Тема: Судьба, рок и свобода выбора

[doreling›]

вроде - но  вчера это вчера , сегодня это сегодня ...

               

               

[Расписной›]

Судьба однозначно есть,это каждый знает,но через это слово(судьба) человечество подразумевает нечто другое.Ведь человек никогда не сможет заплакать там где ему дано смеяться или казнить там где ему дано прощать!

               

               

[doreling›]

Я скажу за всё человечество ( так как я являюсь его частью ) - человечество однозначно не знает о том существует судьба или нет ! Раз я так считаю - а вы нет  - значит всё человечество так не считает ...
Судьбой я бы мог в своих объяснениях назвать порядок событий произошедших и тех которые будут происходить по объективным ( а вернее по взятым целиком - по всем ) причинам .

               

               

[neutron›]

Привет! Вот про случай с монеткой. Естественно, когда она уже упала, ты знаешь, что произошло именно это. И это уже свершившийся факт. И говоришь ты о прошлом. Но ведь ты не знал о том как она упадет до того как ее кинул? Не знал. То есть никакой судьбы нет. Но есть знаки судьбы. Поворотные моменты в нашей жизни. И их надо видеть...

Удачи. И почитай Теорию вероятностей...

               

               

[doreling›]

ну пожалуйста - хватит говорить про теорию вероятности .. Теория вероятности кажется говорит про то как может упасть монетка , а не про то как она упадёт .
Вот представь компьютерную программу - если (1 - 1) значит "да" , если ( 1 - 0 v 0 -1 ) значит "не знаю" , если ( 0 - 0 ) то "нет" . Это я про то , что 0 v 1 это значения события . Результат событий 2-х образуется по строгому факту описаному выше . Так и наша жизнь - все события происходят в результате причин ( оно само - тоже причина ) , тут причинами являются два события , а в жизни - в случае с монеткой надо суммировать действия всех предшествующих событий -  и тогда ( другой разговор , что такое невозможно сделать ) мы получим то , как выпадет монетка .

               

               

[Olandil›]

Цитата из: Расписной on 08-03-2005, 22:55:31
Судьба однозначно есть,это каждый знает,но через это слово(судьба) человечество подразумевает нечто другое.Ведь человек никогда не сможет заплакать там где ему дано смеяться или казнить там где ему дано прощать!



Зачастую ошибочно понятие "судьба" отождествляют с "предопределением", первое является иррациональным, в отличие от второго!!! Может быть под "судьбой" вы подразумеваете "предопределение", это очень важно (вот например в Арде судьбы нет).
Так что может быть есть предопределение, а не судьба.


               

               

[doreling›]

а можно с этого момента по-подробней .. Чем существенно отличается "судьба" от "предопределения" ?

               

               

[Airish›]

Судьба - ИМХО - это как набор хромосом. С одной стороны вроде случайность, с другой -уже  предопределенность. Или наоборот. Кому как нравится. Сочетание генов бывает случайным, но оно предопределено исходным материалом.

Всегда существует причинно-следственная связь, когда при всем богатстве выбора есть только один путь.

               

               

[Olandil›]

Цитата из: doreling on 10-03-2005, 18:31:32
а можно с этого момента по-подробней .. Чем существенно отличается "судьба" от "предопределения" ?



Судьба - иррациональная слепая сила, определяющая происходящее, может быть даже все бытие, (сила из разряда шопенгауэровской воли к жизни).   
Предопределение - рациональное, т.е. развитие событий, запрограмированное чем - то разумным, например Айнулиндале.
к сожалению некогда раскрывать вопрос

               

               

[doreling›]

вижу разницу, только больше сходства -против обоих не попрёшь, нет разницы для того чья эта судьба и чья это предопределение .одно другого не лучше - так что если в нашем мире помотреть на это всё это одно и тоже (если учесть , что у нас нет Айнулиндале.)   

               

               

[Эотан›]

Человек, вопреки видимости,
не ставит перед собой  целей.
Их ему навязывает  время,
 котором он родился,
он может им служить
или бунтовать против них,
но объект служения или бунта
дан извне.
(с) С.Лем, "Солярис"


Вот у меня вопрос в связи с вышесказанным: есть ли у человека свобода выбора?
Можно взять геометрический пример - человек, находящийся на плоскости, по идее волен выбрать любое направление движения. Но вот провалиться сквозь плоскость или взлететь над ней не в его силах. Есть ли это ограничение свободы выбора? И преодолимо ли оно хотя бы теоретически?

               

               

[Gloredhel›]

Имхо, ответ заложен в самом вопросе =) Человек может ходить, но не взлетит и не провалится. У человека есть самолет, или бур - он может взлететь или закопаться - но первое ограничено возможностями самолета, а второе - возможностями бура и глубиной того, куда копать - хоть сквозь, но не глубже.

               

               

[Morang›]

Сказано так, как будто цель одна, и можно только служить ей или бунтовать.

Возможно, эти "цели" и навязаны временем, но ИМХО не один объект "служения или бунта", а много. Вот из них и можно выбирать.

               

               

[Эотан›]

2 Glo
То бишь свободы выбора нет?

2 Morang
Речь о другом - о заданности цели/объекта (или целей/объектов, как будет угодно) извне, а не сознательным выбором человека.

               

               

[Gloredhel›]

Есть =) в заданных рамках и системе координат =)

               

               

[Эотан›]

Свобода в рамках - это не свобода, тебе не кажется? Этак и з/к можно счесть свободным, если он цепями к стене камеры не прикован, а может выходить на прогулки

И вопрос в развитие темы: видимо, понятие свободы имеет отношение только к тем, кто имеет о ней представление? То бишь если не знать, что ты прикован, або не знать, что можно по-другому - то и ограничением выбора это считаться не будет?


               

               

[Coordinator›]

Цитата:
Вот у меня вопрос в связи с вышесказанным: есть ли у человека свобода выбора?


если свобода выбора - это возможность выбирать из предложенных вариантов, то она определенно есть

если имеется ввиду также возможность создавать эти варианты (что больше похоже на свободу воли), то она ограничивается только возможностями человека.

               

               

[Ada›]

Цитата из: Эотан on 18-04-2006, 15:31:09
Свобода в рамках - это не свобода, тебе не кажется? Этак и з/к можно счесть свободным, если он цепями к стене камеры не прикован, а может выходить на прогулки

И вопрос в развитие темы: видимо, понятие свободы имеет отношение только к тем, кто имеет о ней представление? То бишь если не знать, что ты прикован, або не знать, что можно по-другому - то и ограничением выбора это считаться не будет?


  Свободным может быть и прикованый цепями, так мне кажется...Есть понятие"внутренняя свобода".
 
А насчет того,что человек не знающий свободы, не испытывает каких-то неудобств по этому поводу, наверно это так и есть, хотя бывают исключения.

               

               

[Gloredhel›]

Цитата из: Эотан on 18-04-2006, 15:31:09
Свобода в рамках - это не свобода, тебе не кажется? Этак и з/к можно счесть свободным, если он цепями к стене камеры не прикован, а может выходить на прогулки

И вопрос в развитие темы: видимо, понятие свободы имеет отношение только к тем, кто имеет о ней представление? То бишь если не знать, что ты прикован, або не знать, что можно по-другому - то и ограничением выбора это считаться не будет?


 Прежде чем разводить полемику, уточни терминологию, ага =) Речь о свободе или свободе выбора? Если о свободе_точка, то верно твое второе утверждение.

               

               

[Coordinator›]

нужны определения понятий "свобода" и "свобода выбора"