Тема: Взрыв на Черкизово

[СМЕРШ›]

Цитата из: Элиша Райфельд on 23-08-2006, 17:22:30
Так это уже у тебя не любовь к нации, а любовь к родной земле, т.е. Родине. Но эта земля родная не только для тебя, но, например, и для меня, а мы с тобой, похоже, не одной нации. А я Родину тоже люблю, и скажу тебе даже больше, другие нации на этой земле тоже люблю. К чему я это все говорю, да к тому, что патриот изм в такой многонациональной стране, как Россия не может быть сродни национализму. Ферштейн?  



Любишь Родину = патриот. Любишь свою нацию = националист.
Вот ты переживаешь за израильтян. Они, насколько я понимаю, твои сородичи. Ты любишь свою нацию = ты националистка. Но, как ты утверждаешь, ты любишь свою родину = ты патриотка.
Просто невозможно (для меня) представить, что человек, любящий Родину не любит свою нацию.

               

               

[Маузер›]

Цитата из: SHAMILL1405 on 25-08-2006, 00:57:31
 А я думаю на съёмную квартиру участковый обязан заглянуть и не обязательно к "айзеру". Просто-напросто это его территория и ему необходимо знать, а кто же это на моей территории появился и чем он дышит. К съёмным квартирам должен быть особый интерес.


Вроде как правильно, а на деле - чушь. Сколько у участкового квартир на участке? А сколько из них - съемные? А сколько раз за год на этих квартирах население меняется? А сколько там бывает гостей? То-то же. Отследить все это нереально. Или реально в условиях полицейского государства, где все всех знают и все за всеми следят. Мы этого хотим?  

Я на съемных квартирах живу около 10 лет, многие из моих знакомых предпочитают жить так же, а не у родителей. Участковых за это время видел 2 раза, и то первый раз не у себя. Второй раз новый участковый обходил свои "владения", оставил телефон опорного пункта и просил сообщить, если что-то не то заметим. Например, если в подъезде кто-то новый появится. Похоже, он нас принял за хозяев

Цитата из: SHAMILL1405 on 25-08-2006, 00:57:31
 Господин, товарищ, барин Маузер
 "товарищ Маузер" после Маяковского уже не отклеится никогда . На "господина" тоже не обижусь, как и на всякое иное вежливое обращение. "барин" - наврное, все-таки не про меня

Цитата из: SHAMILL1405 on 25-08-2006, 00:57:31
 в своём предыдущем посте, я не зря привёл пример про ЮАР. Другой пример: захотели решить проблему в Чечне с игровым бизнесом - сделали это за сутки.


В Чечне клановое общество, в ЮАР полицейское государство с былых времен осталось. В Москве или Питере такой фокус не прокатит.

Точнее, можно за сутки вычислить и вычистить тех, кто сам старательно светится - всякие бизнесы и торговли, например. А террористы рекламу с телефонами в метро не расклеивают.

Цитата из: SHAMILL1405 on 25-08-2006, 00:57:31
 Если не решают проблемы с нелегалами, гастармайтерами - то неизбежно появляются националисты, национал-патроиоты, скихеды и т.д и т.п. Значит это кому-то надо. Всё очень просто. Финансовая сторона...? Я думаю будет сопоставима с делом ЮКОСа, или даже поболее.


Гастарбайтеры на первых порах готовы работать за копейки и в любых условиях. Это очень выгодно, поначалу. А долговременные последствия мало кого заботят, и обычно не тех, кто сейчас получает сверхприбыли. Все как обычно.

Цитата из: SHAMILL1405 on 25-08-2006, 00:57:31
 А всё остальное, что говорится на форуме - это риторика.


И это тоже. А мы тут способны на что-то большее? Или чего-то большего добиваемся?

               

               

[СМЕРШ›]

Цитата из: Morang on 23-08-2006, 17:35:29
Вы что думаете, они как анархисты 19 века эту бомбу в толпу метнули? Они ее подложили. В идеале взрыв должен раздаться, когда исполнителей уже след простыл. Это же не рейд коммандос, не "Рэмбо". Кого рвать на месте?

Странные у вас курсы подрывников.

Кстати, как видите, не разорвали, хотя и поймали.



1. Да, подложили, а она секунд через 20 возьми да неожиданно взорвись. Если делали сами, должны были знать, когда она шарахнет. И если так быстро - то должны были подготовиться к "эксфильтрации". ТЕ к организованному отступлению или прорыву с боем в случае необходимости.
2. Не "курсы подрывников", а профпереподготовка. в частности - методики предупреждения терактов. Разумеется, тактику террористов тоже изучать пришлось. Чтоб уметь противодействовать.
3. Не разорвали благодаря тому, что были после задержания торгашами отбиты охранниками и переданы в милицию.

               

               

[Эотан›]

Ну вот сегодня в новостях сказали, что бомба была сделана из ненадёжных хим. компонентов, и могла взорваться даже в руках у этих придурков. Насколько доверять инфе - не знаю, но на то похоже.

               

               

[СМЕРШ›]

Эотан, да коли бомбу так легко забодяжить, а ведь к ней еще взрывательь нужен, али еще какое "инициирующее устройство", то давно уж скины все рынки повзрывали.
Туфта все это. Читая подстава.

               

               

[Маузер›]

Цитата из: Эотан on 25-08-2006, 13:44:32
 сказали, что бомба была сделана из ненадёжных хим. компонентов, и могла взорваться даже в руках у этих придурков. Насколько доверять инфе - не знаю, но на то похоже.


"ненадежные химкомпоненты" звучит загадочно  . Но поскольку задержаные безусловно придурки, возможно что угодно. О подробностях устроойства бомбы, естественно, при этом ни-ни?

Цитата из: СМЕРШ on 25-08-2006, 12:56:50
 
Цитата из: Coordinator on 23-08-2006, 17:59:37
 
Цитата из: Andromeda on 23-08-2006, 17:41:02
 националист - тот, кто ставит себя и свои нацию выше других, обосновывает свое превосходство и считает других ниже по достоинству, нередко  просто питает обыкновенную неприязнь и ненависть.
 это скорее нацист
 Не "скорее" а точно так.


Разница очень расплывчата и очень условна. Типа тех же разведчик/шпион и герой-повстанец/гад-террорист.

Пришел на ум такой пример. Человек, который любит себя = = эгоист. Но бывают разные эгоисты. Умный эгоист, заботясь только о себе, вынужден хорошо учитывать интересы и мнения других людей. В результате на него, конечно, не стоит чрезмерно надеяться, но находиться рядом с ним достаточно комфортно. Лучше, чем с услужливым идиотом, навязчивым альтруистом и т.п.

Глупый эгоист хочет только получать, ничем не хочет поступаться взамен, считает себя вправе навязывать свои интересы, вкусы  и мнения всем окружающим. В результате и людям рядом с ним находиться хреново, и самому ему от этого сплошные неприятности.

Любовь к своей нации - это хорошо и естественно, если ты понимаешь, что другие нации ничем не хуже и имеют такие же права. Если этого понятия нет - национализм становится уродством, источником вечных конфликтов.

Например, израильские евреи - "глупые нацэгоисты", поэтому их государство обречено вечно жить в конфликтах и в конфликтах же сдохнуть, если их психология и политика не изменятся кардинальнейше.

А ведь могли в свое время у арабов выкупить свое право на Палестину за три копейки, как американцы выкупили Матхеттен, а потом  и Аляску. Но - не сочли арабов достойными участниками разговора (торговались только с турками и британцами, и то не слишком разумно), и с этого все поехало. Теперь тремя копейками уже не отделаться  .

               

               

[Эотан›]

Цитата из: СМЕРШ on 25-08-2006, 13:48:51
Эотан, да коли бомбу так легко забодяжить, а ведь к ней еще взрывательь нужен, али еще какое "инициирующее устройство", то давно уж скины все рынки повзрывали.
Туфта все это. Читая подстава.


Вы знаете, я сам делал достаточно мощную бомбу,(только с фитилём, а не с дистанционным или таймерным взрывателем) ещё в шестом классе средней школы. Остался жив и славно
Это я к чему - это я к тому, что сварганить бомбу - не настолько уж сложное дело (тем паче для будущих инженеров-технарей), как нам пытаются представить. Вот вопрос опыта и надёжности - это дело другое.

Цитата:
"ненадежные химкомпоненты" звучит загадочно  . Но поскольку задержаные безусловно придурки, возможно что угодно. О подробностях устроойства бомбы, естественно, при этом ни-ни?

ну, там назывались компоненты, я просто не стал запоминать. Речь шла о том, что реакция могла начаться в любой момент.

               

               

[Morang›]

Насчет подробностей устройства - не знаю про инициацию (вроде что-то говорили о будильнике и батарейках - электрическая?), но ВВ - вполне стандартная мешанина из аммиачной селитры и ацетона, алюминиевые опилки по вкусу. Сколько чего класть, можно посмотреть хоть в Википедии. При нормальном соотношении и качестве компонентов - 0,8 тротилового эквивалента по массе. Дешево и сердито.

В Википедии написано про "слабую чувствительность", но это про стандартную взрывчатку "селитра с дизтопливом". А молодчики в качестве добавки использовали ацетон, который замечательно испаряется. Случаяная искра рядом - и не знаю, что бы было.

ЗЫ А, вот, нашел - взрыватель, видимо, был таки химический или многоступенчатый? Потому что еще упоминаются в качестве компонентов серная кислота и сахар. А это типичная смесюга для химического... по крайней мере, воспламенителя, не знаю насчет взрывателя. Но видимо, ввиду наличия паров ацетона, и воспламенения оказалось достаточно - инициирующего ВВ не потребовалось. А электрический таймер нужен был для приведения в действие химического взрывателя. Вот тут-то и проблема - как действовал химический взрыватель? Если на основе растворения кислотой какой-то преграды на пути к сахару, то время могли и не рассчитать, запросто.

               

               

[Маузер›]

Цитата из: СМЕРШ on 25-08-2006, 13:48:51
  коли бомбу так легко забодяжить, а ведь к ней еще взрывательь нужен, али еще какое "инициирующее устройство", то давно уж скины все рынки повзрывали.


Если бы скины имели привычки книги читать... тем более учебники и справочники...

Цитата из: Morang on 25-08-2006, 14:11:10
 В Википедии написано про "слабую чувствительность", но это про стандартную взрывчатку "селитра с дизтопливом". А молодчики в качестве добавки использовали ацетон, который замечательно испаряется. Случаяная искра рядом - и не знаю, что бы было.


А еще ацетон очень воняет. А еще ацетон, который в широкой продаже, содержит изрядное количество воды, которая амселитру растворяет и взрывчатость сильно понижает (дизтопливо или растительное масло, кстати, в промышленных смесях служит еще и для предотвращения увлажнения селитры из воздуха). А смесь серной кислоты с сахаром имеет вообще непредсказуемое время воспламенения вплоть до полного отсутствия оного. В общем, ерунда какая-то. Хотя версия у меня уже есть, но публиковать не буду

Кинь ссылку. а? А то самому искать некогда и ломы 

               

               

[Morang›]

Ссылку на что именно?

Вообще в новостях Яндекса набрать "селитра" и "ацетон", и все ссылки вывалятся. Я тут еще почитал и думаю про диперекись ацетона - в качестве "горючего" ведь можно использоваться полностью алюминиевую пудру (отсюда аммонАл), а диперекись - как инициатор... Насчет серняги с сахаром - вот, про непредсказуемое время воспламенения сам же и сказал. И я о том же. Потом, понятно, что во всех подробностях никто и не расскажет, и не найдет, что там взорвалось. Там еще перхлорат добавлять положено, ну и т. д. В любом случае самодельный химический взрыватель вещь капризная.

               

               

[Маузер›]

Цитата из: Morang on 25-08-2006, 15:30:39
 Вообще в новостях Яндекса набрать "селитра" и "ацетон", и все ссылки вывалятся.

Вываливается мнгого ерунды. Впрочем, похоже что и у тебя было то же самое. Типа "Сама бомба была на редкость примитивной. Она состояла из аммиачной селитры, алюминиевой пудры, сахарного песка, ацетона и серной кислоты. При изготовлении взрывателя были использованы будильник, провода и батарейки".

Самый разумный вариант - если ту же перекись ацетона использовать как детонатор (с электрозапалом), а основное ВВ - классический аммонал (это и была моя версия, о которой выше). Тогда понятно, при чем тут ацетон и  кислота (катализатор в синтезе перекиси, только и всего). Но непонятно, отчего произошел преждевременный взрыв.

Еще непонятно, как безоболочечное маломощное взрывное устройство смогло вызвать такой эффект. Может, в самом деле студентики только послужили прикрытием чего-то более серьезного?

А обнаруженные в общежитии "следы селитры и алюминиевой пудры" - смех. Понятно, что эти мальчики уже во всем сознались и еще во всем сознаются, что ни спроси . Но более разумный человек с более толковым адвокатом отмахнулся бы без проблем. Алюминиевая пудра и у меня, и наверняка у тебя, и много у кого дома лежит - "краска-серебрянка" называется. Алюминиевые опилки образуются при заточке любых алюминиевых деталюшек. Селитра входит в состав практически любого удобрения, и так далее. И, кстати, рабочее место после работы убирать надо. Тем более после такой работы .

               

               

[Элиша Райфельд›]

Все верно. Студентов однозначно подставили. Однако, цели этой подставы представляются весьма туманными.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Маузер on 25-08-2006, 16:20:05
Еще непонятно, как безоболочечное маломощное взрывное устройство смогло вызвать такой эффект. Может, в самом деле студентики только послужили прикрытием чего-то более серьезного?

а) Большое скопление людей, б)рыночная теснота, в)банально немалая мощность (не такое уж и маломощное, кажется - кило с лишним по сравнению с тротилом).

Цитата:
А обнаруженные в общежитии "следы селитры и алюминиевой пудры" - смех. Понятно, что эти мальчики уже во всем сознались и еще во всем сознаются, что ни спроси . Но более разумный человек с более толковым адвокатом отмахнулся бы без проблем. Алюминиевая пудра и у меня, и наверняка у тебя, и много у кого дома лежит - "краска-серебрянка" называется. Алюминиевые опилки образуются при заточке любых алюминиевых деталюшек. Селитра входит в состав практически любого удобрения, и так далее. И, кстати, рабочее место после работы убирать надо. Тем более после такой работы .

Видимо, считали, что не попадутся - потому могли и отложить уборку и пр. на более позднее время.
Что до наличия всех этих ингредиентов (да ещё в таком количестве - по словам московского прокурора хватило бы ещё на такую же бомбу) в комнате общежития мягко говоря объяснению не поддаётся. А если они делали диперекись, и она там осталась, то это вообще улика номер раз.

Так что насчёт "однозначной подставы" - это только Ваше субъективное настроение.

               

               

[Morang›]

Там еще газбаллон рванул в кафешке.

               

               

[Эотан›]

Только-только хотел об этом написать

               

               

[СМЕРШ›]

Цитата из: Элиша Райфельд on 25-08-2006, 16:55:48
Все верно. Студентов однозначно подставили. Однако, цели этой подставы представляются весьма туманными.



Цель - очередной удар по престижу патриотического движения. Черный пиар, так сказать.

               

               

[Элиша Райфельд›]

Цитата:
Черный пиар, так сказать.

Именно, что пиар, но направлен он как раз на поддержание престижа так называемых патриотических движений.  Дескать, смотрите, пацаны, как делать надо и учитесь на ошибках.    *сказано с улыбкой*

               

               

[Coordinator›]

http://www.newsru.com/russia/28aug2006/cherkizov.html
однако, виновные во всех бедах человечества нашлись

               

               

[СМЕРШ›]

Цитата из: Элиша Райфельд on 28-08-2006, 14:34:16

Цитата:
Черный пиар, так сказать.

Именно, что пиар, но направлен он как раз на поддержание престижа так называемых патриотических движений.  Дескать, смотрите, пацаны, как делать надо и учитесь на ошибках.    *сказано с улыбкой*



Ага, только в закон об экстремизме введут какие-нибудь новые "драконовские " статьи, запретят ходить в черных рубахах и говорить вслух "Слава России!"

               

               

[Элиша Райфельд›]

Ну это врядли. На 4 ноября в прошлом году со свастиками не запритили ходить, а уж "Слава России!" кричать и подавно не запретят.    А если что, к дугинцам присоединишься.