Тема: Чем вы руководствуетесь?

[Эотан›]

При принятии решения что-то сделать, из чего Вы исходите? Из того, что есть? Или из того, что должно получиться?
"И то и другое" не вставляю, дабы всё-таки разделить мнения. Скажем, может кто-то что-то больше предпочитает, или хотел бы так делать. Если поясните, буду признателен.

               

               

[Ольгa›]

Не поняла толком вопроса. Что значит "из того, что есть"?

Можно уточнить для дурака?

               

               

[Bindaree›]

Вообще не поняла, про спрашивают

"При принятии решения вы исходите из условий или из целей?"  

Эотан, ты перемудрил, по-моему

               

               

[Симагин Гендо›]

Шаси права...

               

               

[Эсваэрдлайнг›]

??
Решение - это не результат и не "что-то", имхо. Это процесс получения из исходных данных нужного результата.

               

               

[Эотан›]

Скажем тогда так.
Пожертвуете ли вы настоящим ради будущего - или будущим ради настоящего? Карьерой (к примеру) ради семейного счастья, или семейной вознёй ради любимого дела? При условии, что семья есть, а карьеры ещё нет. Так вот что для вас станет определяющим? Синица в руке (то, что есть) или журавль в небе (то, к чему стремитесь)?
Это, разумеется, экстремальный вариант, но вопрос был именно о том, кто из чего будет исходить в случае необходимости полного (или почти полного) отказа от того или другого.

2 Эсваэр (если Вы не против такого сокращения )
Решение - это и процесс, и результат. Слово имеет два значения

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Эотан on 21-06-2006, 20:59:11
 Так вот что для вас станет определяющим? Синица в руке (то, что есть) или журавль в небе (то, к чему стремитесь)?



Зависит от сравнительных размеров синицы и журавля, а также от шансов этого журавля поймать.
Опять же, если то, что есть - счастье, то к этому я и стремлюсь, и выбора нет. А если то, что есть - не счастье, то на хрена оно мне, и выбор имеет вид "что-то хорошее, или что-то совершенно ненужное", и решение опять же однозначно.
А вообще, "и того и другого, и можно без хлеба!" (с) Винни-Пух.

               

               

[Эотан›]

Ну, предположим, то, что есть не осознаётся как счастье (может быть и объективно). Так вот Вы тогда настоящее отбросите? Рискнёте ради будущего счастья? Или наоборот, постараетесь сберечь то, чего достигли, и уже только при условии сбережения будете стремиться к чему-то?
"И то, и другое" - это понятно, но чему отдадите предпочтения?

               

               

[Andromeda›]

  Надо руководствоваться целью. "Если хочешь до чего-то дойти - надо идти".

               

               

[Hargam Morgilion›]

Цитата из: Andromeda on 21-06-2006, 22:14:46
  Надо руководствоваться целью. "Если хочешь до чего-то дойти - надо идти".



Всё это здОрово... А что, как дойдёшь не туда, куда хотел?

               

               

[Bindaree›]

Эотан,

если
Цитата:
что есть не осознаётся как счастье
 
то смысла пытаться
Цитата:
сберечь то, чего достигли

никакого нет, потому что это не воспринимается, как жертва


               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Hargam Morgilion on 21-06-2006, 22:27:06

Цитата из: Andromeda on 21-06-2006, 22:14:46
  Надо руководствоваться целью. "Если хочешь до чего-то дойти - надо идти".



Всё это здОрово... А что, как дойдёшь не туда, куда хотел?


Так в этом и вопрос! Вот ты дошел, а это и не то совсем что делать? брать, пока дают или все бросить и идти в другую сторону! 

               

               

[Coordinator›]

Цитата из: Симагин Гендо on 21-06-2006, 21:23:24

Цитата из: Эотан on 21-06-2006, 20:59:11
 Так вот что для вас станет определяющим? Синица в руке (то, что есть) или журавль в небе (то, к чему стремитесь)?



Зависит от сравнительных размеров синицы и журавля, а также от шансов этого журавля поймать.


и шансов удержать синицу.

насколько я понимаю, мы рассматриваем тот случай, когда они равны.
для этого нужно определить, как их сравнивать

               

               

[Эсваэрдлайнг›]

Цитата из: Эотан on 21-06-2006, 20:59:11

2 Эсваэр (если Вы не против такого сокращения )
Решение - это и процесс, и результат. Слово имеет два значения

Против сокращения нет) вот результат - это итог решения. Не имеет это слово двух значений в даной вами трактовке вопроса в начале темы. Поскольку вы спршивайте, по сути, принимая решение вы руководствуютесь будущим решением(итогами) или уже готовым(достигнутыми итогами)?


Да а насчет этого что важнее  - синица в руке или журавль в небе - вот что я думаю. По моему, человек способен и синицу сохранить, и журавля поймать. Если подумает головой.

               

               

[Hargam Morgilion›]

Цитата из: Bindaree on 21-06-2006, 22:51:19
Так в этом и вопрос! Вот ты дошел, а это и не то совсем что делать? брать, пока дают или все бросить и идти в другую сторону! 



ИМХО, сабж можно плодотворно обсуждать только применительно к конкретным случаям, иначе очень много вариантов

               

               

[Bindaree›]

вариантов, собственно, всего два но толку от них без конкретных примеровникакого

               

               

[Эотан›]

Конкретные примеры слишком сузят впечатление.
Есть ситуация выбора - настоящее или будущее. Вот мне и интересно, кто что обычно предпочитает при таком выборе?

               

               

[Bindaree›]

Эотан,

так, по-моему, никто не выбирает можно задать вопрос "рисковый ли Вы человек?" - это будет понятно и, по сути, примерно тоже самое

               

               

[Эотан›]

Не совсем. Кто-то не считает это риском, к примеру. А в иных случаях остаться с тем, что есть - риск куда как больший.

               

               

[Bindaree›]

А все равно рисковы человек выберет риск, не рисковый -выберет не-риск а делать выбор между "настоящее" и "будущее" люди все равно не будут - они при принятии решения просто этими понятиями не оперируют

               

               

[Scath›]

Цитата:
Пожертвуете ли вы настоящим ради будущего - или будущим ради настоящего? Карьерой (к примеру) ради семейного счастья, или семейной вознёй ради любимого дела? При условии, что семья есть, а карьеры ещё нет. Так вот что для вас станет определяющим? Синица в руке (то, что есть) или журавль в небе (то, к чему стремитесь)?


ИМХО, при такой расплывчатости вопрос можно переформулировать: "Вы очень голодны. Вас ставят между двумя кормушками с овсом, точно посредине. Из какой Вы начнёте есть -- из левой или правой?"

               

               

[Эотан›]

Можно и так Но пожалуйста, в другом опросе

               

               

[Лесная›]

Из того,что сложилось... И перед глазами цель:куда бежать дальше... Вопрос хоть и не совсем коректный,но автор имеет право на свободную формулировку интересующего его вопроса.

               

               

[Снорри›]

Исхожу из цели добиться соответствия содержания "Философии" заявленому в ее подзаголовке идеалу

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Лесная on 22-06-2006, 14:09:21
...  автор имеет право на свободную формулировку интересующего его вопроса.



Безусловно но при этом автор должен помнить непреложную истину "каков вопрос - таков ответ" 

               

               

[Эотан›]

Во, сообразил ещё одну формулировку "Что важнее - то, что есть или то, что будет?"
2 Шаси
Ну, коряво получается Но уточнять слишком сильно не вижу смысла - потеряется суть вопроса.

               

               

[Bindaree›]

Эотан,

мне просто интересно - ты "личную проблему решаешь" или "тут вот вдруг подумалось" ответ можно в приват, например

я, мне кажется, тогда уже ответила я считаю, что люди не рассуждают в терминах "поменяться" - "сохраниться", они рассуждают в терминах "рискнуть" - "не рискнуть" при этом "поменяться" или "не поменяться" будут производными хотя бы потому, что никто не знает, что больше человека поменяет так что люди рассуждают исходя из своих представлений

Риск и стремление к новому, кстати, по-моему, ты не прав, всегда совпадают Вот, к примеру:

1) Человек с семьей живет в городе, работает на работе, хорошо зарабатывает. Ему предлагают переехать в другой город на бОльшие деньги (но с этой работы не прогоняют), на более интересную работу и вообще амбиции, пальци и т.п. Рисковый человек в этом случае поедет (хотя тут тоже от многих факторов зависит, конечно) и это будет "все поменять".

2) Военный с семьей служит в городе. Его переводят в другой город. Одновременно поступает предложение остаться в этом городе. Если он останется - для него это все равно будет "все поменять" И останется - только рисковый человек

Пожалуйста, вот приведи пример ситуации, когда рисковый человек решит ничего не менять в жизни Потому что пока мне не очень понятно, о чем речь

               

               

[Эотан›]

Скажем, остаться в стране, где идёт гражданская война, вместо того чтобы переждать у границы

В общем, я так чувствую, что "выбрать - синицу в руке или журавля в небе" - это жутко сложный вопрос

               

               

[Нээрэ›]

та нет. Меня удивляет, что пока за журавля только мой один голос...
Всегда есть к чему стремиться и всегда к этому надо стремиться.

               

               

[Эотан›]

А я всё-таки выберу "синицу" Мне больше нравится радоваться тому что есть Пусть этого и немного

               

               

[Bindaree›]

а я вообще голосую только когда уже совсем сказать нечего

Эотан,
Цитата из: Эотан on 22-06-2006, 17:53:47
Скажем, остаться в стране, где идёт гражданская война, вместо того чтобы переждать у границы


Так остаться - это ты считаешь синицей в руке или журавлем в небе?

               

               

[некромант›]

журавль в небе, стремления... все это хорошо на словах. но в реальной жизни зачастую шанс оказаться не то что с синицей в руке, а по уши в навозе, куда как выше, чем шанс этого журавля поймать. мой голос за синицу

               

               

[Арвинд›]

Сказать откровенно, результаты опроса меня попросту шокируют.

Возможно, я не понимаю, о чем тема... Но на вопрос "чем вы руководствуетесь, из чего вы исходите в делах" любой деловой человек, любой руководитель будет отвечать совершенно определенно:
в своих действиях и планах следует исходить из четко поставленных целей.

Прежде всего необходимо ответить на вопрос о своем будущем состоянии. Действия только тогда будут осмысленными, когда человек (организация) очень хорошо представляет себе, чего хочет добиться.
Уже после того, как определены цели, можно сравнить желаемое состояние с наличествующим на данный момент и разработать последовательность шагов по достижению нужного результата.

Вот какие тут синицы/журавли - я вообще не понимаю! Берете любую книгу по управлению проектами (или даже общему менеджменту) и читаете. На вопрос, который задал Эотан, любой человек, претендующий на умение управлять (хотя бы собой) выберет второй вариант ответа.

А здесь - одни первые. 

Или вопрос все-таки не о том, о чем я говорю?

               

               

[Bindaree›]

Арвинд,

вопрос просто плохо сформулирован, на мой взгляд он ближе к "любите ли вы рисковать" или "готовы ли вы отказаться от того, что имеете, и кардинально изменить жизнь"

               

               

[Эсваэрдлайнг›]

Цитата:
Во, сообразил ещё одну формулировку "Что важнее - то, что есть или то, что будет?"

А собственно, что из этого такого важного??? А вот ничего из этого неважно, по моему мнению.
Чтобы иметь что-то, нужно прежде всего этого достигнуть. Потом сохранить - ибо потерять проще простого. А проблема в том, что невозможно сохранить что-то, не достигая нового.
Как написано на кольце Соломона - "И это пройдет"
Как говорил человек, идущий за тримфатром -"Помни, триумфатор, и ты смертен."
мое предложение - определитесь сначала, что такое для вас жизнь? Тогда и этот вопрос - что важнее - отпадет.
Есть ли чтото важнее самой жизни?



               

               

[Scath›]

Цитата:
Действия только тогда будут осмысленными, когда человек (организация) очень хорошо представляет себе, чего хочет добиться.

Даже не так строго:

Цитата:
При принятии решения что-то сделать, из чего Вы исходите? Из того, что есть? Или из того, что должно получиться?

Исключительно из того, что есть, вряд ли можно принять решение что-то сделать. А если и можно, то в этом решении обязательно будет элемент "того, что должно получиться". Даже если этот элемент -- на уровне "не хочу так, как сейчас". Так что правильный ответ - №2!

               

               

[Ирдис›]

Имхо, если человек поставил перед собой какую-то цель, оптимальным вариантом его действий будет приведение собственных возможностей в состояние, адекватное достижению поставленной задачи, а не наоборот. Проще говоря, кто хочет что-то сделать, находит возможность, кто не хочет чего-то делать, находит причину...

               

               

[Снорри›]

Цитата из: Эотан on 22-06-2006, 17:53:47
<..skipped..>
"выбрать - синицу в руке или журавля в небе" - это жутко сложный вопрос
В первую очередь это жутко абстрактный вопрос, на который ты просишь конкретного ответа - а вот это действительно жутко сложно.

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Ирдис on 23-06-2006, 13:19:30
Имхо, если человек поставил перед собой какую-то цель, оптимальным вариантом его действий будет приведение собственных возможностей в состояние, адекватное достижению поставленной задачи, а не наоборот. Проще говоря, кот хочет что-то сделать, находит возможность, кто не хочет чего-то делать, находит причину...


Это если цель есть а мы сейчас находимся на предыдущем этапе - пытаемся решить - а оно надо - цель искать?

               

               

[Andromeda›]

   
Цитата:
Это если цель есть  а мы сейчас находимся на предыдущем этапе - пытаемся решить - а оно надо - цель искать?
 
А разве есть смысл соершать какие-либо дейсвтия бесцельно? В данном случае лучше вообще ничего не делать, правда тогда не то что журавля, даже синицы не будет 

               

               

[Bindaree›]

а мы ничего не будем совершать... но принятие решения и оценка вариантов - тоже действие, причем первичное поэтому сначала мы должны оценить целесообразность этого первичного действия

               

               

[Ellome›]

Цитата из: Арвинд on 22-06-2006, 20:41:13
Возможно, я не понимаю, о чем тема... Но на вопрос "чем вы руководствуетесь, из чего вы исходите в делах" любой деловой человек, любой руководитель будет отвечать совершенно определенно:
в своих действиях и планах следует исходить из четко поставленных целей.



Именно в такой трактовке я и понял вопрос, когда прочитал. Голосовал за второй вариант - за достижение поставленных целей, за то, чтобы делать "как должно получиться", а не "как получится" (первый вариант). Дальнейшее обсуждение про синиц и журавлей, вопросы карьеры и семьи, рисковать или нет и т.д., если честно, меня сильно сбило с толку. IMHO, это все-таки разные вещи.

               

               

[Bindaree›]

Элломе,

мне кажется, руководствоваться только целями - без ограничений, нельзя может получиться Пиррова победа

               

               

[Ellome›]

Цитата из: Bindaree on 26-06-2006, 20:04:55
Элломе,

мне кажется, руководствоваться только целями - без ограничений, нельзя может получиться Пиррова победа


Ну это, конечно, так. Победа любой ценой далеко не всегда обравдана. Стоит помнить, что цена действительно может оказаться любой. Но тут вопрос именно в формулировках. Эотан изначально исключил вариант "и тем, и другим", а ведь именно это и есть золотая середина, которой пользуются все. Вопрос лишь только в соотношении одного и другого.

               

               

[Hargam Morgilion›]

Это, наверное, софизм, но мне кажется, что синица вполне может стать журавлём (если, конечно, прикладывать определённые усилия)

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Ellome on 26-06-2006, 18:46:38
Голосовал за второй вариант - за достижение поставленных целей, за то, чтобы делать "как должно получиться", а не "как получится" (первый вариант). Дальнейшее обсуждение про синиц и журавлей, вопросы карьеры и семьи, рисковать или нет и т.д., если честно, меня сильно сбило с толку. IMHO, это все-таки разные вещи.


Мне всё-таки кажется, что что-то общее есть. Может быть это именно предпочтения отдельных людей.
Приведу ещё пример политический - вот скажем, можно "разрушить до основанья, а затем...", то бишь устроить революцию. А можно продолжать эволюцию (именно развивать то, что есть - пусть даже и не лучшее). О выигрышности того или иного пути сразу сказать сложно. Тем более что и тот и другой путь - это "работа не по бумаге, а по человеческой коже" (с) Екатерина Вторая. У человека же в данном случае может пострадать, скажем так, собственная жизнь и жизни тех, кто от него зависит.
ЧТо до "и то, и другое" - я и не говорил об абсолютных категориях. Но вот кто-то больше предпочтёт развивать имеющееся, а кто-то устремиться " в туманную даль". О выигрыше-то как раз заранее сказать ничего нельзя. Речь не о действиях именно, а о предпочтениях - что вот, скажем, лично ты чаще предпочитаешь? Или я? Или ещё кто-либо?

               

               

[Hargam Morgilion›]

Цитата из: Scath on 27-06-2006, 14:09:33
В смысле -- улететь? Да, это она может.



Цитата из: Bindaree on 27-06-2006, 15:21:17
в смысле, волшебный пендель? 



Жудко универсальный софизм, ага
Я хотел сказать, что синица может дорости до журавля и при этом так и остаться в руках
Это как в комп. стратегиях. Можно постоянно атаковать врага, а можно сидеть за стеной, лишь отражая атаки, строить и модифицировать, а потом - рррраз, одним ударом...

Забавно, что у Шаси и Скейса одна мысль на двоих

               

               

[Scath›]

Цитата из: Hargam Morgilion on 27-06-2006, 18:11:32
Я хотел сказать, что синица может дорости до журавля и при этом так и остаться в руках

Вы меня разочаровали: какие-то по-детски наивные мысли о развитии и совершенствовании А я уже думал, что вы решили избавиться от мерзкой привязанности к материальным объектам, дать пенделя всем синицам, как старый Енси, тем самым указав на ограниченность выбора, предложенного Эотаном

               

               

[Bindaree›]

Scath,

*просветленно*

мне кажется, нельзя ограничивать птиц в желании самоопределения! мы должны с состраданием и пониманием относиться к желаниям синицы и журавля! ведь не так важно, в руках у Вас маленькое тельце птички, или в небе - рано или поздно все тушки упокоятся в земле... какой смысл в пенделе, если он лишь приблизит скорую кончину?

               

               

[Эотан›]

ввиду того, что тема синицы и журавля раскрыта полностью, опрос автором закрывается.