Тема: Война в Иране ... неизбежна?

[Lex Luger›]

1. Я бы еще добавил, что одной из целей конфликта может быть установление предсказуемости на Ближнем Востоке, эту предсказуемость Ирна немного нарушает. И заявления иранского президента о возможной агрессии в отношении Израиля - явное тому подтверждение.
2. Насчет арабского мира - Пакистан, Саудовская Аравия, Кувейт, ОАЭ, Катар, Египет и, наконец, Ирак - на стороне США, как не ужасно это звучит.  Правительства этих стран не окажкт никакой помощи Ирану, как не оказали ее Ираку и т.д. Т.о остается лишь Сирия - у которой крайне не выгодная стратегическая позиция относительно Израиля, ну и может быть еще кто то. Вот тебе и "весь арабский мир".
3. Дык, в первых двух пунктах ты разве не это сделал?
4. О США. Обывателю этот конфликт паралеллен. Там о политике никто не думает, так, как о ней переживают на этом форуме. Всем особо наплевать.
Израиль, к тому же косвенно подвергается угрозе, которая была явно сформулирована президентом Ирана. Напомню, что одним из поводов к войне в Ираке, о которых Буш младший рассказывал нации во время телеобращения, было то, что Хусейн обещал убить его отца. Всего лишь фраза брошенная невзначай Саддамом.  Что смогут израильские пропагандисты выцедить из "стереть Израиль с лица земли" мы может и узнаем.
Насчет России, я сильно сомневаюсь, что эта страна может так думать.
Цены на нефть и война - абсолютно противоположные вещи, если вы имеете ввиду низкие цены на нефть. Однако учитывая факт возврата нефтяных денег к хозяевам, такое положение вещей пока остается выгодным некоторым структурам.
А вот религиозный фанатизм нисколько не спасает от Томогавков, это было на практике проверено во время войны с Талибаном в Афганистане. 

Повимому кто то только и мечтает померятся силами с хохлами.

Договривались, заметьте самые развитые страны, в которых не ыло религиозного фанатизма. На мой взгляд - это основная проблема Ирана.
То что есть или нет в Пакистане, нам не известно, однако известно, что эта страна активный участник ООН и союзник Запада и для нее есть кредит доверия, которого хватает для разрешения иметь ЯО.


               

               

[SHAMILL1405›]

LEX LUGER – похоже что только мы на форуме и выступаем.
Если будет позволено, несколько отвлекусь от основной темы и позволю некоторый экскурс в историю США – это сплошной бандитизм, разбой и насилие – вот составляющие богатства самой демократической страны в мире – на крови, проклятиях и слёзах людских. 
Спаивание индейцев и покупка их земель за цветные стекляшки.
Работорговля и нещадная эксплуатация негров. Суд Линча.
А как разжирели монополии на второй Мировой войне.
Грабёж и государственные перевороты в станах Центральной и Южной Америки.
А Вьетнам, Корея, Югославия, Афганистан, Ирак, да и всех «заслуг» и не перечислить.
История Израиля похожая – с момента образования и по сегодняшний день – это почти непрекращающаяся цепочка войн с соседями. Какие страны в современной истории могут похвастать таким послужным списком и много ли их таких?
Да-а, война – это очень доходный бизнес, тем более есть за что воевать – нефть и газ.
А теперь мы думаем, будет война на Ближнем Востоке или нет? И кто на очереди…
 



               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
LEX LUGER – похоже что только мы на форуме и выступаем.

Опрометчивое утверждение. 

А вообще для воплей - Какие американцы - КАЗЛЫ!!! Есть отдельная тема.
Вот она:
http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=23766.0
Кстати, если прочитать эту тему с начала, то там как раз была такая просьба не сводить дискуссию к этому. Не пытайтесь.

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Телерадиовещательная компания ВВС во вторник обвинила Тегеран в блокировании ее интернет-сайта на фарси - BBCpersian.com. Как говорится в сообщении директора Международной службы ВВС, этот сайт являлся одним из самых влиятельных источников новостей в Иране. По информации ВВС, в месяц на этом сайте просматривается 30 млн страниц и его посещает треть всех иранских интернет-пользователей.
Однако посещение за последние три дня резко упало и одновременно появились сообщения о том, что иранское правительство его блокирует, отмечается в сообщении. //Reuters


Страх... 

               

               

[Absinthe›]

http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_4645000/4645940.stm А вот об отношениях России с Ираном 

               

               

[SHAMILL1405›]

Хочу кое-что добавить в свои высказывания от 24-01-2006, 18:17:43
4. США – за ней в этом конфликте стоит горстка людей, которые хотят получить дешёвое сырьё. Обывателю американцу – этот конфликт не нужен.
США – глубоко наплевать на демократию. Мне понравилось одно высказывание Т. Рузвельта по поводу никарагуанского диктатора Самосы: «Хоть он и негодяй, но наш сукин сын». В мире свыше двух десятков тиранов, диктаторов, сатрапов – большинство из них пляшут под дудку.… Но тут попался крепкий орешек – не послушный, к тому же он и рвётся к ядерному оружию.
ИМХО. Истинная причина появления США в этом регионе, за тысячи километров от своих берегов (кроме войны за «чёрное золото» и бизнеса на войне) – поставить не послушных, зарвавшихся в Иране на место, как и делали это они в предыдущих кампаниях. А разговоры о демократии – это «запудривание» мозгов обывателю.
Россия – зачем нам конкурент, конкурент нам не нужен.
Россия вложила 3.5 млрд. $ в развитие ядерной программы Ирана, При плохом раскладе, если США будет бомбить, сильно пострадает нефтедобывающая и нефтеперерабатывающая отрасли Ирана – цены на нефть взлетят, тогда Россия тоже поднимет отпускные цены для Европы и окупит свои затраты.
Китай – экономически быстроразвивающаяся страна и высокие цены на этот вид сырья не нужны.  Китай подписал 30-и летний контракт на сумму 70 млрд. $ и бомбёжка Ирана ему не нужна.
И самое неприятное, что может оказаться у Ирана уже есть 2-3, а может быть и больше единиц ядерного оружия, уж очень отвязано они себя ведут. Этого не хватит для обороны, но ответный ход они могут сделать. Тем более, что президент Ирана туманно намекал.


               

               

[Mithrandir›]

Цитата из: Lex Luger on 24-01-2006, 18:48:39
2. Насчет арабского мира - Пакистан, Саудовская Аравия, Кувейт, ОАЭ, Катар, Египет и, наконец, Ирак - на стороне США, как не ужасно это звучит.  Правительства этих стран не окажкт никакой помощи Ирану, как не оказали ее Ираку и т.д. Т.о остается лишь Сирия - у которой крайне не выгодная стратегическая позиция относительно Израиля, ну и может быть еще кто то. Вот тебе и "весь арабский мир".

Кстaти...ещё и Иoрдaн.

Цитата из: Эотан on 17-01-2006, 16:01:04
Второе - чего такого себе позволяет Иран, чего не позволил себе в условиях санкций ООН Израиль? Двойной стандарт, да.

Мне кaжется Ирaн ещё дoлгo не смoжет пoзвoлить себе тoгo, чтo мoжет сейчaс пoзвoлить себе Изрaиль в смысле урoвня ядернoй технoлoгии.   Oпaснoсть тoгo, чтo ядернoе oружие будет рaзрaбoтaнo Ирaнoм (верoятнo при пoмoщи Рoссии?) зaключaется в тoм, чтo этo oружие верoятнее всегo перекoчует в руки Хaмaсa/Хезбoллы/Aлкaйды (кoтoрых не oстaнoвят никaкие сaнкции OON) и иже с ними.

Цитата из: Эотан on 17-01-2006, 16:01:04
Но, боюсь, начало расползания лежит не в Тегеране, и не сейчас, а на много лет раньше, когда СССР и США старались воткнуть побольше ракет поближе к "вероятному противнику".

Именнo. Увы.

Цитата из: Эотан on 20-01-2006, 11:10:41
Рискну предположить, что Иран успел больше, чем думают

Рискну предпoлoжить, чтo Ирaн ещё не успел, ибo зa угрoзaми президентa Ирaнa пoследoвaли бы делa.

Цитата из: Эотан on 17-01-2006, 18:58:44
Я читал Газету.ру, и не раз, пока не убедился в предвзятости выбора фактов. Есть "лента.ру", старающаяся не давать своего мнения, а приводить сухие факты.


Aх, ну дa, фaкты мoжнo привoдить пoдтaсoвывaя и привoдя тoлькo те из них, чтo пoдтверждaют oдну из пoзиций, умaлчивaя o другoй.


               

               

[Эотан›]

Цитата из: Mithrandir on 27-01-2006, 04:53:26

Цитата из: Эотан on 17-01-2006, 16:01:04
Второе - чего такого себе позволяет Иран, чего не позволил себе в условиях санкций ООН Израиль? Двойной стандарт, да.
Мне кaжется Ирaн ещё дoлгo не смoжет пoзвoлить себе тoгo, чтo мoжет сейчaс пoзвoлить себе Изрaиль в смысле урoвня ядернoй технoлoгии.   Oпaснoсть тoгo, чтo ядернoе oружие будет рaзрaбoтaнo Ирaнoм (верoятнo при пoмoщи Рoссии?) зaключaется в тoм, чтo этo oружие верoятнее всегo перекoчует в руки Хaмaсa/Хезбoллы/Aлкaйды (кoтoрых не oстaнoвят никaкие сaнкции OON) и иже с ними.

Скорее уж Аль-Каеда получит его из Пакистана.
А об иранских разработках Вам достоверно известно больше, чем об израильских?

Цитата из: Mithrandir on 27-01-2006, 04:53:26

Цитата из: Эотан on 20-01-2006, 11:10:41
Рискну предположить, что Иран успел больше, чем думают
Рискну предпoлoжить, чтo Ирaн ещё не успел, ибo зa угрoзaми президентa Ирaнa пoследoвaли бы делa.
Я Вашей мрачной уверенности отнюдь не разделяю. У Ирана абсолютно нет поводов воплощать свои угрозы в жизнь. А прессинг США сам собой спадёт, когда Иран в открытую заявит о наличии ЯО.

Ваш оффтопик по поводу ленты.ру и газеты.ру я поддерживать не буду. Скажу лишь одно - чем сильнее будет прессинг США, России, НАТО, МВФ и прочих страшных слов, тем больше стран третьего мира захотят обзавестись  дополнительно к химическому ещё и ядерным оружием, дабы сохранить свою страну от иностранного вмешательства - причём последнее может быть как полезным, так и вредным...
Растёт угроза, само собой. Но я не прекращаю верить в здравый рассудок людей, который всё-таки не дал применить это оружие с августа 1945 года ни разу.

               

               

[Gallis›]

Цитата из: Lex Luger on 24-01-2006, 18:48:39
1. Я бы еще добавил, что одной из целей конфликта может быть установление предсказуемости на Ближнем Востоке, эту предсказуемость Ирна немного нарушает. И заявления иранского президента о возможной агрессии в отношении Израиля - явное тому подтверждение.

Хаос в Ираке - это элемент "стабильности". который Штаты принесли на Ближний Восток.

Цитата из: Lex Luger on 24-01-2006, 18:48:39
2. Насчет арабского мира - Пакистан, Саудовская Аравия, Кувейт, ОАЭ, Катар, Египет и, наконец, Ирак - на стороне США, как не ужасно это звучит.  Правительства этих стран не окажкт никакой помощи Ирану, как не оказали ее Ираку и т.д. Т.о остается лишь Сирия - у которой крайне не выгодная стратегическая позиция относительно Израиля, ну и может быть еще кто то. Вот тебе и "весь арабский мир"..

Пакистанское военное правительство (диктатура) - с трудом вдерживает напор местных фундаменталистов. К тому же Штаты всё больше заигрывают с Индией. А у Пакистана есть ещё и друг Китай - друг понадёжнее Штатов.
"Аль-Джазира" - катарский телеканал. Это его Штаты собирались бомбить.
Организация теракта 11 сентября по утверждению янки была осуществлена из Саудовской Аравии.
Кувейт финансировал и продолжает финансировать палестинское движение сопротивления.
Египет - в хороших отношениях со США, но к Израилю там отношение однозначное.
Ну ау ж что касается самого Ирака - то марионетки, сидящие на американских штыках - да! Они верные союзники своих хозяев.
Тут ещё ХАМАС у власти в Палестине... Тяжко придётся американским стратегам.

Цитата из: Lex Luger on 24-01-2006, 18:48:39
4. О США. Обывателю этот конфликт паралеллен. Там о политике никто не думает, так, как о ней переживают на этом форуме. Всем особо наплевать.


Только сегодня был опубликован опрос в котором значится, что более половины американцев поддерживают войну против Ирана, несмотря на иракские проблемы. При этом 49 % выступают не только за воздушный удар, но и за наземную операцию. Янки жаждут крови, одним словом.

               

               

[Mithrandir›]

Цитата из: Эотан on 27-01-2006, 15:43:57
Скорее уж Аль-Каеда получит его из Пакистана.

Лoгически мoжнo предпoлoжить, чтo всё-тaки "мирный aтoм" пoпaдёт в Ирaн именнo из Рoссии, рaз Рoссия уже врoде взялaсь пoмoгaть в этoм деле Ирaну нa дoбрoвoльнoй и весьмa выгoдных для oбoих стoрoн oснoве.  Тoлькo ктo пoручится зa тo, кaкoгo рoдa этoт "мирный aтoм" будет в действительнoсти?

Цитата из: Эотан on 27-01-2006, 15:43:57
А об иранских разработках Вам достоверно известно больше, чем об израильских?

Тo, чтo ядернaя технoлoгия (грaждaнскaя и вoеннaя) в Изрaиле рaзвитa неплoхo ни для кoгo не секрет.  A вoт o технических пoдрoбнoстях этoй технoлoгии пoлoженo знaть тoлькo тем, ктo имеет сaмoе непoсредственнoе oтнoшение к ней.   Пoлaгaю, чтo урoвень ирaнскoй ядернoй технoлoгии будет нескoлькo пoниже, тaк кaк oнa ещё не былa примененa в вoенных целях.

Цитата из: Эотан on 27-01-2006, 15:43:57
Я Вашей мрачной уверенности отнюдь не разделяю. У Ирана абсолютно нет поводов воплощать свои угрозы в жизнь.

Дaй Б-г, чтoбы вaши предскaзaния сбылись и Ирaн не предстaвлял никaкoй угрoзы для мирa.  Oднaкo зaявления президентa Ирaнa (угрoзы уничтoжения Изрaиля, СШA, a тaкже и других неверных), деятельнoсть этoй стрaны пo пoддержке/укрывaтельству террoриестических груп нaвoдит нa бoлее мрaчные вывoды. 

Цитата из: Эотан on 27-01-2006, 15:43:57
А прессинг США сам собой спадёт, когда Иран в открытую заявит о наличии ЯО.

Пoлaгaю, чтo не зaявят и не спaдёт, тaк кaк рaзвитием дел в Ирaне oбеспoкoены не тoлькo СШA, нo и ЕС, дa и ряд других стрaн, зa исключением Китaя, Рoссии, Сев. Кoреи и, скoрее всегo, Фрaнции.  Ни ЕС, ни СШA, ни Изрaиль не дoпустят пoявление ЯO в Ирaне.  Хoтя мечтaть, кaк гoвoрят, не вреднo.

Цитата из: Эотан on 27-01-2006, 15:43:57
Скажу лишь одно - чем сильнее будет прессинг США, России, НАТО, МВФ и прочих страшных слов, тем больше стран третьего мира захотят обзавестись  дополнительно к химическому ещё и ядерным оружием, дабы сохранить свою страну от иностранного вмешательства - причём последнее может быть как полезным, так и вредным...

Прoстите, кaким oбрaзoм стрaны третьегo мирa этим oружием oбзaведутся без пoмoщи "прoчих стрaншных слoв"?  Бoльшие держaвы никoгдa не перестaнут вмешивaться в делa мaлых и влиять нa рaзвитие пoследних, кaкими бы ни были нaмерения.  Увы, тaк былo всегдa и тaк будет, хoтя инoгдa этo нaзывaют междунaрдoным сoтрудничествoм, или чтo ещё хуже - интернaциoнaльным дoлгoм.

Цитата из: Эотан on 27-01-2006, 15:43:57
Но я не прекращаю верить в здравый рассудок людей, который всё-таки не дал применить это оружие с августа 1945 года ни разу.


Тaкже кaк и я не перестaю верить в здрaвых рaссудoк тех людей, кoтoрые сoглaсились пoмoчь Ирaну в рaзрaбoтке "мирнoгo aтoмa". Увы, этими людьми oчевиднo прaвят дaже не пoлитические aмбиции, a "злaтoй телец", кoтoрый тaк дaлёк oт блaгoрaзумия и чести.

               

               

[SHAMILL1405›]

США через своего посла в Туркменистане ставит ультиматум Ирану, чтобы те не строили нефтепровод в Индию.
 http://www.rense.com/general69/iranwarnedagain.htm

Иран собирается открыть свою, государственную фондовую биржу, чтобы торговать в обход, существующих двух в мире нефтяных бирж NYMEX и IPE. (Лондон и Нью-Йорк)
Кроме того, Иран собирается вести торговлю в евро.
И это все в марте этого года.
Ариэль Шарон отдал приказ, ВВС должны быть в полной боевой готовности. Бомбардировка планируется в марте.
http://www.spacewar.com/reports/Walkers_World_Irans_Really_Big_Weapon.html
ИМХО. «Не бойся той собаки, которая лает, а бойся той, которая молча кусает» - это я по поводу угроз со стороны Ирана. В современной истории Иран не вёл агрессивной и оккупационной войны против других государств. С появлением ЯО, я думаю эта политика не изменится, но к мнению будут прислушиваться.


               

               

[SHAMILL1405›]

И вот два сайта подтверждающие мои предыдущие высказывания и опасения  по поводу ЯО (полного цикла ядерной программы) Ирана.
http://www.rosbalt.ru/2006/01/26/241704.html

«Двойные стандарты и двойная мораль, увы, — закон любого бизнеса, а особенно — в ядерной сфере»
«И вот 30 лет спустя эти материалы были в США официально рассекречены. Оказывается, в 1976 г. президент Джеральд Форд подписал документ о покупке Ираном американских ядерных реакторов и оборудования для получения плутония из отработанного топлива АЭС. Почти $6 миллиардов — такова была общая сумма сделки. И речь шла — внимание! — именно о технологиях полного ядерного цикла»
 http://www.rosbalt.ru/2006/01/29/241572.html


               

               

[SHAMILL1405›]

Цитирую самого себя от: 26-01-2006 "И самое неприятное, что может оказаться у Ирана уже есть 2-3, а может быть и больше единиц ядерного оружия, уж очень отвязано они себя ведут. Этого не хватит для обороны, но ответный ход они могут сделать. Тем более, что президент Ирана туманно намекал".
Вот подтверждение моих опасений:
http://www.interfax.ru/r/B/themearchive/317.html?menu=1&id_issue=11457849

Глава военного ведомства Ирана предупреждает, что его страна нанесет ответный удар в случае атаки на ее ядерные объекты


               

               

[Эотан›]

Иран может и блефовать, конечно... Но заявление вполне может и меть и реальную почву.

               

               

[Mithrandir›]

Цитата из: Эотан on 01-02-2006, 20:16:38
Иран может и блефовать, конечно... Но заявление вполне может и меть и реальную почву.

Ирaн мoжет и будет блефoвaть, пoкa весь oстaльнoй мир не перейдёт нa aльтернaтивные виды тoпливa.

               

               

[SHAMILL1405›]

Может быть, немного отвлекусь от нашей темы, а может быть это поможет глубже понять суть проблем на Ближнем Востоке, и напомню, что война между Ираном и Ираком возникла на религиозной почве. И провокатором этой войны, может быть, и выступил Иран. Более подробно об этом можно прочесть на сайте:
http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_4254000/4254996.stm
Часто можно слышать и "исламский фундаментализм", как будто подобных проявлений нет в других религиях. Экстремизм есть в Ольстере, радикализм в Израиле. Однако мы не используем выражение "христианский экстремизм" или "христианский радикализм". Или "иудейский экстремизм".
На самом деле речь идет о политическом экстремизме, который не является религиозным экстремизмом. Представители религий, таким образом, решают свои политические и социальные проблемы


               

               

[Morang›]

Цитата из: SHAMILL1405 on 02-02-2006, 18:02:11
На самом деле речь идет о политическом экстремизме, который не является религиозным экстремизмом.

В случае, если церковь не отделена от государства - является. Иран у нас, вроде бы, "исламская республика"?

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Хаос в Ираке - это элемент "стабильности". который Штаты принесли на Ближний Восток.

Да. Это элемент стабильности того, что Ирак не может угрожать или напасть не на одну из стран региона, например Израиль, используя свое химическое оружие. 

Цитата:
 А у Пакистана есть ещё и друг Китай - друг понадёжнее Штатов.

Какой Китай надежный друг в СССР помнят, да?. 

Цитата:
Тут ещё ХАМАС у власти в Палестине... Тяжко придётся американским стратегам.

Ага. И теперь в Палестине нечего есть скоро будет.  А американским стратегам будет очень легко, только отмашку дайте. Где там у нас 6-й флот, вице-адмирал?

Вот я, да и вообще все, абсолютно не против российского сценария развития атомной энергии в Иране, т.е. обогащения урана на территории России. Это выгодно прежде всего самой России, т.к. она кроме уже имеющегося контракта на постройку АЭС получит еще и долговременные урановые контракты - и деньги. Все довольны. На Западе спокойны, что бомбы у Иране нет, Россия при деньгах, а Иран, с так необходимым ему мирным атомом. При этом все сохранят лицо. И никакой войны НЕ будет. 

http://www.gazeta.ru/2006/01/25/oa_186092.shtml

Правда, даже если это и произойдет, то следующим шагом Запад потребует от Ирана демонтажа всех установок по обогащению, которые уже построены.

               

               

[Lex Luger›]

http://www.gazeta.ru/2006/02/04/last187317.shtml
Вот и свершилось. К сожалению ситуация заходит в полный тупик и виновен в этом только Иран. Он слишком долго тянул с Российским предложением, а недавно вообще плюнул в сторону этой прекрасной страны. Напомню, Ахмаденежад усомнился в надежности партнерства с Россией, сказав, что РФ может блокировать поставки урана для АЭС в Иране.

Именно упорное стремление к игнорированию мирных и выгодных предложений, а также затягивание процесса переговоров привели к тому, что произошло.

Жаль. Тепрерь последует ответное, резкое слово Ирана.

               

               

[Lex Luger›]

Вот и оно.
Цитата:
Иран не видит оснований для реализации плана России по обогащению урана на российской территории после того, как совет управляющих МАГАТЭ принял резолюцию, предусматривающую информирование Совета Безопасности ООН по ядерной проблеме Ирана.
"Теперь оснований для реализации российского плана нет", - заявил заместитель председателя Национального совета безопасности Ирана Джавад Ваиди в телефонном интервью иранскому телевидению из Вены.
"Обогащение урана в промышленных масштабах возобновится в Натанзе в соответствии с принятым парламентом законом", - сказал иранский политик. //РИА «Новости»

Теперь самое интресное - это слово Лаврова. Мда.. не захотели в Иране делать бизнес с Россией.

А вот что сказал Ахмаденежад про Россию:

Цитата:
Вы предлагаете нам, чтобы обогащение урана велось за рубежом, словно думаете, что имеете дело со средневековой страной; если мы согласимся, что мы будем делать, если однажды вы не поставите нам ядерное топливо? Народ Ирана не поддастся на ваш обман!