Тема: Группа крови

[Ada›]

Так мне тоже...да и вены видны нормально, но моей подруге в этом плане не повезло...ей как раз долго ковыряли, до потери сознания...
Лекс, вены как у наркомана- в смысле, искать с помощью буравчика надо?

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
ишь бы пальцы мои многострадальные не мучили, а то я до сих пор вздрагиваю, когда мне палец этой противной острой штуковиной прокалывают

А кто не взрагивает! 

Цитата:
Лекс, вены как у наркомана- в смысле, искать с помощью буравчика надо?

Нет, в смысле, что торчат наружу страшно! 

               

               

[Ondas›]

В (Rh +), хотя долгое время была уверена, что у меня вторая отрицательная. Уж не помню почему.

               

               

[Absinthe›]

Цитата из: Lex Luger on 14-04-2006, 22:50:45

Цитата:
ишь бы пальцы мои многострадальные не мучили, а то я до сих пор вздрагиваю, когда мне палец этой противной острой штуковиной прокалывают

А кто не взрагивает!


 Проблема в том, что кто-то получает от этого удовольствие, а мне противно, больно и страшно

               

               

[Gwalch›]

Цитата:
Это как вообще обычно выясняют-то, а?
 
Для анализа на группу крови как минимум нужно пару капель  крови (неважно, откуда), емкость, содержащая антитела анти-А и анти-В, и еще одна с анти-D, если нужно также установить резус. Всё.

Цитата из: rann on 14-04-2006, 21:59:52
А вообще группу крови будущего ребенка можно расчитать с вероятностью в 80%.
Только это все фигня. Нам в инстититуте в свое время эти лекции хорошо читала одна профессорша, она так все доходчиво объясняла, что может быть, чего - не может никогда. Как бы ни так! На группу из 40 чел. пришлось 4 (!!!!!) несовпадения из разряда "невозможных" в принципе. Народ, это все лажа! Хай бы еще когда дети свою группу по родительской проверяют. Хотя и тут есть накладки. Я вот, например, получаюсь категорически не дочь соего отца. Но Это все фигня. Потому что мы все - а у меня многодетная семья - получаемся не дети отца. Смешно и глупо, потому что на него мы как раз и похожи.
Но у двоих девушек из нашей группы получилось, что их дети - не дети их отцов. Мы потом долго грузились, однако нам-то, девченкам, понятно, что все лажа и фикция!


  Видимо, вам либо плохо объясняли, либо вы неправильно поняли. Группу крови ребенка моно рассчитать, зная группу крови обоих родителей, совершенно точно. Другое дело, что в пределах возможных групп существует процент вероятности для той или иной группы крови. Не буду вдаваться в подробности, потому что это уже будет более специализированая дискуссия , однако при правильном рассчете и достаточном знании предмета никаких "невозможных несовпадений" не будет.


               

               

[Хифион›]

Цитата из: Lex Luger on 14-04-2006, 22:50:45

Цитата:
Лекс, вены как у наркомана- в смысле, искать с помощью буравчика надо?

Нет, в смысле, что торчат наружу страшно! 

Учите матчасть.

               

               

[Mrrl›]

Цитата из: Gwalch on 14-04-2006, 23:03:36
  Видимо, вам либо плохо объясняли, либо вы неправильно поняли. Группу крови ребенка моно рассчитать, зная группу крови обоих родителей, совершенно точно. Другое дело, что в пределах возможных групп существует процент вероятности для той или иной группы крови.


Так "можно рассчитать совершенно точно" или "существует процент вероятности"? Насколько я понимаю, в 14 случаях из 16 верно второе, и 80% надежности нет ни для одного набора "группы крови родителей - группа крови ребенка", максимум - 75%, когда у обоих родителей одинаковая вторая (или третья) группа.

Данные по статистике в разных местах самые разные. Одна из табличек вот:

Англичане        43,5   44,7    8,6    3,2                         
Голландцы       46,3   42,1    8,5    3,1
Венгры             29,9   45,2   17,0   7,9
Русские            32,9   35,8   23,2    8,1
Китайцы          45,5   22,6   25,0   6,9
Индийцы         30,2   24,5   37,2   8,1
Японцы           31,1   36,7   22,7   9,5
Арабы              44,0   33,0   17,7   5,3
Австралийцы 54,3    40,3     3,8   1,6

http://lubosvet.org.ua/article.php?item=214



               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Учите матчасть.

А что я сказал? 

               

               

[rann›]

Цитата из: rann on 14-04-2006, 21:59:52
А вообще группу крови будущего ребенка можно расчитать с вероятностью в 80%.
Только это все фигня. Нам в инстититуте в свое время эти лекции хорошо читала одна профессорша, она так все доходчиво объясняла, что может быть, чего - не может никогда. Как бы ни так! На группу из 40 чел. пришлось 4 (!!!!!) несовпадения из разряда "невозможных" в принципе. Народ, это все лажа! Хай бы еще когда дети свою группу по родительской проверяют. Хотя и тут есть накладки. Я вот, например, получаюсь категорически не дочь соего отца. Но Это все фигня. Потому что мы все - а у меня многодетная семья - получаемся не дети отца. Смешно и глупо, потому что на него мы как раз и похожи.
Но у двоих девушек из нашей группы получилось, что их дети - не дети их отцов. Мы потом долго грузились, однако нам-то, девченкам, понятно, что все лажа и фикция!


  Видимо, вам либо плохо объясняли, либо вы неправильно поняли. Группу крови ребенка моно рассчитать, зная группу крови обоих родителей, совершенно точно. Другое дело, что в пределах возможных групп существует процент вероятности для той или иной группы крови. Не буду вдаваться в подробности, потому что это уже будет более специализированая дискуссия , однако при правильном рассчете и достаточном знании предмета никаких "невозможных несовпадений" не будет.

Цитата:



Да-да-да, педагог нам потом так и объяснила. Но уж что есть, то есть: у родителей с 1 и 4 группами не могут родится дети с 1 гр.
но они родились. И все пояснения " по поводу" пока что разбиваются об этот факт.
Или я опять не так понимаю?

               

               

[Gwalch›]

Цитата из: rann on 16-04-2006, 06:27:42
 у родителей с 1 и 4 группами не могут родится дети с 1 гр.
но они родились. И все пояснения " по поводу" пока что разбиваются об этот факт.
Или я опять не так понимаю?



Да нет, все верно... И непонятно. Здесь существует 2, даже 3 вероятности:
1. Ваши данные о группе крови родителей были неверны.
2. Один или оба родителя таковыми на самом деле не являются.
3. Неверные данные о группе крови детей.
Это все чисто теоретически и не имеет цели кого-либо обидеть. 

Цитата из: Mrrl on 15-04-2006, 06:46:05
Так "можно рассчитать совершенно точно" или "существует процент вероятности"?


Я выразилась не совсем понятно, потому что не хотела углубляться в вопрос. Придется, видимо, объясниться.

Зная генотип родителей, можно совершенно точно  рассчитать, какие группы крови могут быть у детей, а среди возможных групп существует определенный процент вероятности что "выпадет" та или иная группа.

Цитата из: Mrrl on 15-04-2006, 06:46:05
Насколько я понимаю, в 14 случаях из 16 верно второе, и 80% надежности нет ни для одного набора "группы крови родителей - группа крови ребенка", максимум - 75%, когда у обоих родителей одинаковая вторая (или третья) группа.
Например, у нас в семье у детей может оказаться любая группа крови (и любой резус) с равной вероятностью. 

 
Что-то я не уловила суть... Объясните для тупых, пожалуйста Что значит "надежность" в данном контексте?




               

               

[Mrrl›]

Опечатка... вместо "надежности" имелась в виду "вероятность конкретного исхода, т.е. того, что у ребенка окажется конкретная группа крови".

Если у одного из родителей 4-я группа крови, то у ребенка первой не может быть никак. И группа крови второго родителя на это не влияет.

А у двух родителей с 4 группой в самом деле могут быть дети со 2 или 3?

               

               

[Gwalch›]

Mrrl , тогда становится понятнее

Да, у родителей с 4 группой крови могут родиться дети со 2 группой (25%), третьей (25%) или четвертой (50%).

               

               

[Mrrl›]

Любопытно, как же они отвечают на вопрос "с какой вероятностью у двух родителей с 3 группой родится ребенок с 1 группой". Ответ 25%, очевидно, неверен.

               

               

[МАККУМ›]

     У меня редкая  Rh(0)- , т.е. первая отрицательная.
     Где-то (не помню)    было написано, что люди с отрицательным резусом, которых пока только 5%, - это люди будущего, и их число будет расти. А, с другой стороны (еще где-то), что такие люди чаще других склонны к образованию опухолей, - увы!.   
     Я в эту статистику и такие обобщения не очень верю. 
     Но девушкам с отрицательным резусом желательно подбирать себе мужей тоже с отр. резусом, чтобы не было конфликта крови у детей.   
     

               

               

[Mrrl›]

По цифрам, которые я видел, людей с отрицательным резусом уже 15%. Так что число растет.
Кстати, отрицательный резус - доминантный или рецессивный?

А насчет того, что группу крови ребенка нельзя определить с вероятностью 80% (т.е. можно или с вероятностью меньше 75%, или точно) - я, кажется, ошибся. Бывает и 80%, и больше.


               

               

[Gwalch›]

Цитата из: Mrrl on 16-04-2006, 16:26:27
Любопытно, как же они отвечают на вопрос "с какой вероятностью у двух родителей с 3 группой родится ребенок с 1 группой". Ответ 25%, очевидно, неверен.



Если один или оба родителя гомозиготы, то вероятность рождения у них ребенка с 1й группой нулевая. Если же они оба гетерозиготы, то вероятность будет-таки 25%.

Цитата из: Mrrl on 16-04-2006, 23:01:31
По цифрам, которые я видел, людей с отрицательным резусом уже 15%. Так что число растет.
Кстати, отрицательный резус - доминантный или рецессивный?

 

В европейской популяции 16% имеют отрицательный резус. Наследование резус-фактора - полная доминанция. То есть, человек, имеющий Rh- должен иметь 2 ресессивные аллели d.

Цитата из: МАККУМ on 16-04-2006, 20:25:26
         Но девушкам с отрицательным резусом желательно подбирать себе мужей тоже с отр. резусом, чтобы не было конфликта крови у детей.   
     


 
К счастью, как уже было сказано ранее, это уже не является настолько серьезной проблемой. Даже если в кровь матери попадут эритроциты ребенка, иммунизации можно избежать, если как можно раньше ввести в кровь матери антитела против Rh+. Таким образом, антитела "выловят" эритроциты, организм матери их переработает и иммунизации не произойдет, вследствие чего женщина может снова выносить ребенка с положительным резусом.

Апд.: исправила дурацкую очепятку - вместо D нужно было написать, естественно d. Спасибо МАККУМ за возможность увидеть ошибку.

               

               

[МАККУМ›]

   
Цитата:
...иммунизации можно избежать, если как можно раньше ввести в кровь матери антитела против Rh+. Таким образом, антитела "выловят" эритроциты, организм матери их переработает и иммунизации не произойдет, вследствие чего женщина может снова выносить ребенка с положительным резусом.

     Ув. Gwalch, приведенные Вами данные чрезвычайно ободряют. У меня есть близкие люди, пострадавшие от вопиющей некомпетентности врачей в этом вопросе.
     
Цитата:
...человек, имеющий Rh- должен иметь 2 ресессивные аллели D.

     Простите мою дремучесть в этой области, но что значит эта фраза?

               

               

[Gwalch›]

МАККУМ, я Вам и Вашим близким искренне сочувствую. Просто есть хорошие врачи и плохие врачи, и мне, как будущему врачу, ужасно стыдно за некомпетентность моих коллег. Желаю Вам встречать только хороших врачей!

     
Цитата:
...человек, имеющий Rh- должен иметь 2 ресессивные аллели D.

     Простите мою дремучесть в этой области, но что значит эта фраза?
Цитата:



Простите, что не объяснила толком. Сейчас попробую расшифровать

Во-первых, я допустила опечатку. Должна быть, конечно, d маленькая Прошу пардону.

И во-вторых, собственно объяснение:
За наличие или отсутствие резус-фактора отвечает ген, обозначенный как D для доминантной аллели (то есть, при наличии этой аллели человек будет иметь положительный резус) и d для рецессивной аллели (эта аллель отвечает за отрицательный резус). Термин "полная доминанция"(простите, если не совсем правильно перевожу термины - я учусь на иностранном языке) означает, что для того, чтобы человек имел положительный резус, достаточно комбинации Dd, либо DD, то есть аллель D не дает проявиться присутствующей аллели d, поэтому человек рождается с положительным резус-фактором. Соответственно, тогда, и только тогда, когда аллель D не присутствует вовсе, d может проявиться, и человек будет иметь отрицательный резус.

Надеюсь, я правильно поняла вопрос, и это именно то, что Вы хотели выяснить.

               

               

[МАККУМ›]

     Да, спасибо, вопрос был именно об этом. 

               

               

[rann›]

 
Цитата из: rann on 16-04-2006, 06:27:42
 у родителей с 1 и 4 группами не могут родится дети с 1 гр.
но они родились. И все пояснения " по поводу" пока что разбиваются об этот факт.
Или я опять не так понимаю?



Да нет, все верно... И непонятно. Здесь существует 2, даже 3 вероятности:
1. Ваши данные о группе крови родителей были неверны.
2. Один или оба родителя таковыми на самом деле не являются.
3. Неверные данные о группе крови детей.
Это все чисто теоретически и не имеет цели кого-либо обидеть. 

Цитата:



Gwalch,
Вы меня и не обидели. Вы только говорите то, что написано в учебниках, и чего категорически придерживается наша медицина.
На самом же деле, вероятность в данном конкретном случае только одна, именно та, которой "не может быть, потому что не может быть никогда":
поскольку данные о группе крови моих родителей верны и также есть 100% уверенность в том, что именно они мои родители, а к тому ж и свою группу я знаю неплохо - то что выходит?

Выходит "то что есть, но чего быть не может".