Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: "Суверенная" демократия  (Прочитано 2112 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Fedorey

  • Гость
Re: "Суверенная" демократия
« Ответ #20 : 03/09/2006, 15:56:26 »

Цитата из: Lex Luger on 03-09-2006, 13:56:55

Цитата:
депутаты и прочие политики так и будут марионетками, пока мозги у избирателей будут оставаться слабенькими.

Ну с эти бороться бесполезно, я имею ввиду слабенькие мозги.  :) Я имею ввиду что "показывать за кого голосовать" должна не одна контора, а несколько.



Полностью согласен!

               

               

Эотан

  • Гость
Re: "Суверенная" демократия
« Ответ #21 : 04/09/2006, 13:08:10 »

Цитата из: Fedorey on 02-09-2006, 18:36:39

Цитата из: Эотан on 02-09-2006, 12:27:45
"Настоящей свободы слова" на телевидении быть не может, если оно не кабельное. Всегда есть тот, кто этот канал содержит.
Ельцин просто ничего не делал по состоянию ума и здоровья - и о свободе не заботился, и зажимать то, что есть не собирался.

То, что настоящей свободы слова на телевидении нет, я в курсе, поскольку сам - тележурналист. Дело-то не в этом. Если ТВ зависит от своего владельца (Гусинского, Березовского :) ), но при этом сам владелец не зависит от госструктур (заранее прошу господ Гусинского и Березовского в пример не приводить - я про них в шутку сказал (чур меня!)) - канал может считаться независимым. Ведь свобода слова (по моему) в первую очередь нужна для того, чтобы ограничивать "власть исполнительной власти". Не зря же нас называют четвертыми. И к тому же - не допустить безоговорочного влияния госпропаганды на "широкие народные массы", как это было в СССР.

Оп-па! А я почему-то думал, что "независимость СМИ" означает не потребность в том же вранье, но с противоположным от госСМИ знаком (однако с завываниями в той же примерно тональности), а объективность и непредвзятость в подаче материала (ни истерично "за власть", ни истерично "против власти"). Кстати, а законодательную и судебную власти СМИ, видимо, ограничивать не должны? ;)
А пропаганда - кто бы её ни вёл, государство, или частные корпорации - есть зло, так как иссушает мозг :)

Цитата:
Поэтому лично мне совершенно побоку, по какой причине Ельцин не обращал внимание на то, что говорят в прессе - по пьяни ли, или по болезни - главное, что свобода слова все-таки была. Был прости, Господи, плюрализм  мнений 

Вы знаете, на пьянке в кабаке тоже есть плюрализм мнений - одним лупят морду за то что они голосовали за Жириновского, другим - что голосовали против Жириновского :) Однако о правоте и объективности сторон это не говорит абсолютно ничего :) Иными словами - если раньше меня обманывали одним способом, то теперь пытаются десятью. Уверяю, сильно легче мне от этого не будет :)


Цитата:
Ну это смотря с каким периодом сравнивать. Если с 1989 - 1995 гг., то безусловно налицо обуздание инфляции,

Хм, а сколько составила инфляция в 1998 году? :) Кстати, что за странные временные рамки, можно узнать, чем они обусловлены? Речь-то идёт о двух разных общественных формациях с разными экономическими системами.

Цитата:
развитие сферы услуг

Местами - возможно. Но это и в сталинские времена бывали "услуги для избранных". Так что не слишком большое достижение, учитывая, что пришло в негодность в остальных отраслях народного хозяйства.

Цитата:
достаточно серьезным выглядит улучшение ситуации в легкой промышленности.

А поконкретнее? Расцвет пищевой промышленности? Прекращение закупок продовольствия за рубежом (стыдливо называемого ныне импортом)? Заваленные конкурентноспособной отечественной одеждой прилавки?

Цитата:
Наконец-то пошли деньги в село (хоть и не в тех масштабах, как хотелось бы) - причем это я вижу буквально по соседству от собственного города.


Опять же местами - т.е. в сугубой зависимости от пробивной силы местных сельхоз властей, а не в зависимости от чёткой политики государства. Кстати, спиваться село не прекратило до сих пор.

Цитата:
 Давным-давно похороненные колхозы, имевшие в своем составе "два ржавых трактора и трех доярок", вдруг стали расширять пахотные участки, покупать новую технику, люди там - получать хоть и небольшую, но все-таки зарплату: региональные (в том числе и наши, городские) коммерсанты-промышленники решили вложить свои средства в с/х. И надо сказать - у них получается.

Безусловно - один такой пример я видел лично. Но примеров противоположного свойства я видел около десятка.

Цитата:
 Если перейти в политическую плоскость, можно тоже много положительного отметить (хотя, надо признать, не так чтобы кардинально больше отрицательного).

В политике-то как раз кардинальных, необратимых изменений не произошло. Как правил общесоюзный аппарат и республиканские номенклатурщики, так и ныне правит аппарат федеральный и номенклатурщики региональные.

Цитата:

Цитата:
Ну так где "невиданное"-то? Всё то же, что и было. Что, гаишники при СССР взятки не брали? А до революции полиция по ларёчникам за данью не ходила?

Почти согласен. Разве вот что отметил бы: в СССР существовала статья "хищение соцсобственности" и ОБХСС. Пусть не всех, но некоторых казнокрадов это останавливало.


А УК и сейчас много кого останавливает ;) А то в зоне и туберкулёз подхватить недолго :)

Цитата:
Да и идеи и авторитеты хоть какие-то хоть у кого-то были. А ныне, благодаря бурным 90-м, похерилось все. Всем на все на... Ну, вы знаете. Рви, пока можешь - такой принцип у наших современных чиновников. Во всяком случае у меня такое впечатление сложилось за последние годы

Принцип этот сформулирован ещё при Николае Павловиче Романове - и звучит он следующим образом: "Всем в России правят столоначальники". Небольшая расшифровка - столоначальник есть чиновник среднего звена, обладающий реальной властью и возможностью брать взятки, но не отвечающий за свои решения (отвечает, а точнее покрывает его непосредственное вышестоящее начальство). Над нижестоящим у столоначальника власть прямая, а над вышестоящими - косвенная, информационная. Итог - в целом столоначальничество непробиваемо уже несколько веков. Так что принципиальных изменений Вы не в той эпохе ищете ;)

               

               

СМЕРШ

  • Гость
Re: "Суверенная" демократия
« Ответ #22 : 04/09/2006, 13:26:10 »
Только в отличии от времен Николая Павловича, казнокрадов и мздоимцев (взяточников) не бьют кнутами на чентральных площадях городов, не рвут им ноздри и в Сибирь не ссылают.
*мечтательно*
А как было бы здорово...

               

               

Эотан

  • Гость
Re: "Суверенная" демократия
« Ответ #23 : 04/09/2006, 13:47:39 »
Злостный оффтопик
А примеры вырывания ноздрей при Николае Первом не приведёте? И не ссылали за взяточничество особо - всё больше за "вольнодумство". Через строй гоняли опять же.

               

               

СМЕРШ

  • Гость
Re: "Суверенная" демократия
« Ответ #24 : 04/09/2006, 17:23:22 »
Когда ловили - рвали. И дворянского звания лишали.

               

               

Fedorey

  • Гость
Re: "Суверенная" демократия
« Ответ #25 : 04/09/2006, 20:30:56 »
модераторам: сложилось впечатление, что две темы: про коррупцию, и "суверенную" демократию пора объединять.

Цитата из: Эотан on 04-09-2006, 13:08:10
Оп-па! А я почему-то думал, что "независимость СМИ" означает не потребность в том же вранье, но с противоположным от госСМИ знаком (однако с завываниями в той же примерно тональности), а объективность и непредвзятость в подаче материала (ни истерично "за власть", ни истерично "против власти").


А вот здесь стоит вернуться к Вашему предыдущему высказыванию:

Цитата из: Эотан on 04-09-2006, 13:08:10
"Настоящей свободы слова" на телевидении быть не может, если оно не кабельное. Всегда есть тот, кто этот канал содержит.


Поэтому объективную информацию о жизни страны нужно искать, как мозаику, по разным СМИ. Задача нелегкая, но для думающего человека вполне посильная. Вон ведь - наши отцы и деды умудрялись даже в советских условиях многое находить между строк официальных изданий.  

Цитата из: Эотан on 04-09-2006, 13:08:10
Кстати, а законодательную и судебную власти СМИ, видимо, ограничивать не должны?


Должны, конечно! Это я не подумав ляпнул. Прошу прощения.;)

Цитата из: Эотан on 04-09-2006, 13:08:10
А пропаганда - кто бы её ни вёл, государство, или частные корпорации - есть зло, так как иссушает мозг.


Ну почему же - не Вы ли в теме про коррупцию говорили о способах борьбы с коррупцией: "пропаганда законопослушности"? ;) И как быть с пропагандой здорового образа жизни, например? Вообще, людская толпа - организм тупой и непредсказуемый (у Густава ле Бона на эту тему много написано. Советую полистать "Психологию толпы"), и объективной информацией (то бишь правдой) далеко не всегда можно чего-то добиться. Многое приходиться вдалбливать толпе именно с помощью пропаганды. Иначе общество и к нехорошим вещам типа анархии скатиться может.

Цитата из: Эотан on 04-09-2006, 13:08:10
Хм, а сколько составила инфляция в 1998 году?


Не сомневаюсь, что можно поспорить, но для себя считаю концом переходного периода именно 1998-й год. Поэтому те временные рамки, которые приводил выше, в принципе можно поправить на 1989-й - 1998-й. Именно с 98-го страна все-таки пошла вперед. Хромая, спотыкаясь, но пошла. Причем опираясь на благоразумно приобретенный костыль (стабфонд), которого до кризиса фактически не было. А 1989-й год я выбрал по одной единственной причине - была разрушена Берлинская стена, и возврата к старой системе быть уже не могло. Мог ли Горбачев, давший свободу немцам, не дать ее своему народу? Понимаю, звучит пафосно, но что ж поделать.

Просто так - как информация к размышлению: Ощутимый перелом общественных настроений наметился еще в 2000-м, когда у людей появилась надежда на то, что страна наконец поднимется с колен. За предыдущее десятилетие противоречивых реформ, перманентных "обвалов" мы как бы привыкли к тому, что из кризиса выхода не видно. Безысходность, апатия, пессимизм, как коррозия на металле, ослабляли российское общество. Ситуация стала существенно меняться к лучшему в 2000-м. Новый президент определил контуры внятной политики, цель которой - интересы государства, его упрочение и - благополучие, достоинство граждан. Начались реальные подвижки - пусть пока и не столь широкомасштабные на фоне накопленных завалов, массовой бедности, - но все же это весьма ощутимые шаги к выходу из тяжелейшего кризиса. Оказывается, можем... Страна, мы все можем нормально строить свой общий дом.("Труд", № 239 за 27.12.2001)

Цитата из: Эотан on 04-09-2006, 13:08:10
Опять же местами - т.е. в сугубой зависимости от пробивной силы местных сельхоз властей, а не в зависимости от чёткой политики государства.


Да, здесь прямо-таки хоть плачь. Это я о "четкой политике" государства. В придачу к тому примеру, который я привел: в деревню "пошел" и один мой знакомый (можно даже сказать - друг) коммерсант. Так он пока добился разрешения выкупить полностью разваленный колхоз, сто ботинок истоптал. Я его в тот период помню - он только матом разговаривал. Я просто балдел тогда с "политики" наших местных властей: как собака на сене, ей-Богу. Добро бы еще хоть какая-то надежда была ту деревню поднять с помощью региона или города - так ведь нет. Еще бы пяток - другой лет и восстанавливать было бы нечего.
А как потом Арсений пробивал дорогу своей пшенице и мясу - можно роман написать. Грустный.

Да... Чё-то я отвлекся. Когда я говорил о том, что капитал пошел в село, то хотел подчеркнуть, что даже вопреки государству приоритеты у людей меняются в лучшую сторону. Что самое главное - у людей богатых. Ну а государство у нас как всегда в хвосте. Главное, чтоб сильно не отстало. :)

Цитата из: Эотан on 04-09-2006, 13:08:10
А поконкретнее? Расцвет пищевой промышленности? Прекращение закупок продовольствия за рубежом (стыдливо называемого ныне импортом)? Заваленные конкурентноспособной отечественной одеждой прилавки?


Ну насчет пищевой промышленности даже спорить не буду. Хотя ради интереса зашел сегодня в магазин, и посчитал отечественные наименования продуктовых товаров, и импортных. Соотношение примерно 75 на 25%. А каких-нибудь семь - десять лет назад (в бытность мою студентом в Красноярске) было ровно наоборот. Конкурентная одежда тоже имеется: "Gloria джинс" хотя бы. Раньше ведь и того не было. И появятся еще - я оптимист по натуре! :)
Кстати - а кинопром? Разве не заметно развитие?

Цитата из: Эотан on 04-09-2006, 13:08:10
В политике-то как раз кардинальных, необратимых изменений не произошло. Как правил общесоюзный аппарат и республиканские номенклатурщики, так и ныне правит аппарат федеральный и номенклатурщики региональные.


Ну так всегда было, есть и будет. Главное, чтобы было что покушать (вкусно и много), во что одеться (красиво и тепло) и оставалась возможность открыто поругать власть (чем мы здесь иногда и занимаемся). ;) А не так, как в анекдоте: "Читает Рабинович указ о продразверстке, и возмущается: - Во жмут, гады, во жмут! Чекист сзади по плечу: - Вы что это, гражданин, недовольны? Пройдемте! Рабинович не теряется: - Ботинки, гады, говорю, жмут!"


Цитата:


Цитата:



               

               

СМЕРШ

  • Гость
Re: "Суверенная" демократия
« Ответ #26 : 05/09/2006, 12:33:36 »
Отлично Эотана приложил! Пять баллов. Респект!

               

               

Эотан

  • Гость
Re: "Суверенная" демократия
« Ответ #27 : 05/09/2006, 14:32:06 »

Цитата из: Fedorey on 04-09-2006, 20:30:56
модераторам: сложилось впечатление, что две темы: про коррупцию, и "суверенную" демократию пора объединять.

Очень возможно, но попозже - смотря в какую сторону будет развиваться дискуссия.

Цитата из: Эотан on 04-09-2006, 13:08:10
Оп-па! А я почему-то думал, что "независимость СМИ" означает не потребность в том же вранье, но с противоположным от госСМИ знаком (однако с завываниями в той же примерно тональности), а объективность и непредвзятость в подаче материала (ни истерично "за власть", ни истерично "против власти").


А вот здесь стоит вернуться к Вашему предыдущему высказыванию:

Цитата:

Цитата из: Эотан on 04-09-2006, 13:08:10
"Настоящей свободы слова" на телевидении быть не может, если оно не кабельное. Всегда есть тот, кто этот канал содержит.

Поэтому объективную информацию о жизни страны нужно искать, как мозаику, по разным СМИ. Задача нелегкая, но для думающего человека вполне посильная. Вон ведь - наши отцы и деды умудрялись даже в советских условиях многое находить между строк официальных изданий.

Извините, конечно - но для этого как раз необходимо кабельное телевидение. А выбирать из вранья, даже путём сопоставления - не лучший вариант. Я бы всё-таки предпочёл непредвзятость :) Тем более мы говорили в одном случае о реальной ситуации, а в другом - об определении :)

Цитата:

Цитата из: Эотан on 04-09-2006, 13:08:10
А пропаганда - кто бы её ни вёл, государство, или частные корпорации - есть зло, так как иссушает мозг.

Ну почему же - не Вы ли в теме про коррупцию говорили о способах борьбы с коррупцией: "пропаганда законопослушности"? ;) И как быть с пропагандой здорового образа жизни, например?

Ну, согласен признать - в некоторых случаях пропаганда есть необходимое зло, вроде диктатуры пролетариата по пути к коммунизму :) Но по мере приближения к цели, мне кажется будет отпадать, да и моё мнение о пропаганде всё равно останется соответствующим.

Цитата:

Цитата из: Эотан on 04-09-2006, 13:08:10
А поконкретнее? Расцвет пищевой промышленности? Прекращение закупок продовольствия за рубежом (стыдливо называемого ныне импортом)? Заваленные конкурентноспособной отечественной одеждой прилавки?

Ну насчет пищевой промышленности даже спорить не буду. Хотя ради интереса зашел сегодня в магазин, и посчитал отечественные наименования продуктовых товаров, и импортных. Соотношение примерно 75 на 25%. А каких-нибудь семь - десять лет назад (в бытность мою студентом в Красноярске) было ровно наоборот.

Беда в том, что многие "отечественные продукты" делаются из импортного сырья, и на предприятиях принадлежащих западным корпорациям.

Цитата:
Кстати - а кинопром? Разве не заметно развитие?

Я к нему достаточно равнодушен, так что ничего сказать не смогу :)

Цитата:
Ну так всегда было, есть и будет. Главное, чтобы было что покушать (вкусно и много), во что одеться (красиво и тепло) и оставалась возможность открыто поругать власть (чем мы здесь иногда и занимаемся). ;)

Я всё-таки надеюсь на перелом этой ситуации :)

               

               

Fedorey

  • Гость
Re: "Суверенная" демократия
« Ответ #28 : 05/09/2006, 19:25:16 »

Цитата из: Эотан on 05-09-2006, 14:32:06
Беда в том, что многие "отечественные продукты" делаются из импортного сырья, и на предприятиях принадлежащих западным корпорациям.


Есть такая беда, согласен. Сам даже кучу примеров с ходу могу вспомнить (надеюсь, простите, если я их приводить не буду ;) ). Но, как говорил выше - я оптимист, и думаю, что со временем и эта ситуация изменится в пользу, как говорится, отечественного производителя! :) Лишь бы очередной "Киндер-сюрприз" чего-нибудь снова не учудил... :)

Цитата:
Ну так всегда было, есть и будет. Главное, чтобы было что покушать (вкусно и много), во что одеться (красиво и тепло) и оставалась возможность открыто поругать власть (чем мы здесь иногда и занимаемся). ;)
Цитата:
Я всё-таки надеюсь на перелом этой ситуации :)




Я тоже. Только для меня эта надежда, увы, из того же разряда, что и мечты дождаться полета Человечества к далеким звездам. ;) Хоть и оптимист.