Тема: Галадриэль

[Magnus Maximus›]

Цитата:
Я думаю, этот образ он посвятил своей маме, Мэйбл.
 

Что-то новенькое...


               

               

[Gwaihir3›]

Цитата из: Magnus Maximus on 22-06-2006, 15:11:15

Цитата:
Я думаю, этот образ он посвятил своей маме, Мэйбл.
 

Что-то новенькое...




Чаще смотри в небо, там увидишь много нового и интересного!
Толкиен рано потерял мать, очень сожалел об этом. Он считал, что она пожертвовала собой ради того, чтобы помочь ему и брату.

               

               

[Magnus Maximus›]

А причем здесь Галадриэль? Вы мне ссылочку найдите, текст, документ, где сказано - я, ДРРТ, рисовал оную Г. с моей мамы М., тогда и будет ясно...

               

               

[Gwaihir3›]

Цитата из: Magnus Maximus on 22-06-2006, 17:22:40
А причем здесь Галадриэль? Вы мне ссылочку найдите, текст, документ, где сказано - я, ДРРТ, рисовал оную Г. с моей мамы М., тогда и будет ясно...


Дорогой сын страны бюрократов! Что ты так хватаешься за формальности?
Чисто логически получается, что Галадриэль, принявшая отряд Девяти и благославившая его, является как бы его матерью. Да и потом, я не говорю, что профессор брал свою маму и дотошно перерисовывал её в Галадриэль! Я говорю, что это своеобразное посвящение ей, дань памяти.

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Gwaihir3 on 22-06-2006, 18:38:36
Чисто логически получается, что Галадриэль, принявшая отряд Девяти и благославившая его, является как бы его матерью. Да и потом, я не говорю, что профессор брал свою маму и дотошно перерисовывал её в Галадриэль! Я говорю, что это своеобразное посвящение ей, дань памяти.


Хорошо посвящение... вздорная, тщеславная, склочная девица 

               

               

[Gwaihir3›]

Цитата:
Хорошо посвящение... вздорная, тщеславная, склочная девица 



А как ты хотел? Поживи стоко лет, посмотрим, что с тобой будет!
И потом у неё много положительных качеств. Она мудрая, сильная... Вообще сложно представить Средиземье без Лориэна, а Лориэн без неё!
И потом, было бы скучно читать про эльфа без изъяна! Порой и эльфам ничто человеческое не чуждо

               

               

[Corwin Celebdil›]

Цитата из: Gwaihir3 on 22-06-2006, 18:38:36
Что ты так хватаешься за формальности?



Он не хватается за формальности, а просит документально подтвердить твои личные домыслы.
Я, например, тоже первый раз об этом слышу.

               

               

[Magnus Maximus›]

Именно. Раз.
(оффтоп) И два - я не люблю, когда тут начинают разговаривать в таком тоне, особливо насчет моей личности. Я то вежливый, пока не начинаю злиться...

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Gwaihir3 on 23-06-2006, 08:06:46
А как ты хотел? Поживи стоко лет, посмотрим, что с тобой будет!


то есть к старости я тоже стану тщеславной, гордой и вздорной? ужасы какие я думала, с годами люди мудреют... а у эльфов, оказывается, наоборот?

Цитата:
И потом у неё много положительных качеств. Она мудрая, сильная...

Это она уже потом помудрела. Когда ей мозги-то вправили в Белерианде. А до этого - лезла в мужские дела и вообще куда не просят.

Цитата:
Вообще сложно представить Средиземье без Лориэна, а Лориэн без неё!

Прекрасно представляю В Хоббите Лориэна не было - и Средиземье прекрасно существоало... Ну, про Белерианд мы вообще молчим

Цитата:
И потом, было бы скучно читать про эльфа без изъяна! Порой и эльфам ничто человеческое не чуждо

А это уже домыслы и ничем не подтвержденные высказывания...

               

               

[allex›]

Шаси, а почему вы так накинулись на Галадриэль? она вам что-то сделала...

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: allex on 24-06-2006, 06:08:43
Шаси, а почему вы так накинулись на Галадриэль? она вам что-то сделала...


не припомню, чтобы она еще и лично мне успела сделать гадость шаси всего-то намекают, что не надо так уж идеализировать этот образ и, на основании этого, начинать фантазировать про всякие посвящения


я так могу предположить, что образ Голлума Толкин посвятил своему отцу, потому что тот тоже долго жил вдали от дома (не придираемся, это тестовый пример )

               

               

[Ada›]

Ну он (отец) жил как раз не долго. Вообще.

               

               

[Gwaihir3›]

Цитата из: Ada on 24-06-2006, 13:25:20

Ну он (отец) жил как раз не долго. Вообще.

Вот Вот! Господа-товарищи! Я тоже вежливая, пока не разозлят! Не надо на Артура Роула Толкиена тут вот так наезжать! Лично его я, к сожалению, не знала но думаю, человек был хороший... Вот сына хорошего вырастил!..

Цитата:
Прекрасно представляю  В Хоббите Лориэна не было - и Средиземье прекрасно существоало... Ну, про Белерианд мы вообще молчим


И я вообще молчу про хоббита... не в одном из хоббитов не было Лориэна, это уж точно А в"Хоббите" нет Лориэна, я думаю, потому, что гномам туда не дорога, а следовательно, не дорога была и Бильбо! "Хоббит" - не брошюра в помощь туристам Там и Мордора нет, хотя Саурон, склонный к своему "пиару", не упускал возможности протиснуться везде


[
Цитата:
И потом, было бы скучно читать про эльфа без изъяна! Порой и эльфам ничто человеческое не чуждо

А это уже домыслы и ничем не подтвержденные высказывания...
Цитата:


Эльфы могут дружить с Гномами? Могут! Они могут печалиться? Могут! Они, в конце концов, могут Любить! Хочешь сказать, это не человеческие наклонности бессмертных эльфов?
У Макса Фрая эльфы вообще спились! Жаль, но всё может быть...

               

               

[Нээрэ›]

по-моему, вы уходите от темы далеко и  надолго....
Возвращаемся.

               

               

[Gwaihir3›]

Gwaihir3,

ну по-русски же просили: не оффтопить! Тема называется "Галадриэль".
Арвинд.

               

               

[Anelwen›]

Галадриэль мудрая, красивая, величественная... Она истинная эльфийская владычица! 

               

               

[Gwaihir3›]

Да! Именно об этом я и говорю!

               

               

[Scath›]

Цитата из: Anelwen on 28-06-2006, 19:41:54
Галадриэль мудрая, красивая, величественная... Она истинная эльфийская владычица! 


Мудрая вздорная величественная склочная тщеславная особа.

Интересно. Вот по мнению Адлера, стремление к власти над другими развивается из комплекса неполноценности и старается компенсировать его. Я что-то не припоминаю -- Галадриэль стала премьером по наследству или по выборам?

               

               

[Bindaree›]

по моим воспоминаниям она была местной феминисткой то есть вроде кровь королевская, так что допуск есть, но вообще место женщин было на кухне, так что "по выборам" не совсем правильный термин типичный самозахват власти

               

               

[Ada›]

Почему на кухне? И никакой не самозахват. Она - последний из могикан тех, кто был в Валиноре. Вот и стала Президентом.

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Ada on 08-07-2006, 12:08:03
Почему на кухне? И никакой не самозахват. Она - последний из могикан тех, кто был в Валиноре. Вот и стала Президентом.


ну вот не надо нам неподтвержденных фактов у них там еще был Глорфиндель он вообще Перворожденный а ничего - в услужении потихоньку у Элронда кемарил

               

               

[Vano›]

Цитата:
он вообще Перворожденный

Ну опять же, не надо неподтвержденных фактов  .
Про Глора обсуждали, у Толкина все эльфы называются Firstborn'ами, а Глорфиндель из них никак не выделен.
Потом, Галадриэль все-таки королевских кровей (внучка Финвэ).
Другое дело, если бы в Средиземье кто-нибудь судил по делам, а не по происхождению, то в президенты надо было бы выбирать Глорфинделя, как ветерана обороны Гондолина и эльфа, победившего балрога. 

               

               

[Golden Dragon›]

Цитата из: Bindaree on 07-07-2006, 12:11:12
 то есть вроде кровь королевская, так что допуск есть, но вообще место женщин было на кухне, так что "по выборам" не совсем правильный термин типичный самозахват власти


Как-то странно тут говорить о феминизме и самозахвате. Галадриэль правила в Лориэне вместе со своим мужем Селербэрном. Не будем забывать, что Галадриэль была хранительницей Неина, была благородна, мудра и могущественна и имела способность проникать отчасти в замыслы Врага - какого ещё правителя вам надо?! И она относилась к тем немногим, кто сумел устоять перед возможностью и даже прямым предложением взять себе Кольцо.
Вообще прекрасный образ. Совершенно не вижу в ней ни склочности, ни вздорности - была очень удивлена такой оценкой.
Лично для меня это долгое время был  просто идеал.

               

               

[Corwin Celebdil›]

Цитата из: Golden Dragon on 25-07-2006, 23:17:37
Галадриэль правила в Лориэне вместе со своим мужем Селербэрном.



Кэлеборн её муж.
А Селербэрн наверное любовник

Corwin, ай-яй-яй! Не провоцируй офф-топики.

               

               

[Golden Dragon›]

Цитата из: Corwin Celebdil on 26-07-2006, 10:40:50
Кэлеборн её муж.
А Селербэрн наверное любовник


Просто я проверила по первому тому, где его Кистяковский назвал Селербэрном, а дальше у Муравьёва действительно Кэлеборн

               

               

[Zina›]

Цитата из: Vano on 08-07-2006, 18:58:05
Другое дело, если бы в Средиземье кто-нибудь судил по делам, а не по происхождению, то в президенты надо было бы выбирать Глорфинделя, как ветерана обороны Гондолина и эльфа, победившего балрога.



Не всегда  талант воина, полководца и политика может сочетаться  в одном человеке. Если Глорфиндель бился с балрогом в конце первой эпохи и также рьяно "мочил" назгулей в конце третьей... Не наводит ли это на мысль, что этот эльф нашел свое призвание и даже не думает о лаврах правителя?

Кроме того, Галадриэль, насколько я помню, была выбрана править потому, что она единственная в Средиземье,  помнившая свет дерев и принадлежавшая к царскому роду.

               

               

[Vano›]

Для людей такое было бы, может, и справедливо, но мы-то имеем дело с всесторонне развитыми эльфами. Тот же Финголфин, например, был весьма искусным воином и мудрым правителем.

               

               

[Лэмира›]

Галадриэль -- очень живой образ, настоящий. А живые и настоящие состоят не только из достоинств. И тут одного мнения быть не может.
Мне, например, очень импонирует то, что Галадриэль "единственная из женщин, кто гордо стояла среди принцев Нолдор" когда те собирались валить из Валинора. А шаси говорит, что она лезла не в свои дела. И потом, Фингон, Финрод и Галадриэль поперлись в Арду с одной целью -- на других посмотреть и себя показать -- так ей, значит, нельзя, а остальным можно? И потом, у Толкина не раз встречаются такие решительные дамы, которые и мечом помахать, и государством управлять -- все могут. По-моему, он относился к таким персонажам с симпатией.

               

               

[Vano›]

Цитата:
не раз встречаются такие решительные дамы, которые и мечом помахать, и государством управлять

А целых два раза, АФАЙР. 
Насчет остального согласен - очень сильный, властный и решительный женский персонаж.


               

               

[Zina›]

Цитата из: Vano on 27-07-2006, 14:59:50
Для людей такое было бы, может, и справедливо, но мы-то имеем дело с всесторонне развитыми эльфами. Тот же Финголфин, например, был весьма искусным воином и мудрым правителем.



А тот же Глорфиндель не был!!!!

Я ж не говорю, что у него нет таланта, он просто НЕ ХОТЕЛ, ему и так хорошо было, он не честолюбец!
В отличие от Галадриэль. Если б она сказала, что не хочет идти в Средиземье по льдам, что не хочет быть хранительницей Нэина, а хочет просто тусоваться с ваниар, ей бы никто не запретил. И клятва Феаора ее особо не касалась.

               

               

[Golden Dragon›]

Цитата из: Vano on 27-07-2006, 14:59:50
Для людей такое было бы, может, и справедливо, но мы-то имеем дело с всесторонне развитыми эльфами. Тот же Финголфин, например, был весьма искусным воином и мудрым правителем.


Но нельзя же по нескольким примерам судить обо всех эльфах. И среди них одни должны были быть более, другие менее талантливы.
И по-моему, прямых указаний на то, что Глофиндель в "Сильмариллионе" и во "Властелине" - это один и тот же персонаж, а не два тёзки, у Профессора нет.

Цитата из: Zina on 28-07-2006, 08:35:23
Я ж не говорю, что у него нет таланта, он просто НЕ ХОТЕЛ, ему и так хорошо было, он не честолюбец!
В отличие от Галадриэль. Если б она сказала, что не хочет идти в Средиземье по льдам, что не хочет быть хранительницей Нэина, а хочет просто тусоваться с ваниар, ей бы никто не запретил. И клятва Феаора ее особо не касалась.


Если б Галадриэлью двигало честолюбие, она бы взяла у Фродо Кольцо, особо не раздумывая. Но она от него отказалась.
Но "тусоваться с ваниар" она тоже не хотела, потому что была воительницей по духу и речь Феанора о далёких землях на востоке не могла оставить её равнодушной.
Галадриэль была последней из прямых потомков Финвэ в Средиземье и едва ли не последней, кто видел Валинор в дни его расцвета и помнил ещё свет Дерев - довольно веские основания для права на правление.




               

               

[Vano›]

Цитата:
это один и тот же персонаж, а не два тёзки, у Профессора нет.

Вроде бы есть, кроме того, у Толкина есть указание на то, что у эльфов тезок вообще не было.
Но на этот вопрос вам ответят более сведущие форумчане, я пас 
Цитата:
и едва ли не последней, кто видел Валинор в дни его расцвета и помнил ещё свет Дерев

Вот это вряд ли. Сомневаюсь, что Мелькору и Саурону удалось истребить столько поколений нолдор, видевших Аман.
Цитата:
Если б Галадриэлью двигало честолюбие, она бы взяла у Фродо Кольцо, особо не раздумывая. Но она от него отказалась.

Ну... ей двигал еще и здравый смысл, она знала, чего можно ожидать от Кольца.

               

               

[Corwin Celebdil›]

Цитата из: Vano on 28-07-2006, 23:17:39

Цитата:
это один и тот же персонаж, а не два тёзки, у Профессора нет.

Вроде бы есть, кроме того, у Толкина есть указание на то, что у эльфов тезок вообще не было.
Но на этот вопрос вам ответят более сведущие форумчане, я пас


Вот (http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/faq01.shtml#6).

               

               

[Zina›]

Цитата из: Vano on 28-07-2006, 23:17:39

Цитата:
и едва ли не последней, кто видел Валинор в дни его расцвета и помнил ещё свет Дерев

Вот это вряд ли. Сомневаюсь, что Мелькору и Саурону удалось истребить столько поколений нолдор, видевших Аман.




А сколько нолодор вернулись в Аман в конце первой эпохи!!!!

               

               

[Juliana›]

Цитата из: Vano on 28-07-2006, 23:17:39
Вроде бы есть, кроме того, у Толкина есть указание на то, что у эльфов тезок вообще не было.
Но на этот вопрос вам ответят более сведущие форумчане, я пас 


  Оффтопик, но меня давно мучает вопрос про тезок среди эльфов. Ибо я насчитала как минимум три пары (это еще не считая Леголаса из Падения Гондолина). Во-первых, есть два Куруфинвэ - отец (Феанор) и сын (Куруфин). Если я не ошибаюсь, его имя на Квенье тоже было Куруфинвэ. Во-вторых, два Гэльмира в Сильмариллионе -один - злосчастный брат Гвиндора, другой - вестник от Ульмо, приходивший в Нарготронд к Ородрету.  И в-третьих, два Румила - один изобретатель первых рун в Валиноре, второй - брат Халдира.  Я думаю тут дело в той неразберихе черновиков, что была у Толкина, когда он, забывая о том, что имя уже было дано одному эльфу, называл им же другого (правда, тогда непонятна ситуация с двумя Куруфинвэ).
Цитата из: Vano on 28-07-2006, 23:17:39
Вот это вряд ли. Сомневаюсь, что Мелькору и Саурону удалось истребить столько поколений нолдор, видевших Аман.


  Как уже правильно заметили, она была последним потомком Финвэ, видевшим свет Дерев (на время ВК).
Цитата из: Vano on 28-07-2006, 23:17:39
Если б Галадриэлью двигало честолюбие, она бы взяла у Фродо Кольцо, особо не раздумывая. Но она от него отказалась
Ну... ей двигал еще и здравый смысл, она знала, чего можно ожидать от Кольца.


  Просто она поняла, что власть ей уже не нужна. 

               

               

[Котявр›]

Цитата из: Juliana on 31-07-2006, 20:24:27
  Просто она поняла, что власть ей уже не нужна. 



...не нужна ТАКАЯ власть

               

               

[Эльвеллон›]

Цитата:
(правда, тогда непонятна ситуация с двумя Куруфинвэ)

Они не просто тезки, Феанор назвал сына в честь себя.
К тому же, это не имя, выбранное самим эльфов в соответствии с уникальным языковым вкусом (кильмессе) (из-за чего они не повторяются или очень редко повторяются), а "отцовское имя".

               

               

[Асгейр›]

Цитата из: Эльвеллон on 31-07-2006, 20:50:32

Цитата:
(правда, тогда непонятна ситуация с двумя Куруфинвэ)

Они не просто тезки, Феанор назвал сына в честь себя.
К тому же, это не имя, выбранное самим эльфов в соответствии с уникальным языковым вкусом (кильмессе) (из-за чего они не повторяются или очень редко повторяются), а "отцовское имя".



Ага. Вдогонку - Аракано младший и Аракано старший.
 Видимо - это было вообще распространенное явление.

               

               

[МАККУМ›]

    Да, и в Хрониках много повторяющихся имен - в одном и том же роду, но через несколько поколений. Конкретно сейчас привести пример не могу, но помню это прекрасно. 

               

               

[Juliana›]

Цитата из: МАККУМ on 01-08-2006, 22:03:28
    Да, и в Хрониках много повторяющихся имен - в одном и том же роду, но через несколько поколений. Конкретно сейчас привести пример не могу, но помню это прекрасно. 


  В каких Хрониках? В Приложениях к ВК, что ли? Так там в основном о людях идет речь.

               

               

[Меанор›]

Хе-хе, Галадриэль обвиняют в том, что она лезла в мужские дела и не знала своего места... Хех, по-моему у нас процветает проекция. Кажется, у Толкина вообще полное личностное равноправие полов, или мне кажется?

               

               

[DRiVER›]

Цитата из: Меанор on 02-08-2006, 20:03:51
 Кажется, у Толкина вообще полное личностное равноправие полов, или мне кажется?



Да, если не учитывать то, что Эовине постоянно не давали воевать.

               

               

[МАККУМ›]

     Кто бы что ни говорил о Галадриэли, но сам Толкиен о ней написал (в Приложении IV к ВК): "...Все Владыки (эльфов) - Эльдары. Самой благородной из них была Галадриэль из Дома Финарфина, сестра Финрода Фелагунда, короля Нарготронда". Едва ли бы он так ее аттестовал, если бы она была недостойна своего происхождения, ИМХО. 



               

               

[Scath›]

Значит, избирали-таки по происхождению Тот ещё оголтелый расизм У кого "пся крев" -- те идут на йух, а Галю -- в президенты

               

               

[Zina›]

При чем тут расизм??? Расизм - это когда говорят "эльфоновозеландец", для политкорректности! Во если б Вы возмущались, почему Галя, а не Элрос, это я б еще понимала!

               

               

[Ada›]

А при чем тут Элрос? Он же в Нуменоре правил!

               

               

[МАККУМ›]

      Zina, под "Элросом" Вы подразумеваете Элронда? Если да, то Вы считаете, что справедливее было бы ему быть правителем одновременно и Ривендела и Лориена? Правильно ли я Вас понимаю? 


               

               

[Zina›]

Под Элросом я поразумеваю Элроса, полуэльфа, который избрал смертный удел! Потому что была затронута тема расизма.
К сожалению, я не могу сказать наверняка (в силу плохого знания истории Второй Эпохи Средиземья), имел ли Элрос, а заодно и Элронд шанс быть правителем эльфов Лориена, кроме того, в тот период времени был жив Гил-Гэлад, наизнатнейший эльф, при этом еще и мужчина!!! Но речь я веду именно о расизме и не о чем более.

               

               

[Scath›]

Цитата из: Zina on 03-08-2006, 10:42:15
При чем тут расизм??? Расизм - это когда говорят "эльфоновозеландец", для политкорректности!


Наоборот. А здесь ещё и на происхождение внимание обращали, получается.

               

               

[Ada›]

Цитата из: Zina on 04-08-2006, 07:25:57
Под Элросом я поразумеваю Элроса, полуэльфа, который избрал смертный удел! Потому что была затронута тема расизма.
К сожалению, я не могу сказать наверняка (в силу плохого знания истории Второй Эпохи Средиземья), имел ли Элрос, а заодно и Элронд шанс быть правителем эльфов Лориена, кроме того, в тот период времени был жив Гил-Гэлад, наизнатнейший эльф, при этом еще и мужчина!!! Но речь я веду именно о расизме и не о чем более.

  Так, если я правильно помню и ничего не путаю, то во время правления Гил-Гэлада Лориена еще не было... А Галадриэль с Келеборном жила в Линдоне. А Гил-Гэлад был верховным правителем Нолдор. Да и вообще потом Галадриэль ведь не была правительницей всех эльфов, а только лориэнских.

               

               

[Juliana›]

Цитата из: Scath on 03-08-2006, 10:17:15
Значит, избирали-таки по происхождению Тот ещё оголтелый расизм У кого "пся крев" -- те идут на йух, а Галю -- в президенты


  Расизм не расизм, однако, вспомните, что Диор - человек правил эльфами Дориата. А вообще Толкин вопросам крови и происхождения придавал очень большое значение. Хотя с другой стороны, есть и примеры, когда значение придавалось не происхождению, а только личным заслугам. Например, история Туора. Или возвышение Турина в Нарготронде.
Так что, если бы Галадриэль была недостойна править эльфами, никакие предки, никакое пребывание в Валиноре ее бы не спасло.

               

               

[Меанор›]

Цитата из: DRiVER on 02-08-2006, 21:36:17
Да, если не учитывать то, что Эовине постоянно не давали воевать.



Ну да, не у людей, конечно. Я имел в виду именно эльфов .

               

               

[Vano›]

Цитата:
Расизм не расизм, однако, вспомните, что Диор - человек правил эльфами Дориата.

Наоборот, дискриминация по происхождению. Человек, не человек, а если внук Тингола - пошел править эльфами. Жутко нелогично, кстати - неужели в Дориате была бы смертная династия людей, если бы феаноринги не помогли? 

               

               

[МАККУМ›]

     Я тоже считаю, что это не расизм, а "дискриминация по происхождению", как назвал это Vano, - своего рода кастовость. Но наследование престола встречается в нашей действительности во многих странах сплошь да рядом, и никого не возмущает (та же Великобритания!). Так что не стоит за это винить Галадриэль. Ведь никто же не винит Арагорна за то, что он стремился к гондорскому трону. 

               

               

[Лэмира›]

Цитата из: Vano on 05-08-2006, 03:08:46

Цитата:
Расизм не расизм, однако, вспомните, что Диор - человек правил эльфами Дориата.

Наоборот, дискриминация по происхождению. Человек, не человек, а если внук Тингола - пошел править эльфами. Жутко нелогично, кстати - неужели в Дориате была бы смертная династия людей, если бы феаноринги не помогли? 

А кто еще? Если бы у Тингола и Мелиан были дети кроме Лютиен, которые остались бы эльфами, трон бы отошел к кому нибудь из них. А так -- Диор единственный наследник. Да и родители, хоть и смертные, а герои. К тому же Элронд тоже полукровка и правил эльфами.

               

               

[Scath›]

Цитата из: МАККУМ on 05-08-2006, 18:18:28
     Я тоже считаю, что это не расизм, а "дискриминация по происхождению"

Вообще-то я имел в виду фразу из "Кин-дза-дза"; непонятно, почему столько споров...

               

               

[МАККУМ›]

     Я не помню цитат из "Кин-дза-дза", но действительно считаю, что слово "расизм" к нашему случаю неприменимо. Это другое, скорее социальное, явление.  Да и споров особых ИМХО нет. 

               

               

[Vano›]

Цитата:
К тому же Элронд тоже полукровка и правил эльфами.

Полукровка по происхождению, де факто он был эльфом. По крайней мере, бессмертным.
Цитата:
А кто еще?

У них, я практически уверен, должна была быть знать. Дали бы трон какому-нибудь отличившемуся в Первой Белериандской военачальнику. Только эльфу, чтобы правил страной долго, а не пару столетий и умер 

               

               

[Арвинд›]

Пожалуйста, обратите внимание: в данной теме обсуждается только один персонаж Толкина, и это не Элронд и не Элрос, а Галадриэль.

Офф-топик прикрываем, угум?

               

               

[Scath›]

Если в спор по буржуазной сущности Галадриэли приводятся аргументы из пролетарского бытия Элр*ов, то пуркуа бы не па?

               

               

[Vano›]

Так они как раз не пролетарии, а буржуи и по происхождению, и по роду деятельности. 
В общем, у Толкина жесткая прямолинейная монархия и вполне логично предположить, что Галадриэль стала править просто так, само собой вышло, и это не стоит причислять ни к ее достоинствам, ни к недостаткам.

               

               

[Искорка›]

Простите, лажа какая-то получается. Вернее, обвинение эльфа третьего поколения в том, что он(а) остался(лась) жив (а) и правит оставшимися. По логике той же монархической преемственности иначе и быть не могет... ИМХО

Глорфиндел, сражавшийся с Балрогом, с ним же и погиб - это вполне предметно указано в Сильмариллионе. Возможно, второй Глорфиндел, прошу прощения, обычный тезка того самого...

               

               

[Corwin Celebdil›]

Никак нет. См. http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/faq01.shtml#6

               

               

[Искорка›]

Вопрос снят, спасибо

               

               

[МАККУМ›]

     У меня такой вопрос к знатокам толкиеновских языков: что на эльфийском языке означает имя "Галадриэль"?  Или это уже кто-нибудь объяснял? Тогда прошу пардону.   

               

               

[Juliana›]

 Наверное, уже где-то говорилось, но чем искать, я лучше объясню еще раз. "Галадриэль" - это синдаринская форма. Квенийская форма - "Алатириэль" переводится как "дева, увенчанная сиянием". Так ее назвал Келеборн за ее золотые волосы.

               

               

[Эльвеллон›]

Поправка: он ее назвал на телерине - Алатариэль, на квэнья это адаптировали как Алтариэль (исконная форма была бы Налтариэль).
Еще была версия (попавшая в опубликованный К. Толкином Сильм), что Келеборн - синда из Дориата, тогда тут вообще квэнья ни при чем .

               

               

[Трагаскар›]

Цитата из: Эльвеллон on 08-09-2006, 00:19:44
Еще была версия (попавшая в опубликованный К. Толкином Сильм), что Келеборн - синда из Дориата, тогда тут вообще квэнья ни при чем .


Но ведь его имя переводится по квэнии! Я точно не помню, но "орн" значит дерево, это точно....

               

               

[Juliana›]

 Трагаскар, на Квенье Келеборна зовут Телепорно. Так что корень "орн" сохраняется без изменений, все нормально.

 Эльвеллон, а у меня в русском переводе Сильма написано "Алатириэль", а не "Алатариэль", а сейчас в оригинале посмотрела - действительно Ал(а)тариэль. Очевидно, у меня опечатка. Кстати, я и не говорила, что Келеборн ее на Квенье называл. Если принять версию, что он синда, то он ее назвал на Синдарине, а потом уже сделали и вариант на Квенье. А с Синдарина имя переводится точно так же.