Тема: Южная Америка

[Эотан›]

"Подходят к Сяопину товарищи и говорят, "Дэн, страна подошла к исторической развилке. На ней два указателя - один направо, на нём написано "Путь к капиталистическому процветанию", другой налево, и на нём "Дорога к социалистической сдержанности". Что нам дальше делать?" Подумал Сяопин, и посоветовал поменять указатели местами"

               

               

[HG›]

Эотан, спасибо!

Цитата из: Valandil on 31-05-2006, 19:13:32
В общем, да. Во-первых, вывод совершенно неверный - лейбористов и консерваторов в Англии тоже зачастую разделяет менее 10% - британское общество жестоко расколото? На имидж Пиньеры работал его неимоверный популизм навроде обещаний раздать все свое состояние приютам или одномоментно повысить зарплаты всем разом на сто долларов.

Вах, меа кульпа!
И всё же Бачелет за АЗСТ?

Цитата:
Зависит от ситуации ... Да.

Замечательно. Вы хотите сказать, что политика Лулы характеризуется всем вышеперечисленным?

[quoteНе обязательно.
Цитата:


Обязательно. Иначе окружающая рыночная среда будет "орыночивать" национальную экономику и (частично) невелировать социалистическую экономическую политику правительства.

Цитата:
Расскажите.
Неужели мы с Вами говорим о разных китайцах?

Об одних, об одних... Вообще-то я больше знаком с гражданами Китайской Республики (которая на Тайване). Но по знакомству с гражданами КНР делаю вывод, что в этом плане все_они_одинаковые.
Анекдот см. выше.

               

               

[Valandil›]

Цитата из: HG on 01-06-2006, 11:11:39
Вах, меа кульпа!
И всё же Бачелет за АЗСТ?


Да. И она даже объяснила, почему - при чилийском экономическом росте стране не особо угрожает экономическая экспансия США. Зато есть возможность расширить рынки сбыта.

Цитата:
Замечательно. Вы хотите сказать, что политика Лулы характеризуется всем вышеперечисленным?


Не всем.
Но Вы загоняете Лулу в непонятные искусственные рамки. Такое ощущение, что социалист, придя к власти, обязан немедленно осуществить все эти реформы. Где-то правительство это делает сразу, где-то - постепенно или в дальней перспективе. Это же не сферический конь в вакууме - это страны третьего мира, которым нужно долго и упорно выбираться не скажу откуда. Тут приемлемы самые разные методы. Напомню тресты и НЭП в СССР.

Цитата:
Обязательно. Иначе окружающая рыночная среда будет "орыночивать" национальную экономику и (частично) невелировать социалистическую экономическую политику правительства.


Ну, оставят в плановой экономике рыночный сектор - например, в области распределения продтоваров, как колхозные рынки в СССР. Национальной экономике и тем более социалистической экономической политике от этого плохо не будет. К тому же окружающая рыночная среда такого, гм, масштаба, что Чили, например, от этого будет ни жарко, ни холодно.

Цитата:
Об одних, об одних... Вообще-то я больше знаком с гражданами Китайской Республики (которая на Тайване). Но по знакомству с гражданами КНР делаю вывод, что в этом плане все_они_одинаковые.
Анекдот см. выше.


Хороший анекдот.
Но мне кажется, что на основании анекдота делать вывод об экономической стратегии - как минимум опрометчиво.

               

               

[HG›]

Цитата из: Valandil on 01-06-2006, 22:20:46
Да. И она даже объяснила, почему - при чилийском экономическом росте стране не особо угрожает экономическая экспансия США. Зато есть возможность расширить рынки сбыта.


Цитата:
Не всем.
Но Вы загоняете Лулу в непонятные искусственные рамки. Такое ощущение, что социалист, придя к власти, обязан немедленно осуществить все эти реформы. Где-то правительство это делает сразу, где-то - постепенно или в дальней перспективе. Это же не сферический конь в вакууме - это страны третьего мира, которым нужно долго и упорно выбираться не скажу откуда. Тут приемлемы самые разные методы. Напомню тресты и НЭП в СССР.

Я просто пытаюсь провести границу между социалистом и рыночником кейнсианского или неолиберального толка. И, в моём понимании, для социалистической политики характерны все (почти все) приведённые черты. По отдельности они свойственны отнюдь не только социалистам.
И ведь мы имеем дело не с конём ростом в один метр и весом в один кг (и развивающим одну лошад. силу ). Нам есть с чем сравнивать, вернее - с кем. Перрон, Альенде, Кастро, наконец, - социалистов во плоти не мало. В сравнении с ними Бачелет и Лула (если мы имеем ввиду президента Бразилии, а не "Империю страсти" ) не выглядят социалистами. С тем же (и даже большим) успехом можно назвать социалистами Ф. Рузвельта или Л. Эрхарда.

Цитата:
Ну, оставят в плановой экономике рыночный сектор - например, в области распределения продтоваров, как колхозные рынки в СССР. Национальной экономике и тем более социалистической экономической политике от этого плохо не будет. К тому же окружающая рыночная среда такого, гм, масштаба, что Чили, например, от этого будет ни жарко, ни холодно.

Гм... а ежели на мировом рынке зерно подорожает, и колхозы предпочтут его не сдавать государству по фикс. цене, а экспортировать - что делать будем? Придётся либо ограничивать внешнюю торговлю, либо повышать внутренние цены...

Цитата:
Но мне кажется, что на основании анекдота делать вывод об экономической стратегии - как минимум опрометчиво.

Этот анекдот тем хорош, что подкрепляется фактами. Имеет место дрейф китайской экономики от плановой к рыночной в последние десятилетия? Имеет. Занимают "новые китайцы" посты в КПК? Занимают. Даже Мао относил к революционным классам не только пролетариат и крестьянство, но и национальную буржуазию. Вот такое лето... в смысле, вот такой коммунизм.

               

               

[Valandil›]

Цитата из: HG on 05-06-2006, 12:32:20
Я просто пытаюсь провести границу между социалистом и рыночником кейнсианского или неолиберального толка. И, в моём понимании, для социалистической политики характерны все (почти все) приведённые черты. По отдельности они свойственны отнюдь не только социалистам.
И ведь мы имеем дело не с конём ростом в один метр и весом в один кг (и развивающим одну лошад. силу ). Нам есть с чем сравнивать, вернее - с кем. Перрон, Альенде, Кастро, наконец, - социалистов во плоти не мало. В сравнении с ними Бачелет и Лула (если мы имеем ввиду президента Бразилии, а не "Империю страсти" ) не выглядят социалистами. С тем же (и даже большим) успехом можно назвать социалистами Ф. Рузвельта или Л. Эрхарда.


Нам, увы, как раз почти не с кем сравнивать. Кастро? Но Кастро осуществил реформы не сразу. Перон? Но Перон был скорее перонистом, чем социалистом. Альенде подходит, но после печального конца его правления практически все "левые" в ЛА предпочитали постепенные реформы революционным преобразованиям - под угрозой американской интервенции, как на Гренаде, или инспирированного американцами же переворота, как в Чили.. И после распада СССР тем более наивно было бы ожидать от них изменения такой политики.

Так что в данном случае нам остается только ждать и смотреть на результаты.

Цитата:
Гм... а ежели на мировом рынке зерно подорожает, и колхозы предпочтут его не сдавать государству по фикс. цене, а экспортировать - что делать будем? Придётся либо ограничивать внешнюю торговлю, либо повышать внутренние цены...


Так, извините, и в экономике кейнсианского типа экспорт товаров ограничен. И капиталистические страны искусственно ограничивают внешнюю торговлю. Так что я бы не стал рассматривать факт ограничения экспорта как "повышение экономических барьеров между социалистической и другими, более рыночными, странами".

Цитата:
Этот анекдот тем хорош, что подкрепляется фактами. Имеет место дрейф китайской экономики от плановой к рыночной в последние десятилетия? Имеет. Занимают "новые китайцы" посты в КПК? Занимают. Даже Мао относил к революционным классам не только пролетариат и крестьянство, но и национальную буржуазию. Вот такое лето... в смысле, вот такой коммунизм.


В нашей стране противоречия между рабочим классом и национальной буржуазией относятся к противоречиям внутри народа. Классовая борьба между рабочим классом и национальной буржуазией относится, вообще, к классовой борьбе внутри народа, так как у нас национальной буржуазии присущ двойственный характер. В период буржуазно-демократической революции ей, с одной стороны, была присуща революционность, а с другой, соглашательство. В период социалистической революции она, с одной стороны, эксплуатирует рабочий класс, извлекая из этого прибыль, но вместе с тем поддерживает Конституцию и желает принять социалистические преобразования.

Национальная буржуазия отличается от империалистов, помещиков и бюрократической буржуазии. Противоречия между рабочим классом и национальной буржуазией есть противоречия между эксплуатируемыми и эксплуататорами, антагонистические по своей природе. Однако в конкретных условиях нашей страны антагонистические противоречия между этими двумя классами, при правильном к ним подходе, могут превратиться в неантагонистические и разрешаться мирным путем. Если мы не будем к ним правильно подходить, не будем применять в отношении национальной буржуазии политику сплочения, критики и воспитания или же если национальная буржуазия не примет эту нашу политику, то противоречия между рабочим классом и национальной буржуазией могут превратиться в противоречия между нами и нашими врагами.
_{поправлены теги. Валандиль, ежели не в тягость, разбей цитату на абзацы, тяжело читается.}

               

               

[HG›]

Цитата из: Valandil on 12-06-2006, 19:36:37
Нам, увы, как раз почти не с кем сравнивать. Кастро? Но Кастро осуществил реформы не сразу.

Лула тоже, вроде, в политике давно.

Цитата:
Перон? Но Перон был скорее перонистом, чем социалистом.
 
Насколько я помню, он развязал руки профсоюзам.

Цитата:
Альенде подходит, но после печального конца его правления практически все "левые" в ЛА предпочитали постепенные реформы революционным преобразованиям - под угрозой американской интервенции, как на Гренаде, или инспирированного американцами же переворота, как в Чили.. И после распада СССР тем более наивно было бы ожидать от них изменения такой политики.
Так что в данном случае нам остается только ждать и смотреть на результаты.

Вы хотите сказать, нынешние социалисты умеренее и ближе к рыночникам, чем их знаменитые предшественники?

Цитата:
Так, извините, и в экономике кейнсианского типа экспорт товаров ограничен. И капиталистические страны искусственно ограничивают внешнюю торговлю. Так что я бы не стал рассматривать факт ограничения экспорта как "повышение экономических барьеров между социалистической и другими, более рыночными, странами".

Всё верно. По отдельности приведённые мною факторы могут быть свойственны политике самого различного толка. А вот вместе - политике вполне определённой.

Цитата:
Однако в конкретных условиях нашей страны антагонистические противоречия между этими двумя классами, при правильном к ним подходе, могут превратиться в неантагонистические и разрешаться мирным путем.

Как говорил Пятачок, "ага". Это не тоже самое, что в анекдоте?

               

               

[Gallis›]

А вы видели по телевизору какую рекламную акцию для наших "калашей" провёл Уго Чавес? Он сранвил этот автомат с "невестой"! Думаю, из него всё же выйдет хороший дилер нашего оружия.

               

               

[Lex Luger›]

Самые лучшие диллеры русских калашей, как ни странно, находятся в Африке. Правда их рекламные кампании не столь публичны, однако, очень точны. Мир узнавал, как правило, лишь о последствиях подобных сделок. 

               

               

[kuller›]

Цитата из: Gallis on 22-06-2006, 14:29:21
А вы видели по телевизору какую рекламную акцию для наших "калашей" провёл Уго Чавес?

И что?

               

               

[Lex Luger›]

Кстати, благодаря такой вот рекламной акции некоторые российские компании быстро и безболезненно лишились выгодных контрактов. 

А вот к чему приводит национализация, и это только начало того, как государство будет разваливать само себя.
Цитата:
Национализация нефтяной и газовой промышленности Боливии приостановлена из-за неспособности государственной нефтегазовой компании YPFB принять производство у изгоняемых из страны иностранных компаний.
Как сообщается в опубликованном в пятницу пресс-релизе Министерства углеводородов Боливии, «полноценная национализация будет приостановлена в виду отсутствия необходимых экономических ресурсов» у YPFB. Компания запросила у Центрального банка Боливии $180 миллионов на реструктуризацию.
Эво Моралес объявил о национализации нефтегазовой отрасли 1 мая текущего года, вскоре после избрания на президентский пост. //Associated Press



               

               

[СМЕРШ›]

Цитата из: Lex Luger on 13-08-2006, 12:41:41
Самые лучшие диллеры русских калашей, как ни странно, находятся в Африке. Правда их рекламные кампании не столь публичны, однако, очень точны. Мир узнавал, как правило, лишь о последствиях подобных сделок. 



Ага, особенно когда юсов в Самали из этих самых калашей валили. Вследствие чего янки, потеряв 8 человек оттуда благополучно сдернули. Я не располагаю сведениями о потерях боевой техники, но подозреваю, что РПГ наши себя тоже неплохо зарекомендавали.