Тема: Война в Иране ... неизбежна?

[Lex Luger›]

Ну насчет тысяч мирных людей это ты перегибаешь. Если касаться нынешней войны на ближнем востоке, то на 1000 убитых, 400 - это боевики. Ну а уж эффективность израильского и ливанского оружия сравнивать просто неуместно. 

К то му же в нынешней ситуации Ливан виноват сам. Допустить существование на своей территории террористической организации такого масшатаба - это, извините, показатель. Вот теперь и расплачиваются. 

Кстати, вот тебе список погибших израильских солдат, читай перед сном и радуйся:
http://www.newsru.co.il/israel/13aug2006/shem.html[/url]

Ну вот кстати и наш старый друг Махмуд прорезался:
http://www.newsru.co.il/mideast/13aug2006/nejad.html

И еще, но уже с противоположной стороны:
[url]http://www.newsru.co.il/mideast/13aug2006/dihter.html


               

               

[kuller›]

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 13-08-2006, 21:58:07
]Красиво звучит . Но слова словами, а только вот почему-то на деле от "случайных" американских снарядов и бомб погибли тысячи мирных людей

Можете привести примеры негражданскопогибательных войн? Например...

               

               

[Мумр›]

Цитата из: СС on 12-08-2006, 23:00:07
А что из этого следует? Просто: так дешевле!.. Неужели "доблеСНым американцам" это не понятно?


Доблестным американцам всё понятно. Поэтому Иран будет уничтожен.

_{в привате, пожалуйста.}

               

               

[Эотан›]

Ливанский оффтопик перенесён в другую тему.

               

               

[Зелёный_Ёжик›]

Цитата из: Мумр on 14-08-2006, 00:21:21
 Доблестным американцам всё понятно. Поэтому Иран будет уничтожен.


А мне вот что-то кажется, что доблестные американцы призадумались. Ливанский опыт показал, что "пэтриоты" неспособны бороться с примитивнейшими полувековой давностью РСЗО, которых у Ирана поболее, чем у хезболлы, да и собственное производство имеется (плюс более современное). Да и вполне современные ВВС Израиля оказались неспособны эффективно бороться с мобильными установками типа тех же "Градов".

Доблестные американцы заметили, что доступное не только Хезболле ПТО прекрасно поражает "Меркавы", на фоне которых "Абраши" смотрятся совсем бледно. Доблестные американцы не забыли, что в Иране ожидаются поставки ТОРов, которые тоже на кое-что способны, да и в поставках тех же РПГ-29 или ПТУРС (великолепно разрекламированных не менее доблестными израильтянами ) Россия может Ирану и не отказать.

Кроме того, противокорабельные ракеты. запущенные в Ливане, оба раза таки поразили израильские корабли, а ракеты-то были иранского производства.

А там, где есть риск получить царапину на доблестных американских физиономиях, их прыть почему-то куда-то сразу девается... 

               

               

[Nom›]

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 17-08-2006, 01:58:09
А мне вот что-то кажется, что доблестные американцы призадумались. Ливанский опыт показал, что "пэтриоты" неспособны бороться с примитивнейшими полувековой давностью РСЗО, которых у Ирана поболее, чем у хезболлы, да и собственное производство имеется (плюс более современное). Да и вполне современные ВВС Израиля оказались неспособны эффективно бороться с мобильными установками типа тех же "Градов".

Доблестные американцы заметили, что доступное не только Хезболле ПТО прекрасно поражает "Меркавы", на фоне которых "Абраши" смотрятся совсем бледно. Доблестные американцы не забыли, что в Иране ожидаются поставки ТОРов, которые тоже на кое-что способны, да и в поставках тех же РПГ-29 или ПТУРС (великолепно разрекламированных не менее доблестными израильтянами ) Россия может Ирану и не отказать.

Кроме того, противокорабельные ракеты. запущенные в Ливане, оба раза таки поразили израильские корабли, а ракеты-то были иранского производства.

А там, где есть риск получить царапину на доблестных американских физиономиях, их прыть почему-то куда-то сразу девается... 


Ну или при разработке планов нападения на Иран им придется все эти факторы учитывать. Извещен - значит вооружен!

               

               

[Зелёный_Ёжик›]

Цитата из: Nom on 17-08-2006, 07:21:43
 при разработке планов нападения на Иран им придется все эти факторы учитывать. Извещен - значит вооружен


Вот о том и призадумались. Но пока они будут думать, как им без потерь для себя раздолбать Иран, иранцы тоже не будут сидеть на месте сложа руки

И, кстати, прикрытие от нападений Ормузского пролива тоже задачка для США не из легких будет. А если ее не решить.... 

               

               

[SHAMILL1405›]

Цитата из: Nom on 17-08-2006, 07:21:43
Ну или при разработке планов нападения на Иран им придется все эти факторы учитывать.



Уважаемый Nom, есть такое общеизвестное понятие как эгрегор – скопление мыслей и эмоций людей – это мощная сила. А эгрегор религии, ка известно самый тонкий и самый мощный – игнорировать его – всё равно, что пустить себе пулю в лоб. Если учесть, что в Иране 80 млн. человек и основная масса верующая, а мусульман на Земле полтора млрд. и основная масса придерживается религиозных взглядов (уточняю не фанатиков), о последствиях этой войны можно только предпологать. Это серьёзный фактор.

А потом будут думать почему ось Земли сдвинулась, почему такое количество ураганов. Кстати, после народных волнений Ош, Фергана, Ереван, Калифорния и т.д. - землетрясения. Это Земля-матушка реагирует на негодяйское поведение людей. Другими словами есть реальная угроза экологической катастрофы.

Жрецы Египта и Атлантиды умели управлять этой Энергией.
 

               

               

[Nom›]

Цитата из: SHAMILL1405 on 18-08-2006, 01:04:27
Уважаемый Nom, есть такое общеизвестное понятие как эгрегор – скопление мыслей и эмоций людей – это мощная сила. А эгрегор религии, ка известно самый тонкий и самый мощный – игнорировать его – всё равно, что пустить себе пулю в лоб. Если учесть, что в Иране 80 млн. человек и основная масса верующая, а мусульман на Земле полтора млрд. и основная масса придерживается религиозных взглядов (уточняю не фанатиков), о последствиях этой войны можно только предпологать. Это серьёзный фактор.
 
При это они разделены по различным признакам. Например, Иран - это оплот шиизма, а следовательно даже соседние с ним государства, будучи суннитским,и вряд ли будут поддерживать Иран.

Цитата:
А потом будут думать почему ось Земли сдвинулась, почему такое количество ураганов. Кстати, после народных волнений Ош, Фергана, Ереван, Калифорния и т.д. - землетрясения. Это Земля-матушка реагирует на негодяйское поведение людей. Другими словами есть реальная угроза экологической катастрофы.

Жрецы Египта и Атлантиды умели управлять этой Энергией.

Если это и было (хотя не доказано), то все мы прекрасно знаем чем это закончилось для них (если верить Платону). Следуя этой логике можно сделать предположение, что иранский кризис приведет к выходу из под контроля "тонких" ядерных энергий и не менее "тонких" экологических балансов, а как следствие, окончание 5 (арийской?) цивилизации.
Ирония судьбы - но иранцы и есть, пожалуй, самые прямые наследники ариев. Так4 сказать , с них началось, ими и закончится, Альфа и Омега. 

Но вообще вся эта метафизика и "метаистория с её эгрегорами" (по Д. Андрееву) имеет лишь сходные черты с реалиями желаний американских политиков и сверхбогачей владеть всем миром.

Я считаю разгром Ирана станет первым шагом к последующему разгрому всех постсоветских стран. Ну а потом: Китай должен быть разрушен!
Если США смогут это сделать без применения (и ответного разумеется) ОМУ - то человечество может выживет, если нет, то нет. В любом случае мы стоим на пороге очередной мировой войны и расклад карт не на нашей стороне, к сожалению.
То что США могут постепенно (или уже это происходит) потерять ощущение реальности и соразмерности своих возможностей и желаний в истории уже было. Сначала всегда Республика, демократия, бла-бла-бла, а потом "сложный исторический момент", "временные особые полномочия до окончания смутных времен", ну и - здравствуй, империя! Только вот мир изменился, оружие тоже, возможность повредить мировой баланс есть почти у всех...   

               

               

[SHAMILL1405›]

Очередное 37 нарушение Израилем резолюции ООН, т.е. Израилю глубоко наплевать на мировое сообщество, ибо ООН состоит из представителей всех стран Земли. Плюс такое государство обладает ядерным оружием, плюс является неподписантом ДНЯО. Какие могут быть комментарии, кроме закрытия темы по беспределу?

И вот на фоне этих нарушений как могут рассматриваться действия Ирана и США?

               

               

[kuller›]

Цитата из: SHAMILL1405 on 20-08-2006, 19:13:09
Очередное 37 нарушение Израилем резолюции ООН, т.е. Израилю глубоко наплевать на мировое сообщество, ибо ООН состоит из представителей всех стран Земли.

ШАМИЛЬ, если Вы посмотрите внимательно, то обнаружите, что ОЧЕНЬ многие резолюции ООН не выполняются (по поводу разоружения Хизбаллы, к примеру). Это говорит только о беспомощности ООН. Ни о чем более. Политико-военного потециала ООН хватило бы для умиротворения ЛЮБОЙ страны (кроме, пожалуй, США). Если бы только ООН этого захотела.
Цитата:
И вот на фоне этих нарушений как могут рассматриваться действия Ирана и США?
Так же.

               

               

[Nom›]

Эотан!

Вы можете оспорить наши с Шамилем выводы и доказать, что наезд США на Иран - это не предпосылки очередной мировой войны и окончательного передела мира?

Если да, то спорьте честно, если нет, то не стоит утверждать что это оффтоп. 



               

               

[Эотан›]

Цитата из: Nom on 21-08-2006, 10:56:24
Эотан!

Вы можете оспорить наши с Шамилем выводы и доказать, что наезд США на Иран - это не предпосылки очередной мировой войны и окончательного передела мира?

Если да, то спорьте честно, если нет, то не стоит утверждать что это оффтоп. 

Цитата:
Но вообще вся эта метафизика и "метаистория с её эгрегорами" (по Д. Андрееву) имеет лишь сходные черты с реалиями желаний американских политиков и сверхбогачей владеть всем миром.

_{вот об этом и шла речь. я с данным утверждением полностью согласился, что и засвидетельствовал ;-)}





               

               

[SHAMILL1405›]

Цитата:
Ладненько, хватит тут выдуманную историю так называмых "евреев из Египта" популяризировать.
Меня следующий вопрос интересует - будет ли война с Ираном? Приближается 22 августа, когда Иран должен дать ответ на предложение западных стран. А они (иранцы) сейчас широкомасштабными маневрами занялись - ими охвачено 14 провинций из 30. Готовы воевать на несколько фронтов - Афганистан, Ирак, Азербайджан, Персидский залив и Ливан.

 Почему Израиль проиграет войну http://64.239.24.135/forum.php
ОКАЗЫВАЕТСЯ  ЗА ОКЕАНОМ ТОЖЕ ПЕРЕЖИВАЮТ ЗА СУДЬБЫ МИРА.
Форум на сайте RussianAmerica.

               

               

[SHAMILL1405›]

Цитата:
в Иране в субботу начались самые масштабные за последние годы боевые учения под кодовым названием «Удар Зольфакара». В тренировочной операции участвуют сухопутные, морские и военно-воздушные силы. Маневры ведутся на территории сразу 16-ти провинций
http://www.rosbalt.ru/2006/08/21/264456.html

Что это - ответ Ирана?

               

               

[SHAMILL1405›]

Цитата:
Иран не допустил инспекторов ООН на подземный ядерный объект в Натанзе. Об этом агентству АП сообщили сегодня дипломаты и официальные лица ООН.

http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=10723795&PageNum=0

Это тоже ответ Ирана?

А тем временем в Венесуэле
Цитата:
Просто решительный и к тому же стратегически грамотный лидер Венесуэлы создает своей стране благоприятные условия в будущем мире — ведь в обмен на нефть Уго Чавес может попросить КНР о поддержке стремления Венесуэлы стать постоянным членом СБ ООН, а для Китая венесуэльская нефть послужит страховкой на случай перебоев с поставками из стран Персидского залива и Ирана, которые могут прерваться, если США спровоцируют в регионе очередную войну.

Стоит отметить, что неудачи политики США на Ближнем Востоке, независимая позиция ОПЕК и сдержанная, прагматическая позиция стран Северной Европы, обладающих запасами нефти, постепенно зажимают США в «энергетические клещи» — лишают их возможности масштабно увеличивать потребление нефти, а следовательно, лишают экспансионистских возможностей экономику и геополитику Штатов.

В этих условиях попытки США «взять» ресурсы при помощи военной силы или политики «двойных стандартов» могут быть чрезвычайно опасными, так как это — последний шанс сохранить статус «сверхдержавы», да и то — ненадолго.
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=EBF091DA592E45A6863AFCE1EE831FFC&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA

               

               

[Nom›]

Было бы желание...  Пошел открывать..

               

               

[SHAMILL1405›]

Жёлтая пресса рисует мрачно-фантастическую картину http://www.kp.ru/daily/23754.4/56178/

Цитата:
- Уже нажат курок, за которым должна последовать целая цепь катастроф. Вслед за Ливаном должны быть включены в войну Сирия и Иран. Удары по Ирану Америкой и Израилем неизбежно прервут поставки нефти в Китай и Европу. Их экономика будет обрушена. Это приведет к хаосу огромных азиатских пространств. 

Чем дольше длится вторжение Израиля в Ливан, тем яснее становится, что истинные намерения Тель-Авива связаны не только с тем, чтобы уничтожить «Хезболлу». Повязать ее активистов Израиль  давно мог бы с помощью своей вездесущей разведки. И уничтожить ракетные позиции боевиков для великолепно оснащенной израильской армии тоже не проблема.

Так ради чего нужны атаки и бомбардировки целых городов в Ливане? Причем при явной поддержке США. И именно в тот момент, когда американцы никак не добьются от Ирана прекращения своей ядерной программы. Оккупация Ливана под видом борьбы с «Хезболлой» - это лишь повод для решения иранской проблемы.


               

               

[SHAMILL1405›]

Цитата:
Если страны «ядерного клуба» имеют такое право, значит, фактически признается неравенство наций и государств в вопросе определения своей собственной судьбы. При этом некоторые избранные страны — счастливые обладатели дружбы США на Ближнем Востоке и юге Евразии (например, Израиль и Пакистан) оказываются «равнее» других. Идея международного сотрудничества серьезно дискредитируется.

Если же такое право отсутствует, то серьезный ущерб будет нанесен Организации Объединенных Наций, объединившей народы мира после краха Лиги Наций. Вместе с ООН пострадает и сама идея эффективности и даже возможности такого объединения, что, учитывая множественность наций, вооруженных ЯО, еще более опасно, чем разрешить получить его Ирану.

Как видно, в обоих случаях ключевым звеном в цепи событий является ООН. Возможно, этой организации вообще не следовало бы участвовать в конфликте США-Иран, или, во всяком случае, не принимать угрожающих резолюций под давлением одной из сторон. Нужно было бы занять твердую позицию и предотвращать не декларируемые, а реальные угрозы миру и безопасности.
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=D31EA9FCE83B46248566B6CB72FBF74D&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA

               

               

[SHAMILL1405›]

Цитата:
«Мы говорим только языком Двойного Стандарта» — следовало бы написать золотыми буквами над дверями Белого дома и в Овальном кабинете. Очевидно, что администрация Буша оправилась после череды обвинений во лжи и неоправданной агрессии в Афганистане, Ираке, и как ни в чем не бывало продолжает строить планы, распространять заговоры и плодить инсинуации.

Независимый Иран мешает Белому дому протянуть руку и зажать в кулаке весь Ближний Восток, богатый как нефтяными ресурсами, так и сильным расположением в системе геополитических координат. В то же время цена нефти в $78 за баррель чрезвычайно неприятно напоминает Америке о том, что как минимум 40% ее богатства зиждется на присутствии США в других странах, а остальное на том, что доллар, имеющий мировое хождение, обеспечен на 6-7%, и это — при дефолтном бюджете.

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=EBE19D8BD36340B98667B3ACA5429F8C