Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Про либерастов и толерастов.  (Прочитано 3997 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

HG

  • Гость
Re: Про либерастов и толерастов.
« Ответ #40 : 08/06/2006, 12:41:05 »

Цитата:
Зачем стоит.

Зачем стоит. Затем, чтобы меньше шишек набивать по жизни. Толерантность - это же следствие моего допущения, что я могу ошибаться в отношении чего-то, а другой человек может быть прав. То есть я не упираюсь как осёл, а готов чему-то учиться у других.
Теперь - зачем в меру. А затем, что есть понятия, в которых я убеждён абсолютно. И которые имеют императивный характер. Если другой человек делает что-то неправильно относительно таких понятий - он не прав. И толерантность тогда неуместна.

Относительно того, толерантен ли Иисус. В Его отношении применять это слово нелогично (антропоморфизм), так как понятие "толерантность" касается отношений между людьми. Новый Завет в целом весьма толерантен: "мне всё дозволено, но не всё полезно".

               

               

Ирдис

  • Гость
Re: Про либерастов и толерастов.
« Ответ #41 : 08/06/2006, 13:17:40 »

Цитата из: Hargam Morgilion on 08-06-2006, 09:53:54
Никто не согласится с идеями, поведением или образом жизни маньяка или убийцы.

Почему Вы в этом так уверены?
А смертную казнь я привел лишь как пример. Просто те, кто ратуют за толерантность без границ, зачастую, повторюсь, даже близко не видели того, что делают их подзащитные. Им вбили в голову, что цивилизованный человек должен быть либерастом и баста, у каждого есть права и бла-бла-бла.
Еще раз, я за адекватное восприятие каждого конкретного случая.

               

               

Manvеru

  • Гость
Re: Про либерастов и толерастов.
« Ответ #42 : 08/06/2006, 14:24:56 »
Предлагаю следующее определение толерантности. Оно отличается от того, что нам пытаются впарить по СМИ, но достаточно гуманно. :)
Толерантность - это когда человек позволяет каждому окружающему думать, как этому окружающему угодно, но также может иметь диаметрально противоположную точку зрения, защищать её в дискуссии, претворять её в свою собственную жизнь.
Грубо говоря, если кому-нибудь придёт в голову, что прыжок с Ниагары - путь к вечной жизни, я имею полное право с ним не согласиться, спорить с ним, переубеждать - но когда он пойдёт прыгать с водопада, не буду ему мешать.

               

               

Hargam Morgilion

  • Гость
Re: Про либерастов и толерастов.
« Ответ #43 : 08/06/2006, 19:55:15 »

Цитата из: Ирдис on 08-06-2006, 13:17:40

Цитата из: Hargam Morgilion on 08-06-2006, 09:53:54
Никто не согласится с идеями, поведением или образом жизни маньяка или убийцы.

Почему Вы в этом так уверены?



С "никто", конечно, погорячился. Я имел в виду адекватно воспринимающую действительность часть народонаселения :)

               

               

Manvеru

  • Гость
Re: Про либерастов и толерастов.
« Ответ #44 : 08/06/2006, 21:57:59 »

Цитата из: Hargam Morgilion on 08-06-2006, 19:55:15
 адекватно воспринимающую действительность часть народонаселения :)


Вот с этого места поподробнее. "Адекватно воспринимающая часть" - это какая именно? А может, именно маньяки адекватны, а все остальные - нет?

               

               

Hargam Morgilion

  • Гость
Re: Про либерастов и толерастов.
« Ответ #45 : 08/06/2006, 22:03:35 »

Цитата:
Вот с этого места поподробнее. "Адекватно воспринимающая часть" - это какая именно? А может, именно маньяки адекватны, а все остальные - нет?

Злостный оффтопик
Очень может быть ::) Мира-то вообще нет, он только кажется и ТОЛЬКО МНЕ :D

               

               

Истопник

  • Гость
Re: Про либерастов и толерастов.
« Ответ #46 : 08/06/2006, 22:24:27 »

Цитата из: Bindaree on 08-06-2006, 10:11:56
ты их прото ненавидишь всех скопом и каждого в частности и для толерантности резонов не видишь :)

Только в том случае, если не познал самого себя.
Ирдис
Цитата:
Скажу по-другому...

Несколько загнули, конешно, но в целом...

ЭйчДжи
Цитата:
Затем, чтобы меньше шишек набивать по жизни. Толерантность - это же следствие моего допущения, что я могу ошибаться в отношении чего-то, а другой человек может быть прав. То есть я не упираюсь как осёл, а готов чему-то учиться у других.

Да, это определенный этап. И его следует пройти. Но не стоит на нем задерживаться, иначе получится, как в посте Ирдиса.

Цитата:
 В Его отношении применять это слово нелогично (антропоморфизм)...
Но он же богочеловек, как говорят?

Цитата:
Новый Завет в целом весьма толерантен: "мне всё дозволено, но не всё полезно".

Скорее, местами, а не в целом. Причем теми местами, которые к Иисусу не имеют отношенья.


               

               

Manvеru

  • Гость
Re: Про либерастов и толерастов.
« Ответ #47 : 08/06/2006, 22:26:17 »

Цитата из: Hargam Morgilion on 08-06-2006, 22:03:35

Цитата:
Вот с этого места поподробнее. "Адекватно воспринимающая часть" - это какая именно? А может, именно маньяки адекватны, а все остальные - нет?

Злостный оффтопик
Очень может быть ::) Мира-то вообще нет, он только кажется и ТОЛЬКО МНЕ :D

Тогда о каком толерастизме мы можем говорить?

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Про либерастов и толерастов.
« Ответ #48 : 09/06/2006, 09:02:19 »

Цитата из: Истопник on 08-06-2006, 22:24:27

Цитата из: Bindaree on 08-06-2006, 10:11:56
ты их прото ненавидишь всех скопом и каждого в частности и для толерантности резонов не видишь :)

Только в том случае, если не познал самого себя.


У вас иллюзорные представления о человечестве :)

               

               

Истопник

  • Гость
Re: Про либерастов и толерастов.
« Ответ #49 : 09/06/2006, 09:18:48 »

Цитата из: Bindaree on 09-06-2006, 09:02:19
У вас иллюзорные представления о человечестве :)

 Можете признаться сами, что ничего ничего не знаете о моих представлениях о человечестве? ;)

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Про либерастов и толерастов.
« Ответ #50 : 09/06/2006, 17:39:15 »

Цитата:
Стоит ли человеку быть либеральным и толерантным, или нет, и почему?

Скажите мне что такое толерантность и либерализм, и я скажу, к чему их прикладывать, а к чему нет :)

               

               


Эотан

  • Гость
Re: Про либерастов и толерастов.
« Ответ #52 : 09/06/2006, 21:03:26 »

Цитата:
провозглашающие свободу индивида во всех областях жизни как условие развития общества

А если общество условием своего развития не считает свободу индивида во всех (так-таки и всех, даже криминальных?) областях жизни? ;)

               

               

Истопник

  • Гость
Re: Про либерастов и толерастов.
« Ответ #53 : 09/06/2006, 22:09:05 »

Цитата из: Эотан on 09-06-2006, 17:39:15
Скажите мне... и я скажу...:)

А сами, без подсказок? Никак? Тема-то не для споров открытая, и не для того, чтоб ходили тут все и мерялись словарями: у кого длинее и толще цитата.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Про либерастов и толерастов.
« Ответ #54 : 09/06/2006, 22:14:07 »
Ну вот скажу я, что нужны - и я скажу одно, а Вы поймёте совсем другое, и тогда как быть? :)

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Про либерастов и толерастов.
« Ответ #55 : 09/06/2006, 23:32:19 »

Цитата из: Истопник on 09-06-2006, 09:18:48

Цитата из: Bindaree on 09-06-2006, 09:02:19
У вас иллюзорные представления о человечестве :)

 Можете признаться сами, что ничего ничего не знаете о моих представлениях о человечестве? ;)


могла бы, если бы Вы о них ничего выше не писали  ;)

               

               

Истопник

  • Гость
Re: Про либерастов и толерастов.
« Ответ #56 : 09/06/2006, 23:32:50 »

Цитата из: Эотан on 09-06-2006, 22:14:07
Ну вот скажу я, что нужны - и я скажу одно, а Вы поймёте совсем другое, и тогда как быть? :)

Тада сядем и будем слезы лить.  :)

Слова имеют не какой-то свой собственный смысл, а лишь тот, который мы в них вкладываем. Они не самостоятельные существа, с коими нужно обращаться деликатно и изподволя, ни дай боже не переступая тех границ, что указала та или иная Энциклопедия. И Шалтай-болтай прекрасно продемонстрировал конвенциональность их значений. Да, иногда важно, чтоб все придавали данному слову лишь строго определенный смысл, не белее и не менее того. Но мы не на научном диспуте.

По-моему, толерантность и либерализм, как и прочие признаки гражданского общества, похожи на запреты, налагаемые родителями на поведение детей, дабы обезопасить их. "Не ходи под вечор за околицу" не имеет оттенка непреложности, как и правила дорожного движения. Их ценность конвенциональна, она договорная, преходящая. Вот почему, ни Будда, ни Христос, ни один другой из пророков и просветленных не были толерантны. А Буттербур - был, в отличие от Гэндальфа. И теперь вопрос в том, какую же истиную ценность нашли все эти, отказавшись от ценностей наведёных?

Цитата:
могла бы, если бы Вы о них ничего выше не писали

Хде?! :o

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Про либерастов и толерастов.
« Ответ #57 : 09/06/2006, 23:38:54 »
Истопник,

о, я поняла, что Вы имеете в виду :) во-первых, не факт, что ценность конвенционного соглашения конвеницональна. Даже наоборот - скорее всего она объективна в данном обществе :) а вот во времена пророков общество было другое - и толерантность в нем не была эффективной стратегией :)

               

               

Истопник

  • Гость
Re: Про либерастов и толерастов.
« Ответ #58 : 10/06/2006, 00:01:52 »

Цитата из: Bindaree on 09-06-2006, 23:38:54
во-первых, не факт, что ценность конвенционного соглашения конвеницональна.
 
Тогда зачем такую ценность конвенционализировать?
Цитата:
Даже наоборот - скорее всего она объективна в данном обществе :)

"Объективна в данном обществе" как раз и означает - конвенциональна ;)
Цитата:
и толерантность в нем не была эффективной стратегией :)

Мать Тереза и Ошо жили в наш век.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Про либерастов и толерастов.
« Ответ #59 : 10/06/2006, 00:12:05 »

Цитата:
Тогда зачем такую ценность конвенционализировать?

снижать трансакционные издержки

Цитата:
"Объективна в данном обществе" как раз и означает - конвенциональна
 
видимо, мы по-разному понимаем слово "конвенциональный". есть конвенции, объективная ценность которых в современном обществе равна нулю или отрицательна - иначе развитие соглашений было бы не возможно :)

Цитата:
Мать Тереза и Ошо жили в наш век.

а кто сказал, что они использовали эффективную стратегию? :) Мать Тереза-то уж точно была христианкой - нет? :)