Тема: Война в Иране ... неизбежна?

[Мумр›]

Цитата из: OF on 17-11-2005, 18:53:11
А причём здесь законы рынка?




Как это причём... У кого лучше экономика, тот побеждает...

Разве что китайцы подрастут...   

               

               

[OF›]

Хотите сказать, что экономика Вьетнама была лучше?
Сводить всё к одной экономике - дилетантизм, там гораздо больше факторов надо учитывать...

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Хотите сказать, что экономика Вьетнама была лучше?

И что Америка стала слабее? Нет.
А вот СССР ослаб.

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Комитет по социальным и гуманитарным вопросам Генеральной ассамблеи ООН в пятницу принял резолюцию, выражающую серьезную обеспокоенность длинным списком нарушений прав человека в Иране. Резолюцию одобрили 77 членов комитета, 51 высказался против, 46 воздержались.
«Использование пыток или казни детей, отрицание свободы выражения, нападки на женщин и отдельные религиозные группы – все эти вещи продолжаются и в некоторых случаях ухудшаются», - сказал представитель Канады, чье правительство подготовило резолюцию. //Reuters


Цитата:
Иран передал инспекторам ООН инструкции по установке одной из ключевых частей атомного оружия. Об этом в пятницу сообщил дипломат, который знаком с конфиденциальным докладом МАГАТЭ. Дипломат назвал это «поваренной книгой» для создания начинки из обогащенного урана для атомной бомбы.
По словам дипломата, иранцы рассказали МАГАТЭ, что они получили несколько страниц этой инструкции от лиц, связанных с ядерным «черным» рынком, к которому причастен пакистанский ученый Абдул Кадыр Хан. «Иранцы сказали, что получили этот документ без всякой просьбы с их стороны и они никогда ничего с ним не делали», - сообщил дипломат.
В МАГАТЭ отмечают, что Иран предоставляет некоторую информацию по своей ядерной программе, однако ряд вопросов еще остается. При этом МАГАТЭ настаивает, что полное сотрудничество Ирана с ООН «необходимо, но запоздало».  //Reuters


               

               

[Nimerven›]

Ну, и кто же будет в Иране воевать? Не могут США бороться за демократию во всем арабском мире, а Европа навряд ли отправит свои войска. Ирану, в принципе, нечего терять.

               

               

[Мумр›]

Цитата из: Nimerven on 19-11-2005, 21:54:32
Ирану, в принципе, нечего терять.



Ирану есть чего терять. Конкретно - аятолл...

               

               

[Nimerven›]

Зачем же тогда провоцировать, если они не хотят потерять своих аятолл? В западном обществе, по-моему, привыкли видеть в президенте главу государства и относиться серьезно к его словам. Или Иран просто считает, что США не бдут с ним воевать, пока не покончат с Ираком? 

               

               

[Lex Luger›]

Там немного подругому мыслят. Им ведь всеравно, погибнут они или нет, погибнет их страна или нет, - главное навредить неверным, а цена их не интересует. Отсюда и слова, за которыми ничего не стоит.

               

               

[Gallis›]

Цитата из: Мумр on 20-11-2005, 14:27:56

Цитата из: Nimerven on 19-11-2005, 21:54:32
Ирану, в принципе, нечего терять.



Ирану есть чего терять. Конкретно - аятолл...


Нынешний президент Ахмади Неджад на выборах отнюдь не был фаворитом. Но народ поддержал его, а не более мягких политиков. Следовательно, нынешняя политика Ирана - это воля его народа.

               

               

[Gallis›]

Цитата из: Lex Luger on 21-11-2005, 00:00:33
Там немного подругому мыслят. Им ведь всеравно, погибнут они или нет, погибнет их страна или нет, - главное навредить неверным, а цена их не интересует. Отсюда и слова, за которыми ничего не стоит.


В Евангелии говорится, что что лучше спасти свою душу, чем обрести все царства мира, ибо душа бессмертна, а все царства земные - тлен. Иранцы мыслят прибилзителтьно в этом ключе. При этом "вредить неверным" - не входит в их задачу. Важно лишь не склонить перед ним голову. Американский дракон страшен, но на любого дракона найдётся какая-нибудь чёрная стрела. Пусть Персидский залив закипит, после того как туша этого звёхдно-полосатого смога обрушится вниз. Пусть дрогнет земля. Ничего, Иран, в отличие от США, многотысячелетняя держава. Отстроятся заново. 

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
 Следовательно, нынешняя политика Ирана - это воля его народа.

Это то как раз и беспокоит.

Цитата:
В Евангелии говорится, что что лучше спасти свою душу,...

Люди веками стремились оградить себя от суеверий и неизвестности.. Ведб никто не доказал существование души. 
Поступками человека должен руководить разум и расчет, а не фанатичная религия. Поэтому действия мотивированые религией и идущие вразрез с расчетом настораживают и заставляют нервничать Запад. Эх...

               

               

[Gallis›]

Да уж, существование души никто не доказал, а Гагарин в космосе Бога не видел.

               

               

[Ярни›]

Цитата из: Lex Luger on 21-11-2005, 11:35:28
Поступками человека должен руководить разум и расчет, а не фанатичная религия. Поэтому действия мотивированые религией и идущие вразрез с расчетом настораживают и заставляют нервничать Запад. Эх...


Т.е. любые действия мотивированные чем-то кроме грубо-материального интереса будут беспокоить Запад, уже не понимающий ничего кроме материального? Ну с США понятно, там культ доллара давно и безнадежно победил, а вот Европа... И вы еще что-то там пишете про крестовые походы?  Рыцари доллара? 

               

               

[Gallis›]

Рыцари Преподобного Доллара и Святаго ростовщического процента.

               

               

[Lex Luger›]

Неадекватные, и в этом смысле непредсказуемые поступки людей беспокоят остальное общество.
Отсюда любые действия продиктованные неадекватным поведением тех или иных людей будут беспокоить Запад.

Самоубийство - это неадекватное поведение, поэтому когда кто то начинает махать ядерным флажком, отлично понимая, что в ответ получит то же самое, но в стократном размере, и тем не менее продолжает махать им,  - Запад начинает нервничать, потомучто есть предположение, что эти люди действительно могут пожертвовать собой ради того что бы НЕ победить, НЕ добится каихто практических целей, а просто нагадить во что бы то нистало.

               

               

[maf›]

а кто вынуждает иран угрожать ядерным оружием
ведь они в первую очередь хотят отстоять свое право жить в свовоём государстве так как хотят
сам посуди ,ты живеш в своем доме ведеш хозяйство так как считаеш нужным, а твой сосед здоровенный амбал приходит к тебе указывать как тебе жить, как спать с женой и какую водку пить (при этом полицейский участок вечно занят чемто другим до тебя им дела вообщем то нет ,говорят вот когда он вас хлопнет дубиной по голове вот тогда мы придем вас спасем а его осудим )
неужели ты будеш молча терпеть все это .
скорее всего ты озаботишся какими нибуть средствами для сдерживания подонка и как чесный человек не удариш из потишка а предупредиш ,мол слыш подонок нелезь врежу .
хотя с точки зрения американца наверное это заявление и будет как раз неадекватным - он же слабее шансов у него нет и как он может грозить -псих и самоубийца
а может кому то просто стыдно быть трусом ,стыдно смотреть людям в глаза после того как его нагнули а он стерпел
может быть это просто мужчина у которого еще осталась гордость
а может эта гордость осталась нетолько у одного человека но и у страны

p.s.
кстати тут передали по телеку что нато выводит ВВбазу из узбекистана
а англия в следующем 2006 году полностью выведет свой контингент из ирака

               

               

[Андреич›]

Ага, только Вы посмотрите, кто там в Иране сидит. Как раз этих умиротворить не плохо бы было. Баг в том, что судя по Афганистану и Ираку нихрена у американцев не получится. С регулярной армией кто угодно справиться, а вот с бандюгами у них пока ничерта не получается.

               

               

[Андреич›]

Цитата:
Неадекватные, и в этом смысле непредсказуемые поступки людей беспокоят остальное общество.


C неадекватностью сейчас как раз у США проблемы.

Цитата:
Самоубийство - это неадекватное поведение, поэтому когда кто то начинает махать ядерным флажком, отлично понимая, что в ответ получит то же самое, но в стократном размере, и тем не менее продолжает махать им,  - Запад начинает нервничать, потомучто есть предположение, что эти люди действительно могут пожертвовать собой ради того что бы НЕ победить, НЕ добится каихто практических целей, а просто нагадить во что бы то нистало.


Почему? Это замечательный способ оградить себя от нападения. Мол если враг нападёт - будем воевать "любой ценой". Расчёт на то,что враг не нападёт, потому что возможные последствия для него больше выгод

               

               

[Gallis›]

Иран, в любом случае, делает полезное дело. Почему? Потому что нынешняя экспансия США на Ближнем Востоке - не от хорошей жизни. Оставаясь пока великой державой, США постепенно сдаёт свои позиции в экономике. Они проигрывают и Китаю, и Европе. Доллар, в отличие от евро, валюта не обеспеченная материально. Он обеспечен лишь военно-политическим авторитетом  США на мировой арене. Постоянно создавая напряжённость в Евразии, США пытаются повысить или, по крайней мере, не утратить свой авторитет. Получается это по-разному. Буш - не популярен. Но США по-прежнему боятся, и это, почти равносильно тому. что уважают. Потмоу и доллар держится, и экономика США - ещё на плаву. Но вот, говорят, постепенно само американское государство, управление входит в фазу системного кризиса. В Ираке они глубоко завязли. Если сейчас Иран даст им хороший отпор, системный кризис разразится раньше ожидаемого момента. Тогда и доллар завалится, и вся американская гегемония, и вся система "американских ценностей", что позволит ожить традиционным ценностям и системам по всему миру. Так что, давайте, братья-персы. Валите мирового дракона. А каждый противник глобализации на свете должен в этот ответственный миг поддержать Иран.

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
 А каждый противник глобализации на свете должен в этот ответственный миг поддержать Иран.

И как же ты его собираешься поддержать?

Цитата:
Иран, в любом случае, делает полезное дело.

Что он делает?

Цитата:
 Оставаясь пока великой державой, США постепенно сдаёт свои позиции в экономике.

Это интересно каким образом? Доллар не подает никаких признаком слабины (попрежнему), а если тебе кажутся какието флуктуации в ту или иную сторону, так они продолжаются последние лет 50 наверное. Конечно создание евро как то повлияло на мировую экономику, но в целом, все осталось на своих местах.

Цитата:
Они проигрывают и Китаю, и Европе

И что же они проигрывают им? Если вам кажется, что экономика этих стран растет, то это не значит, что экономика США падает. Закона сохранения экономики нет.  Она всегда должна расти, т.к. все страны идут вперед, кто то быстрее, а кто то медленее. Я согласен, что экономика Китая показывает значительный рост, но и Запад не стоит на месте.

Цитата:
Доллар, в отличие от евро, валюта не обеспеченная материально.

И чем же обеспечено евро?

Цитата:
 Буш - не популярен.

Непопулярность Буша   - фактор мало определяющий жизнь страны. Буш конечно уйдет, в этом никто не сомневается, а всесто него будет другой человек, скорее всего мало с ним связанный. Старна пойдет совсем на другой виток развития, и возможно он будет куда более значительным, чем 8 лет Буша. Вот все в мире, да и вы считаете Буша - самым ужасным из президентов США, но ведь Клинтон сделал не меньше его. Клинтон, разваливал остатки союза, Клинтон захватил Югославию, и т.д. и при этом остался очень популярным. Так кто же опасенее? Парень из Техаса или непонятно кто с высочайшим образованием? Например Альберт Гор.

Цитата:
 Но вот, говорят, постепенно само американское государство, управление входит в фазу системного кризиса

Что вы имеете ввиду? Какой кризис?

Цитата:
 Тогда и доллар завалится,...

Ну ... абы когда... мечтайте. Не в вашей жизни.

Цитата:
 А каждый противник глобализации...

А что понимаете под глобализацией и почему вы против?

Цитата:
C неадекватностью сейчас как раз у США проблемы.

Что это вы имеете ввиду?

Цитата:
 Это замечательный способ оградить себя от нападения.

А может лучше помирится с врагом, как Кувейт, Эмираты, Египет, Аравия, Пакистан. Что уж такого разного между Ираном и этими странами?
Ведь США лишь хотят, что бы оружие не было направлено против них. Если между этими странами будет мир, то Америка сама поможет строит атомные электростанции.

Цитата:
"американских ценностей"

А какие из этих ценностей, которыми вы обеспечены вам не нравятся?