Тема: Технология обработки и температура плавления мифрила

[breqwas›]

Возник вопрос, ответа на который в тексте Сильма и Властелина я не нашёл.

" Мифрил!.. Мечта  народов  Средиземья.  Ковкий,  как  медь, прочный, как сталь,  сияющий  после  полировки, как  зеркало,  никогда  не  тускнеющий  и удивительно легкий."

Эту цитату помнят многие, и это единственное найденное мной в тексте описание его свойств. Но хотелось бы знать больше

Какова технология обработки мифрила? Какое нужно для этого оборудование? Какова температура его плавления (либо размягчения до "ковкого" состояния)? Можно не в абсолютных цифрах, а относительно других металлов

За ссылки на нужные куски текстов Профессора буду благодарен безмерно

Заранее спасибо!

               

               

[Бренн›]

температура плавления меди 1083 градуса по Цельсию 

               

               

[breqwas›]

Цитата:
температура плавления меди 1083 градуса по Цельсию


Ну, положим, этот факт я и без того (http://spravochnik.freeservers.com/metals/cvetmet.htm) мог выяснить А вот митрила в таких табличках обычно нет.

               

               

[Coordinator›]

ясное дело, митрил, по всей видимости, сплав, не должно у него быть атомного веса

               

               

[breqwas›]

Цитата:
ясное дело, митрил, по всей видимости, сплав, не должно у него быть атомного веса


А, собственно, почему сплав? Нет, такая вероятность есть - но IMHO вряд ли. См. цитату из ВК:

"Рудная жила морийского серебра залегает на самых глубинных ярусах, тянется под горами к Багровому Рогу и там уходит в недоступные бездны."

Ключевое слово - "жила". Жилами залегает, например, золото, насколько я помню. Если вспомнить, что митрил не тускнеет - значит он, как и золото, не окисляется и вообще ни с чем особо не реагирует. Уж не знаю, как его добывали - мыли или выплавляли (в т.ч. и об этом вопрос) - но его явно не "делали", иначе речь бы шла не о "митрильной жиле, а о залежах некоего компонента для приготовления сплава. Вероятность залегания под Кхазад-Думом некоего "природного сплава" IMHO невелика

Моя рабочая гипотеза - митрил есть некий металл (а не сплав, типа бронзы или стали), но металла этого в таблице Менделеева нет и быть не может.

Но суть моего вопроса не в этом - я хотел спросить другое: владеет ли кто-нибудь цитатами из HoME или ещё откуда-нить, в которых рассказано что-нибудь ещё о свойствх митрила, технологии его добычи и обработки?

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Coordinator on 07-04-2006, 00:13:17
ясное дело, митрил, по всей видимости, сплав, не должно у него быть атомного веса


сплав? встречающийся в повторяющихся месторождениях в относительно постоянном соотношении? разве такое бывает? разве сплавы, как правило, не производятся искусственно?

               

               

[Ломендил›]

Не помню где, но видел этакое мини - исследование, по ходу котрого было обнаружено много сходств митриля с титаном.

               

               

[breqwas›]

> по ходу котрого было обнаружено много сходств митриля с титаном.

Самородный титан? В средневековой кузнице, пусть и гномьей? Ковкий?
Нее, ерунда какая-то IMHO.

               

               

[Ломендил›]

ну, речь идет только о сходстве Именно его прочность, цвет и описание свойств, не помню каких привели автора статьи к эдакому выкрутасу.

               

               

[Coordinator›]

Цитата из: Bindaree on 07-04-2006, 00:28:27

Цитата из: Coordinator on 07-04-2006, 00:13:17
ясное дело, митрил, по всей видимости, сплав, не должно у него быть атомного веса


сплав? встречающийся в повторяющихся месторождениях в относительно постоянном соотношении? разве такое бывает? разве сплавы, как правило, не производятся искусственно?



ни один из из зивестных нам металлов всеми вышеперечисленными свойствами не обладает (кроме титана), так что проще предположить, что это сплав (или гномы все-таки умели обрабатывать титиан)

               

               

[breqwas›]

> так что проще предположить, что это сплав

IMHO проще предположить, что это таки металл митрил, и что существованием он обязан той же силе, что позволяла драконам летать и дышать огнём Сравнения с титаном IMHO несерьёзны.

Кроме ВК, митрил ещё где-нибудь упоминался?..

               

               

[Morang›]

Титан, афаик, не бывает самородным. То есть без "этой силы" по-любому не обойтись.


               

               

[Coordinator›]

breqwas
а почему нельзя предположить, что это все же сплав, и что та же самая сила сделала так, что в зависимости от месторождениях соотношение металлов в нем почти не меняется.

или что это самородный титан, являющийся результатом деятельности той же самой силы.

               

               

[breqwas›]

Хмм...
Плотность железа - 7.9 г/см^3, титана - 4.5. Полноценная железная кольчуга на человека - 20 кг. Т.е. титановая - 9 кг. Тогда титановая на гнома - около 5 кг. В принципе, на правду похоже.

Почитал это: http://en.wikipedia.org/wiki/Titanium
Собственно, сходится всё, кроме способов добычи и обработки. Титан добывают в руде, митрил был самородный. Титан ковать нельзя (или можно?), а митрил ковали. А меня как раз добыча и обработка и интересовала...

( тяжко вздохнул, и таки пошёл качать HoME )

               

               

[Juliana›]

Еще есть информация, что митриль добывался в Нуменоре. Но о способе обработки опять ничего не говорится. Вообще, breqwas, не думаю, что Вы что-нибудь найдете у Толкина о технологии обработки. Я не думаю, что Профессор очень уж интересовался кузнечным ремеслом и был в нем так уж сведущ. 

               

               

[Morang›]

Цитата из: breqwas on 08-04-2006, 20:31:41
Полноценная железная кольчуга на человека - 20 кг.

  Разве что кольчуга считается "полноценной", когда поверх нее еще напялен минимум ламелляр...

               

               

[breqwas›]

Цитата:
Разве что кольчуга считается "полноценной", когда поверх нее еще напялен минимум ламелляр...


Цифра отсюда: http://en.wikipedia.org/wiki/Chain_mail - "In Mad Max Beyond Thunderdome, Tina Turner wore a real metal mail shirt that weighed over 40 pounds (18 kg)."

               

               

[Элиша Райфельд›]

Вот та статья, которая обсуждает сходство мифрила и титана.
http://www.elfworld.ru/alfirin/03/Gunnar.htm


               

               

[Истопник›]

Цитата из: breqwas on 08-04-2006, 20:31:41
Собственно, сходится всё, кроме способов добычи и обработки. Титан добывают в руде, митрил был самородный.
 Это гдеж такое написано, что самородный-то? Жилами почитай любая руда залегает безо всякой разницы.
Цитата из: breqwas on 08-04-2006, 20:31:41
Титан ковать нельзя (или можно?), а митрил ковали. А меня как раз добыча и обработка и интересовала...

И очень даже можно титан ковать. А только до ярко-красного каления разогрей - и куй себе, сколько угодно. Однако мифрил по зрелому-то размышлению за титан считать нельзя, поскольку горит титан дюже легко и на одном угле в горне его не выплавишь. Но вот коли ильменит взять, да с рутилом и углем в печи накалить а окромя того заместо флюсу поваренной соли добавить - оно и может чего путного выйти. Тобишь сплав получишь титана с железом. И легкий будет, и не такой хрупкий как чистый титан, и плавить можно без сильного огарка и ковать. Вот и выходит мифрил-то.