Тема: Война в Иране ... неизбежна?

[GATO›]

Зелёный_Ёжик,
ты не учёл местный хм... колорит или родовость, клановость... когда половина,, а то и большая часть поселения принадлежит одному роду... а это уже - не частная разборка между небольшими группами... и режут они друг друга - мама, не горюй!
денег, кстати, там предостаточно - "баксовый" станок со времён ограниченного контингента найти не могут, а он исправно трудился. Подарок то ли Ирана, то ли Ирака. Чего США так северо-запад Афганистана "чесали"? Станок искали 

               

               

[Lex Luger›]

Еще одна байка далеких лет... кино что ли насмотрелись? 

               

               

[GATO›]

Lex Luger,
станок был... тоннами фальш отлавливали и сейчас ещё ловят

               

               

[kuller›]

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 05-05-2006, 13:45:39
1) Афганистан как государство не имел ни малейшего отношения к теракту 11сентября2001. И угрозы для Штатов никакой представлять не мог, пока Штаты сами не вторглись на его территорию.
2) Прямая вина Бен Ладена в этом "теракте" тоже, между прочим, осталась такой же недоказанной, как и ОМП в Ираке в 2003.

Государство, которое открыто поддерживало организатора теракта и отказалось его выдать не имело отношения? Вы бредите.
На счет п.2 - это не более, чем Ваши девичьи фантазии.
Цитата:
Опять бредите, даагой таварисчь. В международном праве и в политике нет места вашим девичьим фантазиям, а есть строгие формулировки: есть состояние войны или нет состояния войны.
Захват иностранной дипломатической миссии расценивается как акт агрессии. Это не может служить поводом к войне?
Цитата:
Политическая борьба, ведущаяся экономическими методами. Что не нравиться?

А как же высказывание СС
Цитата:
Она же наверное им предписывает обрекать на голод и нищету ...  другие народы?

То, что позволено России, не позволено Америке?

               

               

[Зелёный_Ёжик›]

Цитата из: kuller on 05-05-2006, 19:38:02
 Государство, которое открыто поддерживало организатора теракта и отказалось его выдать не имело отношения? Вы бредите.


Нет - это вы валите с больной головы на здоровую. Были какие-либо доказательства участия в теракте каких-либо государственных структур Афганистана, армии, спецслужб и т.п.? Я что-то не помню такого , примеры со ссылками в студию, плиззз.

Действия частного лица, пусть и гражданина какого-либо государства - это, пардоньте, совсем другая история. Кроме того, как я уже и говорил, доказательств прямого участия Бен Ладена в этом деянии США Афганистану не предъявили ни тогда, ни позже, помимо голословных бездоказательных деклараций. Если я что-то упустил - опять же, конкретно аргументы давайте, остальное - бред (И то, что Ваш личнгый бред совпадает с бредом госдепа США - ни разу не аргумент ).

Цитата из: kuller on 05-05-2006, 19:38:02
 
Цитата:
 Опять бредите, даагой таварисчь. В международном праве и в политике нет места вашим девичьим фантазиям, а есть строгие формулировки: есть состояние войны или нет состояния войны.
 Захват иностранной дипломатической миссии расценивается как акт агрессии. Это не может служить поводом к войне?

Поводом к войне может служить и меньшее, как мы знаем . Но если состояние войны не было никем объявлено тогда же - значит, его не было и (пока) нет. Что тут Вам так сложно понять?

Цитата из: kuller on 05-05-2006, 19:38:02
 То, что позволено России, не позволено Америке?


Если мы об агрессии - приведите примеры действий России, аналогичных вторжению США в Югославию, Афганистан, Ирак. Ждем-с .

               

               

[kuller›]

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 05-05-2006, 22:08:39
 (И то, что Ваш личнгый бред совпадает с бредом госдепа США - ни разу не аргумент ).

Через несколько дней после 11 сентября Путин (если Вы, конечно, помните) заявил, что российские спецслужбы обладают информацией о том, что Бен Ладен непосредственно причастен к терактам. Так что, мой бред совпадает не только с бредом госдепа, но и с бредом В. Путина. Если же он не совпадает с Вашим бредом, то извините - поделать ничего не могу. Талибы во всеуслышание одобрили уничтожение ВТЦ и отказались выдать обвиняемых в совершении теракта. Об этом Вам тоже ничего не известно?
Цитата:
Если мы об агрессии - приведите примеры действий России, аналогичных вторжению США в Югославию, Афганистан, Ирак. Ждем-с .
Мы не об агрессии. Мы об этом:
Цитата:
Она же наверное им предписывает обрекать на голод и нищету ...  другие народы?
Цитата:
Примерно тем же занимается Россия в Грузии и Молдавии
Цитата:

Политическая борьба, ведущаяся экономическими методами. Что не нравиться?
Цитата:

А как же высказывание СС
Цитата
Она же наверное им предписывает обрекать на голод и нищету ...  другие народы?

То, что позволено России, не позволено Америке?


Так доступнее? "Она" - конституция США (это если Вам лень читать).

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Были какие-либо доказательства участия в теракте каких-либо государственных структур Афганистана, армии, спецслужб и т.п.?

Нет конечно! Ввиду отстутствия этих самых структур.  Вообзе смешно рассуждать об Афганистане как о государстве. Это ж даже не страна, это - некая территория у границ Пакистана.. шляются там всякие, фигней занимаются. Посуществу ни кем не контролируются.
Можно считать агрессию против территорий Афганистана зачисткой лагерей боевиков АльКаеды, глава которой - Бен Ладен сам признался в совершении крупнейшего терракта в истории. Как говроится - сам нарвался - вот и получай. 

               

               

[Зелёный_Ёжик›]

Цитата из: kuller on 05-05-2006, 23:43:17
 Через несколько дней после 11 сентября Путин (если Вы, конечно, помните) заявил, что российские спецслужбы обладают информацией о том, что Бен Ладен непосредственно причастен к терактам.]

Ага. Один наш агент слышал, как одна бабка на базаре другой бабке пересказывала последние новости или что-то в том же духе. А Путин не упустил случай прогнуться

А вот Пентагон начал разрабатывать вторжение в Афганистан еще до того, как ФБР заявило о вычислении виновных. И даже, кажется, раньше, чем сам теракт произошел . Они осведомленнее Путина были, наверное  . Какие, кстати, доказательства тогда нашли, не напомните часом? Очень хочу ознакомиться, наконец-то 

Цитата из: kuller on 05-05-2006, 23:43:17
 Талибы во всеуслышание одобрили уничтожение ВТЦ и отказались выдать обвиняемых в совершении теракта. Об этом Вам тоже ничего не известно?


Ничего странного. Я тоже во всеуслышанье одобрил уничтожение ВТЦ и тоже никого из виновных не выдал   И что дальше? 

Цитата из: kuller on 05-05-2006, 23:43:17
 Мы не об агрессии. Мы об этом:
Цитата:
Она же наверное им предписывает обрекать на голод и нищету ...  другие народы?
 Примерно тем же занимается Россия в Грузии и Молдавии
 
А что, отказ РФ от закупок грузинских и молдавских вин сразу так и обрекает эти народы на нищету и голод? Т.е. вы заявляете, что оба этих народа жили до сих пор исключительно поставками вина и исключительно в Россию?!



               

               

[GATO›]

Цитата из: kuller on 05-05-2006, 12:57:41
Значит, раньше эта бурда на здоровье нации никак не влияла?



ложка хороша к обеду...


Зелёный_Ёжик,
Усама может быть причастен только как "кошелёк с ушками"

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Ага. Один наш агент слышал, как одна бабка на базаре другой бабке пересказывала последние новости или что-то в том же духе. А Путин не упустил случай прогнуться

Счастлив, что я не одинок в оценках компетентности российской разведки.  

Цитата:
А вот Пентагон начал разрабатывать вторжение в Афганистан еще до того

В Пентагоне постоянно разрабатываются актуальные сценарии для вторжения во все регионы мира, ведь тамошние генералы не обременены постройкой собственных дач. Поэтому у них есть время на другие вещи.

Цитата:
Ничего странного. Я тоже во всеуслышанье одобрил уничтожение ВТЦ и тоже никого из виновных не выдал     И что дальше?
 
Во всеуслышание это как?

Цитата:
А что, отказ РФ от закупок грузинских и молдавских вин сразу так и обрекает эти народы на нищету и голод?

В цитате было слово "примерно".

               

               

[Spinne›]

Цитата из: GATO on 05-05-2006, 14:53:45
Зелёный_Ёжик,
Цитата:
1) Афганистан как государство не имел ни малейшего отношения к теракту 11сентября2001. И угрозы для Штатов никакой представлять не мог, пока Штаты сами не вторглись на его территорию.

Если не считать наличие на его территории спецлагерей по подготовке бойцов и эмиссаров и штаб-квартиры Бен Ладена (читай Аль Каеды)


А почему тогда войска ввели только в Афганистан? Лагеря по подготовке бойцов много где были - в том же Пакистане например. А еще лучше сразу в Лэнгли - к тем кто Аль-Каиду в 80е вырастил...
Цитата:

Цитата:
2) Прямая вина Бен Ладена в этом "теракте" тоже, между прочим, осталась такой же недоказанной, как и ОМП в Ираке в 2003.

ну... если бы он (крича на весь мир) не взял её на себя, к нему бы и вопросов не было...


Если мне не изменяет память он сказал что "Аллах покарал Америку". так вот ни один правоверный мусульманин не будет уподоблять себя Аллаху - а равно приписывать ему свои действия

               

               

[Spinne›]

Цитата из: GATO on 05-05-2006, 15:10:54
Lex Luger,
кучей бандитов в горах его сделали, прежде всего, жернова "холодной войны" и... поддержка со стороны США  . Кто кормил Бен Ладена "с рук"? и кто снабжал моджахедов оружием?



Куча бандитов в горах там совершенно точно была еще в конце 19го века - когда туда влезли англичане государством там пахло не более чем сейчас... Так что "холодная война" , СССР, США, КГБ, ЦРУ, НКВД и Абвер в этом нисколько не виноваты. Кстати англичане тоже не при делах - бандиты были до вторжения...

               

               

[GATO›]

Цитата из: Spinne on 06-05-2006, 15:55:12
А почему тогда войска ввели только в Афганистан? Лагеря по подготовке бойцов много где были - в том же Пакистане например. А еще лучше сразу в Лэнгли - к тем кто Аль-Каиду в 80е вырастил...


а пАтАмуШто.
(научитесь, наконец, анализировать сами) и посмотрите с кем граничит на западе Афганистан.


Цитата из: Spinne on 06-05-2006, 15:55:12
Если мне не изменяет память он сказал что "Аллах покарал Америку". так вот ни один правоверный мусульманин не будет уподоблять себя Аллаху - а равно приписывать ему свои действия



я не силён ни в исламе ни в коране, поэтому судить о поведении последователей этой веры не буду.
если выражаться языком Жеглова - "Вор должен сидеть в тюрьме!".
Для меня - "Аль каэда", "Международный исламский фронт" и Усама - близнецы-братья
Или Вы станете отрицать о его причастности к финансированию экстримистких организаций, пусть даже и по официальным "благотворительным" каналам?

               

               

[Lex Luger›]

Дайвайте всетаки с оффтопиком начнем заканчивать...

               

               

[Зелёный_Ёжик›]

* Зелёный_Ёжик рассуждает вслух: меня всегда умиляет, когда оппоненты ссылаются на "иногочисленные", "общеизвестные" и "очевидные" доказательства, но почему-то сами не в состоянии внятно привести ни одного из них. Ждем-с?

Цитата из: GATO on 06-05-2006, 17:28:13
 посмотрите с кем граничит на западе Афганистан.

И таки шо? Географическое соседство - достаточное оправдание агрессии США против Афганистана?

Цитата из: Spinne on 06-05-2006, 15:55:12
 Если мне не изменяет память он сказал что "Аллах покарал Америку". так вот ни один правоверный мусульманин не будет уподоблять себя Аллаху - а равно приписывать ему свои действия
 
Цитата из: GATO on 06-05-2006, 17:28:13
 я не силён ни в исламе ни в коране, поэтому судить о поведении последователей этой веры не буду.

Тогда, может быть, начнете признавать высказывания людей, более осведомленных в этом, а не отвергать их по причине только собственного невежества?

Цитата из: GATO on 06-05-2006, 17:28:13
 если выражаться языком Жеглова - "Вор должен сидеть в тюрьме!".

Тогда уж давайте вспомним весь пласт событий и проблем. породивших эту фразу. Чтобы вор сидел в тюрьме, можно и нужно сажать в тюрьму или уничтожать десятки-сотни-тысячи невинных? Самому совершать любые преступления ради этой благородной цели? Охотясь за одним конкретным вором, попустительствовать десяткам и сотням подобных ему?

А ведь именно такова "логика" действий США в "борьбе с терроризмом".

Цитата из: GATO on 06-05-2006, 17:28:13
 Или Вы станете отрицать о его причастности к финансированию экстримистких организаций, пусть даже и по официальным "благотворительным" каналам?


Дело даже не в причастности или непричастности. Дело в том, что для полицейских задач есть полицейские методы, полицейские организации, есть хорошо проработанные механизмы...  Использование армии и военных методов для решения полицейских задач - это в лучшем случае маразм. Чаще всего - преступление, и в любом случае - не решение декларируемых задач. Ферштейн, таварисчь Жеглов?

Цитата из: Lex Luger on 06-05-2006, 17:56:41
 

Дайвайте всетаки с оффтопиком начнем заканчивать...

А где тут оффтопик? Ожидаемая агрессия США против Ирана наверняка будет иметь немало общего с уже состоявшимися недавно актами агрессии США против независимых государств Афганистана, Ирака, Югославии, которые по этой причине здесь и упоминаются  

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
 Самому совершать любые преступления ради этой благородной цели?

У Джеймса Бонда есть лицензия на убийство.

Цитата:
 Охотясь за одним конкретным вором, попустительствовать десяткам и сотням подобных ему?

Если другие мелкие бандиты яаляются одновременно и осведомителями, то ими на время можно принебречь. 

Цитата:
А где тут оффтопик?

Просто все Афганистан да Афганистан...  Уж приелось как то. 

               

               

[GATO›]

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 06-05-2006, 21:51:52
* Зелёный_Ёжик рассуждает вслух: меня всегда умиляет, когда оппоненты ссылаются на "Многочисленные", "общеизвестные" и "очевидные" доказательства, но почему-то сами не в состоянии внятно привести ни одного из них. Ждем-с?


обидели мышку - нак...ли в норку
Цитата из: Зелёный_Ёжик on 06-05-2006, 21:51:52

Цитата из: GATO on 06-05-2006, 17:28:13
 посмотрите с кем граничит на западе Афганистан.

И таки шо? Географическое соседство - достаточное оправдание агрессии США против Афганистана?


Играйте в шахматы, а не в подкидного дурака ( не будете задавать глупые ненужные вопросы)
Цитата из: Зелёный_Ёжик on 06-05-2006, 21:51:52

Цитата из: Spinne on 06-05-2006, 15:55:12
 Если мне не изменяет память он сказал что "Аллах покарал Америку". так вот ни один правоверный мусульманин не будет уподоблять себя Аллаху - а равно приписывать ему свои действия
 
Цитата из: GATO on 06-05-2006, 17:28:13
 я не силён ни в исламе ни в коране, поэтому судить о поведении последователей этой веры не буду.

Тогда, может быть, начнете признавать высказывания людей, более осведомленных в этом, а не отвергать их по причине только собственного невежества?


Ёж, да вы совсем читать не умеете...

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 06-05-2006, 21:51:52

Цитата из: GATO on 06-05-2006, 17:28:13
 если выражаться языком Жеглова - "Вор должен сидеть в тюрьме!".

Тогда уж давайте вспомним весь пласт событий и проблем. породивших эту фразу. Чтобы вор сидел в тюрьме, можно и нужно сажать в тюрьму или уничтожать десятки-сотни-тысячи невинных? Самому совершать любые преступления ради этой благородной цели? Охотясь за одним конкретным вором, попустительствовать десяткам и сотням подобных ему?
А ведь именно такова "логика" действий США в "борьбе с терроризмом".


Прочёл и прослезился...
А кого уничтожили в Афганистане? Напомните мне. Мирных жителей ставили пачками к стенке? Идите полем с таким подходом. Уничтожались вооруженные формирования. А в Чечне разве не так было?

Вы уж признайтесь сразу - Вам ненавистны США и Вам побоку остальные страны.

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 06-05-2006, 21:51:52

Цитата из: GATO on 06-05-2006, 17:28:13
 Или Вы станете отрицать о его причастности к финансированию экстримистких организаций, пусть даже и по официальным "благотворительным" каналам?


Дело даже не в причастности или непричастности. Дело в том, что для полицейских задач есть полицейские методы, полицейские организации, есть хорошо проработанные механизмы...  Использование армии и военных методов для решения полицейских задач - это в лучшем случае маразм. Чаще всего - преступление, и в любом случае - не решение декларируемых задач. Ферштейн, таварисчь Жеглов?


Скажите это ГД РФ, принявшей решение использовать ВС в Чечне. Замена ВС на подразделения МВД когда началась? Посему - не напрягайтесь... Ваш немецкий - с рязанским акцентом.

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 06-05-2006, 21:51:52
А где тут оффтопик? Ожидаемая агрессия США против Ирана наверняка будет иметь немало общего с уже состоявшимися недавно актами агрессии США против независимых государств Афганистана, Ирака, Югославии, которые по этой причине здесь и упоминаются  



Югославия, Ирак не имеют ничего общего с Афганистаном.

               

               

[Сохатый›]

Цитата из: GATO on 10-05-2006, 14:48:52

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 06-05-2006, 21:51:52

Цитата из: GATO on 06-05-2006, 17:28:13
 посмотрите с кем граничит на западе Афганистан.

И таки шо? Географическое соседство - достаточное оправдание агрессии США против Афганистана?


Играйте в шахматы, а не в подкидного дурака ( не будете задавать глупые ненужные вопросы)



Ну, тогда давайте-ка, признаем, что янки не несут никаких свобод, демократий, идей парламентаризма и свободы от диктаторов, а преследуют свои геополитические цели. Как и все другие страны, способные на кого-либо круто наехать, дабы поиметь. Выгоду.
А кто не согласен с америкой - по шапке. Тем, кто согласен - "куть-куть-куть" - и по шерстке. Погладить 

"Сенатор, мы принадлежим к одной лживой и лицемерной системе..." Майкл Карлеоне, к\ф "Крестный отец-2"

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Ну, тогда давайте-ка, признаем, что янки не несут никаких свобод, демократий, идей парламентаризма и свободы от диктаторов, а преследуют свои геополитические цели.

А вот и не признаем.  Т.к. частично выполняется, как первое, так и второе, а друг друга они не исключают. 

               

               

[СС›]

Цитата:
от GATO
Играйте в шахматы, а не в подкидного дурака ( не будете задавать глупые ненужные вопросы)
Если уж речь зашла о шахматах, то можно посмотреть на ситуацию с Афганистаном и пошире, а тему Ирана продолжить дальше... на север .
Цитата:
от GATO
А кого уничтожили в Афганистане? Напомните мне. Мирных жителей ставили пачками к стенке? ...
В Сербии, в Ираке тоже мирных жителей к стенке не ставили. Так что из того?... 
Цитата:
от GATO
Вы уж признайтесь сразу - Вам ненавистны США и Вам побоку остальные страны.
Мне тоже ненавистны США! А за что их любить? И кто такие остальные страны? И по какой причине побоку?
Цитата:
от GATO
Скажите это ГД РФ, принявшей решение использовать ВС в Чечне. Замена ВС на подразделения МВД когда началась? Посему - не напрягайтесь... Ваш немецкий - с рязанским акцентом.

К Вашему сведению: Чечня - территория России. И там-то как раз и идёт ВОЙНА с МЕЖДУНАРОДНЫМ терроризмом! ...В отличии от территорий Ирака и, в недалёкой перспективе, Ирана, которые не являются территорией (штатами) США.
Цитата:
от GATO
Югославия, Ирак не имеют ничего общего с Афганистаном.
 
Цитата из: Lex Luger on 10-05-2006, 17:51:41

Цитата:
Ну, тогда давайте-ка, признаем, что янки не несут никаких свобод, демократий, идей парламентаризма и свободы от диктаторов, а преследуют свои геополитические цели.

А вот и не признаем.  Т.к. частично выполняется, как первое, так и второе, а друг друга они не исключают. 

Господин Lex Luger, Вы любите требовать от оппонентов доказательств! Просим!!!! ...Или хотя бы Ваши умозаключения по этому вопросу !