотворцы, в язычестве их назвали бы богами - покровителями магии. Они занимаются тем, что поддерживают в людях веру в чудеса и Бога воспринимают как чудотворца. А есть такой чин Господствия. Они занимаются управлением и присмотром за разными стихиями природными (вода, воздух, растения и и т.д.) и сферами жизни (война, любовь и т.п.) и Бога воспринимают как творца и господина над разными сферами. Ну вот и задумаемся над тем, к чему ближе валар? Когда это они заботились о поддержке чудес и магии?
Архангелы - учителя для людей. Такова их функция: просвещать людей во всяких многомудрых вопросах. Не за этим ли были посланы в Средиземье Истари в Третьей Эпохе?
Цитата:
Нет. Нет ни одного указания, что айнур не были созданы все одновременно.
Сказано, что Мелькор был старшим из айнур. Выходит, все остальные - младше, чем он. Почему бы тогда им не различаться по возрасту и между собой тоже?
Цитата:
Неверно. Скорее следует говорить об отношениях типа "учитель-ученик": Майар учились у валар; так, например, Олорин учился у Ирмо и Ниэнны.
Почему тогда майар сплошь и рядом называются именно слугами? Вот Саурон, придя к эльфам, назвался Аулендилом. Это значит "слуга Ауле", а не "ученик", если я не ошибаюсь? Конечно, Саурон мог таким образом завуалированно выражать свой протест против тирании валар и намекать эльфам - с далеко идущими целями - что вот валар-то какие, даже майар в своих слуг превратили! :)
И вот ещё: если майар не младше по возрасту, то почему они учатся у валар? Илуватару что, времени не хватало дать всем детям одинаково хорошее образование ;D?

исправлены теги цитирования.

               

               

Эльвеллон

  • Гость
Re: Кто такие Валар и Майар?
« Ответ #21 : 13/06/2006, 09:26:59 »

Цитата:
Сказано, что Мелькор был старшим из айнур. Выходит, все остальные - младше, чем он. Почему бы тогда им не различаться по возрасту и между собой тоже?

"Старший" в оригинале не the oldest/eldest, а the chief, те. "главный" скорее.

Цитата:
Вот Саурон, придя к эльфам, назвался Аулендилом. Это значит "слуга Ауле", а не "ученик", если я не ошибаюсь

"Друг Ауле", "преданный Ауле".

Цитата:
И вот ещё: если майар не младше по возрасту, то почему они учатся у валар?

А люди - у эльфов. Кому-то дано больше, кому-то меньше. "Быть не-Богом - это не грех. Бог такими нас создал. Он Сам любуется разнообразием мира."

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Кто такие Валар и Майар?
« Ответ #22 : 13/06/2006, 12:06:07 »
Saura,

Цитата:
И вот ещё: если майар не младше по возрасту, то почему они учатся у валар? Илуватару что, времени не хватало дать всем детям одинаково хорошее образование
 
он дал! но профильное! :) а они потом уже самообразованием занялись от скуки :)

               

               

Истопник

  • Гость
Re: Кто такие Валар и Майар?
« Ответ #23 : 13/06/2006, 20:41:03 »

Цитата из: Эльвеллон on 13-06-2006, 09:26:59
Быть не-Богом - это не грех.
Разумеется. Это лишь временное состояние. Грех - это скорее не стремиться осознать себя как Бога.

показать дорогу в "Философию"?..
Арвинд.


               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Кто такие Валар и Майар?
« Ответ #24 : 14/06/2006, 10:43:40 »

Цитата из: Saura on 13-06-2006, 02:01:07
Ну вот и задумаемся над тем, к чему ближе валар? Когда это они заботились о поддержке чудес и магии?

Напомню одну очень интересную фразу о валар: "Man called them Gods" - "люди называли (называют?) их богами".


Цитата:
Архангелы - учителя для людей. Такова их функция: просвещать людей во всяких многомудрых вопросах. Не за этим ли были посланы в Средиземье Истари в Третьей Эпохе?
Извините? Кто из архангелов был учителем людей, напомните, пожалуйста?

Цитата:
Сказано, что Мелькор был старшим из айнур.
 
Где? Цитату, пожалуйста. В переводе Эстель слово "старший" по отношению к Мелькору не употребляется.
Иногда о нём говорится как о самом могущественном, не более.

Цитата:
Это значит "слуга Ауле", а не "ученик", если я не ошибаюсь?
 
Не более, чем Элендил - слуга эльфов, а Атандил (одно из прозвищ Финрода) - слуга людей ::)

Цитата:
И вот ещё: если майар не младше по возрасту, то почему они учатся у валар? Илуватару что, времени не хватало дать всем детям одинаково хорошее образование ;D?

История творения Арды - отражение Музыки; те майар, которые подхватывали тему вала, в реальности потом так же учились тому, что делал этот вала в мире. Всё логично получается.