Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Нежить  (Прочитано 1977 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

anarore

  • Гость
Нежить
« : 19/04/2006, 08:56:20 »
Кто такой Том Бомбадил уже обсудили, а вот что есть Нежить из Упокоищ?  :)

               

               

Juliana

  • Гость
Re: Нежить
« Ответ #1 : 19/04/2006, 21:28:46 »
 Нежить - она нежить и есть. Скорее всего это неупокоенные фэар, не ответившие на зов Мандоса и оставшиеся в Средиземье. Возможно они уже при жизни обратились ко злу, возможно лишь после смерти.

               

               

Melnar

  • Гость
Re: Нежить
« Ответ #2 : 19/04/2006, 21:56:46 »
Самое интересное, как вот это "evil spirits out of Angmar and Rhudaur entered into the deserted mounds and dwelt there" сочетается с воспоминаниями, которые откуда-то передались Мерри (или Пину, не помню).

               

               

HG

  • Гость
Re: Нежить
« Ответ #3 : 20/04/2006, 15:40:22 »
гибрид ангмарских "духов" и кардоланских покойников? ::)

               

               

Арвинд

  • Гость
Re: Нежить
« Ответ #4 : 05/05/2006, 16:56:59 »

Цитата из: Мамонт on 05-05-2006, 15:34:58
по Толкиену некромантов не знаю

"Хоббита" перечитайте...

               

               

Мамонт

  • Гость
Re: Нежить
« Ответ #5 : 05/05/2006, 17:08:16 »

Цитата из: Арвинд on 05-05-2006, 16:56:59
"Хоббита" перечитайте...


Вспомнил детство, извиняюсь за ошибку. Но всё-таки упокоением некр. не занимался, или я опять неправ? :-\

               

               

Гэлтано

  • Гость
Re: Нежить
« Ответ #6 : 06/05/2006, 20:34:51 »
А вроде как Нежить - это неупокоеные Арнорские князья.

               

               

Хифион

  • Гость
Re: Нежить
« Ответ #7 : 07/05/2006, 01:27:04 »

Цитата из: Гэлтано on 06-05-2006, 20:34:51
А вроде как Нежить - это неупокоеные Арнорские князья.

Negative. "Нежить", afaik, в курганы пришла из Ангмара, что ли... Лениво сейчас искать )

               

               

Alorin

  • Гость
Re: Нежить
« Ответ #8 : 12/05/2006, 11:37:41 »

Цитата из: Гэлтано on 06-05-2006, 20:34:51
А вроде как Нежить - это неупокоеные Арнорские князья.


нежить - это все что не упокоено... оно не живет, но и умереть не смогло полностью. Нежить - понятие растяжимое. в это же понятие попадают и Арнорские князья...

               

               

Saura

  • Гость
Re: Нежить
« Ответ #9 : 25/05/2006, 02:02:41 »

Цитата из: Мамонт on 05-05-2006, 17:08:16

Цитата из: Арвинд on 05-05-2006, 16:56:59
"Хоббита" перечитайте...


Вспомнил детство, извиняюсь за ошибку. Но всё-таки упокоением некр. не занимался, или я опять неправ? :-\


Возможно, единственный и неповторимый Толкиеновский Некромант занимался как раз их НЕупокоением :). То бишь первопричина существования Умертвий - он. А вот зачем ему это нужно было? Что-то такое эти Умертвия пели, что занимаются своим делом ради того, чтобы "царствовал один в мире Чёрный Властелин".

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Нежить
« Ответ #10 : 25/05/2006, 09:49:26 »
а, может, эти товарищи - кольцетренировочне экземпляры? :) были же тренировочные кольца, не входящие в соста Великих, я точно помню :) вот и выдал Сау любимому вассалу - limited edition, а кому попроще - дешевую подделку :)

               

               

Асгейр

  • Гость
Re: Нежить
« Ответ #11 : 25/05/2006, 11:30:17 »
1.Слегка почистил тред от флудеразма.
2. Умертвия завелись в Курганах сильно позже их (курганов) насыпания. Вообще самые ранние из Курганов относятся к Первой Эпохе; Хранитель Кольца попал в курган последнего принца Кардолана.
 Если не множить сущности, то Умертвия - это "низшие" майяр" из числа подвластных Морготу.
 Толкин в "Охоте за Кольцом" выдвигал версию, что Умертвия были разбужены одним из назгул, который заглянул к Курганам по пути в Шир. При этом надо помнить, что, по основной версии, Умертвия Саурону не подчинялись.

               

               

Тиль

  • Гость
Re: Нежить
« Ответ #12 : 30/05/2006, 21:23:54 »
А по-моему,там что-то связано с Королем-Чернокнижником...Вроде как он их заколдовал,чтобы они охраняли сокровища "пока в черном небе не умрет луна",а там пополнили его армию.Но то ли они прешли на сторону Сау,то ль наоборот...

               

               

Juliana

  • Гость
Re: Нежить
« Ответ #13 : 03/06/2006, 18:07:37 »
Тиль, а это откуда такие сведения? Первый раз такое слышу.

               

               

kuller

  • Гость
Re: Нежить
« Ответ #14 : 04/06/2006, 00:41:59 »
Тиль,
"чтобы царствовал один в мире Черный Властелин"? Это, скорее, к Саурону.

               

               

Corwin Celebdil

  • Гость
Re: Нежить
« Ответ #15 : 05/06/2006, 17:15:28 »
В оригинале "dark lord"

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Нежить
« Ответ #16 : 05/06/2006, 20:50:43 »
Корвин,ну хотьты внеси ясность что да где :)

Некромансер же вроде и был Сау? а при чем тут тогда метания по сторонам? а Сау разве не был Дарклордом? а вот это существо, которое всегда Король - это разве не главный назгул? шаси совсем запутались :(

               

               

Corwin Celebdil

  • Гость
Re: Нежить
« Ответ #17 : 05/06/2006, 21:16:51 »

Цитата из: Bindaree on 05-06-2006, 20:50:43
Некромансер же вроде и был Сау?


Да.

Цитата из: Bindaree on 05-06-2006, 20:50:43
а при чем тут тогда метания по сторонам?


Какие метания?

Цитата из: Bindaree on 05-06-2006, 20:50:43
а Сау разве не был Дарклордом?


Верно. Но не "dark lord", если Шаси намеков не понимает :) Если интересно, то "dark lord" в ВК используется всего лишь единожды именно в словах нежити.

Цитата из: Bindaree on 05-06-2006, 20:50:43
а вот это существо, которое всегда Король - это разве не главный назгул? шаси совсем запутались :(


Чего-то я тоже запутался. Какое-такое существо?


А теперь послушаем, пожалуй, человека, который разбирается в этом лучше любого из нас ;)

Том А. Шиппи. Орки, призраки, нежить: толкиновские образы зла.
(перевод - Д. Винoxoдов, А. Хананашвили)
ссылка (http://www.tolkien.ru/ttt/dv/evilimg.shtml)

Цитата:
Во Властелине колец присутствует еще один характерный образ зла <...> - это "курганная нежить". Она появляется в повествовании лишь однажды, и на самом деле является пережитком того периода, когда у Толкина еще не сложился замысел Властелина колец [Дорога в Средьземелье, Ch. 4]. Этот образ можно было бы не принимать в расчет, расценив просто как аномалию, но учитывая все рассмотренные детали, это слишком настораживающая аномалия.


Цитата:
Пока Мерри спал, в него, похоже, вселился дух одного из людей Запада, и после пробуждения он пережил его предсмертную агонию. Нежить же, как видно, не происходит от людей, похороненных в кургане, и похоже, что ее действия - это попытка так или иначе возродить некий древний ритуал победителей - преобразить хоббитов в людей, похороненных в кургане (переодев их в старинные одежды и украсив драгоценностями), а затем заново убить их. Но все это никак не объясняет, откуда взялась сама нежить.


Цитата:
Как это нередко бывает у Толкина, подобная загадка встречается и в Беовульфе (строки 2233-2277), где повествуется о том, как в давние времена последний отпрыск некоего знатного рода спрятал клад в земле кургана ("beorh"). Затем он умер - "смерти поток в его хлынул сердце", и - без всякого перехода продолжает поэма - клад, "незарытым оставленный" ("opene standan"), достался дракону. В Беовульфе этот фрагмент выглядит лишенным смысла, поскольку главная цель захоронения сокровища, естественно, заключается в том, чтобы спрятать его, а не оставлять незарытым. Отсюда многие делают вывод, что Последний Отпрыск и дракон - одно и то же лицо. Подобно многим героям норвежских саг, и подобно Юстасу Скраббу в книге Льюиса Плавание "Утреннего Странника", Последний Отпрыск "возлег на свое злато" и превратился в дракона. Если принять эту гипотезу и для Властелина колец, то можно было бы предположить, что нежить на самом деле является духом неумершего тела или заживо погребенным телом одного из "людей Запада", нашедших могилу в кургане. Но из этого предположения следовало бы, что враг Темного Властелина превратился после смерти в одного из его союзников, если не слуг - возможно, озлобленный и растленный веками алчности и одиночества. С другой стороны, не исключено, что автор Беовульфа все же изложил все события своего повествования правильно: сокровище было спрятано, но курган остался открытым, и лишь затем в нем поселилось нечто, явившееся извне, из мест, в которые его вновь изгоняет Том Бомбадил - "где для всех врата закрыты, до исцеленья мира" (LotR, Book One, 8). Но и эта точка зрения содержит внутреннее противоречие, поскольку на той же странице Том пробуждает хоббитов следующими словами: "Двери тьмы отворены [...] и врата открыты". Врата, возможно, открыты для хоббитов и заперты для нежити, то есть закрыты все же не "для всех". Таким образом, имеется два противоречивых предположения. Первое, что нежить действительно является "drow" - привидением, драконом или духом похороненного человека; но отсюда следует, что добро можно обратить во зло даже после смерти, как в некоторых классических мифологиях, согласно которым считается, что все мертвецы ненавидят живых, даже ближайших родственников, из одной лишь зависти к живущим. Либо же второе: нежить - это чужеродная сила, возможно, созданная чародейством Ангмара, пришедшая в курган; в этом случае оказывается, что свои жертвы она способна преследовать и за пределами могилы, чтобы отомстить человеку, дух которого на короткое время возродился в Мерри. Каждая из этих точек зрения имеет свои недостатки <...>


Стоит продолжать фантазировать дальше?