Тема: Южная Америка

[Gallis›]

http://www.nomad.su/?a=18-200605160104

В данном материале говорится о том, что Уго Чавес и Эво Моралес - сегодня новые иконы антиглобалистского движения.
А если мы ещё вспомним близкие антиамериканские позиции таких стран как Бразилия, Аргентина, Уругвай и Парагвай, если мы вспомним партизанское движение Колумбии, возрождение левого движения в Чили, Латинская Америка представляется вообще мировым левым авангардом этого столетия. Да и Фидель Кастро до сих пор на коне. И, возможно, он останется в памяти не только как самая симпатичная фигура ХХ столетия, но и как человек, оказавший большое влияние на век ХХI.

При этом, оказывается, что и в Европе имеют место большие симпатии к "Пиратам Карибского моря", как именуют Чавеса и Моралеса в западной прессе. Так что в случае чего, эти лидеры, думаю, могут рассчитывать и на большую моральную поддержку в мире, и на немалое число добровольцев, готовых сражаться за новые левые идеи с "империей зла".

А недавно там побывал и Фрадков. Намечается развитие сотрудничество России с ЛА, в т.ч. на переговорах обсуждалось даже строительство газопровода из Боливии на юг, силами нашего "Газпрома".

Кто что думает о будущем этого региона? 



               

               

[Lex Luger›]

Я вот, лично думаю, что этих национализаторов кто нибудь убьет. Из тех, чье имущество они себе заграбили.
Цитата:
А недавно там побывал и Фрадков.

Видимо по обмену опыта отъема чужой собственности.  Решил, видимо, рассказать как они через "Байкалфинансгрупп" хитро себе в карман "Юганскнефтегаз" хапнули. И замечу, без всяких там лозунгов.

               

               

[HG›]

Я полагаю, Чавес и Моралес понты кидают, извините, по примеру Ахмадинеджада. Стремятся повысить свой авторитет в отношение соседей и подданных. Пользуясь ситуацией: высокие цены на нефть и проблемы США в Ираке (на новую войну американцы сейчас не готовы). Изменится ситуация, скажем, цены на нефть снизятся - по-другому запоют.

В принципе Латинская Америка заинтересована в интеграции с США, как и США - с ЛА. И дело к тому идёт. Но это - часть общей проблемы глобализации, рисков мировой финансовой системы, возвышения Китая и т.д. - "новый мировой порядок" начинает меняться. Но это отдельная тема.

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Изменится ситуация, скажем, цены на нефть снизятся - по-другому запоют.

Ох, как сейчас в России уже запели, а всего то лишь рынок акций на 15% рухнул..

               

               

[Gallis›]

Цитата из: Lex Luger on 23-05-2006, 13:19:21

Цитата:
Изменится ситуация, скажем, цены на нефть снизятся - по-другому запоют.

Ох, как сейчас в России уже запели, а всего то лишь рынок акций на 15% рухнул..


А чего запели-то? По-моему, наоборот, делают вид, что ничего особенного не происходит. 

Чавес, между прочим понты кидать начал задолго то текущего подорожания нефти. И свергать его уж црушники уже пытались, и революции утсраивать. Но эти избитые фокусы не прошли. А Моралес, вообще, человек с начальным образованием, но с горячей индейской душой. Просто так они не сдадутся. Да и если упадут цены на нефть, к бедности им не привыкать. Особенно в Боливии.

А вот ещё вопрос: говорят в США уже есть немаленькое латинское лобби. В некоторых штатах они просто заправляют. Думаю, при определённых обстоятельствах эти внутренние и внешние для США латинос могли бы стать союзниками.

               

               

[Lex Luger›]

  Ну в России никогда ничего особенного последнее время не просиходит. Там Чечне ниче не происходит - бац! На тебе Беслан.. в Ураине ничего не происходит, все в порядке - бац! На тебе революция... В армии все в порядке - бац! Солдатику ноги после пыток пришлось ампутировать. И т.д. Все тихо-тихо, спокойно-спокойно, а потом - бац! И даже страшно предположить что будет.  А, помнится, в 1991 тоже все делали вид что ничего не происходит и "Лебединое Озеро" по телевизору показывали.

Цитата:
Чавес, между прочим понты кидать начал задолго то текущего подорожания нефти.

Так таких понтярщиков полно. Лукашенко, Жириновский... Рогозин. 

Цитата:
И свергать его уж црушники уже пытались, и революции утсраивать.

А мне вот казалось, что свергать его собирались его же собственные генералы.

Цитата:
А Моралес, вообще, человек с начальным образованием

Заметно. Отнять и поделить. Шариков в реале. 

Цитата:
Просто так они не сдадутся.

Думаете, в "Неуловимого Джо" с ними кто то будет играть?

Цитата:
Да и если упадут цены на нефть, к бедности им не привыкать. Особенно в Боливии.

"И осталась бабка у разбитого корыта...." (с) АС Пушкин..

Цитата:
А вот ещё вопрос:

Вообще говоря, в конце вопроса или влпросительного предложения ставится вопросительный знак. Думаю, ты не обидешься если я отвечу на поправленные вопросы.

Цитата:
Говорят, в США уже есть немаленькое латинское лобби?

Да, говорят.
Цитата:
В некоторых штатах они просто заправляют?

Нет. Просто, никто не заправляет, даже собственное лобби. Куда уж латинскому!
Цитата:
При определённых обстоятельствах эти внутренние и внешние для США латинос могли бы стать союзниками?

Да, при определенных обстоятельствах - могли бы.

               

               

[Gallis›]

Про отношение латиноамериканцев к янки и томми - аргентинский анекдот времён фолкдендской войны:

Вопрос: "В кого следует стрелять первым делом: в англичанина или американца?
Ответ: "Сначала в англичанина, а уже потом в американца".
Вопрос: "Почему?"
Ответ: "Сначала - долг, а потом уже удовольствие"ю

               

               

[Lex Luger›]

Да-да..  Но мы то все знаем кто посмеялся последним в той заварушке. 

               

               

[Gallis›]

Ничего! Как говорят пуштуны: "Отомстить через сорок лет - не долго!"

А ШША снова окажутся перед выбором - окончательно ли терять ЛА, порддерживая Англию, или поступать как-то иначе?

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
А ШША снова окажутся перед выбором - окончательно ли терять ЛА, порддерживая Англию, или поступать как-то иначе?

Не волнуйся, не окажутся.

               

               

[Сохатый›]

Думаю, ситуация такова.
ЛА долго гнула спину перед международными корпорациями, отдавая массу ресурсов, при этом народ беднел.
Приход к власти левых - результат обнищания населения. Если потуги Чавеса и Моралеса увенчаются успехом - США потеряет контроль над ЛА. Что, с точки зрения России хорошо.
Не получится у них = очередная революция роз, инсперированная США = очередная гражданская война = море крови, причем абсолютно невиновных людей = еще долго в том же де**ме плавать. Людей жалко.

Так что Чавес с Моралесом идут ва-банк. Дай им Бог удачи.

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
 при этом народ беднел.

Об обнищании населения к началу 21 века расскажите поподробнее..

Цитата:
 Если потуги Чавеса и Моралеса увенчаются успехом - США потеряет контроль над ЛА

Потуги - это отнять и поделить промышленность в своих странах. Смена собственников, причем незаконная, с точки зрения мирового права, хотя конечно у латинос еще слабо в головах укрепились некоторые понятия. К то му же логической связи между тем что, там есть какие то потуги и потерей контроля на ЛА (если он и был конечно.  ) я не вижу. Кстати, а с чего вы вязли, что там был какой то контроль?

Эти два правителя веду т свои страны на конфронтацию. Ну думаю, что бог пожелает им удачи в этом.

               

               

[Olandil›]

Цитата из: Сохатый on 26-05-2006, 11:25:56
Думаю, ситуация такова.
ЛА долго гнула спину перед международными корпорациями, отдавая массу ресурсов, при этом народ беднел.
Приход к власти левых - результат обнищания населения. Если потуги Чавеса и Моралеса увенчаются успехом - США потеряет контроль над ЛА. Что, с точки зрения России хорошо.
Не получится у них = очередная революция роз, инсперированная США = очередная гражданская война = море крови, причем абсолютно невиновных людей = еще долго в том же де**ме плавать. Людей жалко.

Так что Чавес с Моралесом идут ва-банк. Дай им Бог удачи.



+ 1

Особенно забавно слышать от западных источников об инвистициях, столь якобы необходимых ЛА. На деле же, эти самые инвестиции, ни коим образом не способствуют улучшению внутренней социально - экономической ситуации в странах, а лишь являются вложением, призванным обеспечить дальнейшее извлечение фантастической прибыли, по сути грабеж этих стран .
Ко власти пришли люди, осознающие это, критически относящиеся к современной экономической модели капитализма, призванной лишь обеспечить сохранение и в будущем уровня потребления "золотого миллиарда". Также неоценима роль Кубы как идейного вдохновителя, которая выполнила свою историческую роль, хотя многим казалось, что дело их проиграно...Вступающий в должность президент Боливии, просит почтить минутой молчания память Че...Невероятно!
Им нечего терять, они пойдут до конца. И как приятно видеть поднявшуюся среди капиталистов истерику .   

ЗЫ: О Фолклендах: есть еще и футбол .


Цитата из: Lex Luger on 26-05-2006, 11:34:17
Об обнищании населения к началу 21 века расскажите поподробнее..



Все очень просто. В нищете тамошние жители жили всегда, еще во времена инков. Но в последнее время были обнаружены запасы природных ресурсов, колоссальные прибыли от эксплуатации которых почти в полном объеме уходят заграницу, тем самым никак не способствуя улучшению уровня жизни местного населения. Здесь стоит вопрос о справедливости, которая так чужда капитализму...



               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
ЗЫ: О Фолклендах: есть еще и футбол
 
Вот и пусть с мячиком играются. А к большим дяденькам не суются.

Цитата:
На деле же, эти самые инвестиции, ни коим образом не способствуют улучшению внутренней социально - экономической ситуации в странах, а лишь являются вложением, призванным обеспечить дальнейшее извлечение фантастической прибыли, по сути грабеж этих стран .

Расскажи, плз. Особенно интересно о "фантастической прибыли". Мне лчично кажется, что с это йприбыли платятся налоги. И любому государству выгодно, что прибыль была больше, потому, как и налоги будут больше.

Цитата:
многим казалось, что дело их проиграно...

Какое дело? Что они сделали то?

Цитата:
Им нечего терять, они пойдут до конца.

Надеюсь, этот буть будет коротким.

Цитата:
 Здесь стоит вопрос о справедливости, которая так чужда капитализму...
 
Т.е. в Европе, например, нет справедливости,  да?

Цитата:
колоссальные прибыли от эксплуатации которых почти в полном объеме уходят заграницу

Читай о налогах.
 

               

               

[Сохатый›]

Лекс в очередной раз прикидывается шлангом

Где ты видел справедливость при капитализме? В обществе двух третей? Одна треть - в шоколаде, одна - средний класс, одна - маргиналы. И где справедливость? Успел прорваться - ты на коне. Только для этого не одно поколение должно пахать, как проклятые. Не каждый на такое способен. И не надо трепаться о естественном отборе.

               

               

[Olandil›]

Типичная буржуазная демагогия . Европейским странам дозволено осуществлять политику социального капитализма, в частности устанавливая высокие налоги. В странах третьего мира осуществить такое сложнее ввиду мощного давления со стороны Империи Зла и проникновения корпораций в органы власти конкретных стран. Поэтому более действенным в этом случае такие меры, как национализация.
Боливийские налоги невысоки и благодаря им лишь 10% доходов остается в стране. В принципе по - моему мнению правильнее было бы задавить иностранные компании налогами, но следует также учитывать и общественное мнение, требующее национализации. Как насчет демократии?

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
 В принципе по - моему мнению правильнее было бы задавить иностранные компании налогами,

Вот. Это законный государственный инструмент регулирования рынка, им и стоит пользоваться. А национализация - ведь это посуществу воровство, в открытой форме.

               

               

[Olandil›]

Цитата из: Lex Luger on 26-05-2006, 12:13:58

Цитата:
 В принципе по - моему мнению правильнее было бы задавить иностранные компании налогами,

Вот. Это законный государственный инструмент регулирования рынка, им и стоит пользоваться. А национализация - ведь это посуществу воровство, в открытой форме.



Национализация предусматривает компенсацию, тех же инвестиций, ко всему прочему являясь абсолютно правовым явлением!
Просто когда слабый пытается стать сильным, это вызывает у сильного неприятие, что закономерно, и оттого тот способен, не моргнув глазом перевернуть все общепринятые представления с ног на голову для демонстрации ситуации в выгодном себе свете... Чем всегда и занималась Америка и ее сателлиты...

ЗЫ: Люгер, все же как насчет демократии? Значит все же она только для золотого миллиарда, да?

               

               

[Сохатый›]

Прикинь, грабят тебя, морду бьют, а ты, нехороший такой, сопротивляещься. Какое ты имеешь право не отдавать свою собственность?  
Объясни грабителям, на основании какой статьи какого закона они неправы!  
Засуди их!   Законными методами!

А если серьезно, то сила противодействия равна силе воздействия.


               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Национализация предусматривает компенсацию, тех же инвестиций, ко всему прочему являясь абсолютно правовым явлением!

Вспоминаются компенсации в СССР после, например, раскулачивания. Пуля в затылок - вот тебе и компенсация. 

Сохатый, сравненеие некорректное и суть - флейм.