Тема: mainstream

[Brunhilda›]

Cир, я бы, пожалуй, поспорила именно с твоим определением неформализма.
  Так как у меня нет возможности обратиться к авторитетам (словарям), то ИМХО, неформалы - группы людей со схожими интересами, сознательно стремящиеся выделиться своей внешностью и поведением среди других идей, а каждый конкретный неформал - член такой группы.
   Для того, что ты писала есть слово "личность". Человек может быть личностью вне зависимости от своего физического, финансового и морального состояния; личность, в отличие от члена группы, может поддерживать идею, но не поддерживать имидж.
   Большинство "неформалов" - спорящие из-за того, что является "признаком настоящего металлиста\хипа\ролевика\толкиниста" личностями не являются, но очень хотят быть. Они, в контексте своего микро-общества, являются мейнстримом. Даже если со стороны они выглядят совершенными неформалами и даже бывают за это побиваемы.
   Конфликт, таким образом, наличиствует между _личностью_ и обществом (чем полна классика начиная с древнегреческих источников). Движение (группа, секта) формируется (или не формируется) вокруг конкретной личности и постулируемых ею идей. Как пример приведу историю религий: в еретических движениях, которые, временами насчитывали десятки тысяч человек (минориты-францисканцы, манихеи, дульсиниты) различались ерезиархи (основатели\руководители) и еретики. Публичные казни и показательные публичные допросы обычно применялись к первым.
     С уходом личностей - носителей идеи, кстати, движения достаточно быстро (лет 50 обычно хватает) исчерпывают себя и затихают. Мне кажется, вы не сможете перечислить и 3 "неформальных движений" 19-того века. Или вы всерьез думаете, что в те времена небыло ни идей, ни личностей, способных увлечь умы?

               

               

[Heisa›]

ну хорошо.хорошо, запинали )))))))

это мое такое кривое восприятие: я ищу в неформализме ухода от штампов-что могут дать лишь те самые личности, среди нефоров их как-то быстрее найти:)))

Цитата:
Большинство "неформалов" - спорящие из-за того, что является "признаком настоящего металлиста\хипа\ролевика\толкиниста" личностями не являются, но очень хотят быть. Они, в контексте своего микро-общества, являются мейнстримом.


ну вот я об этом, про мейнстрим средь неформалов. какая , собственно, разница где обитает серость, по сути она везде одинакова..





               

               

[Maeglin›]

Во-первых, сидеть в серой толпе не значит быть её частью.
Во-вторых, если нужно выделится, то нужно выделяться среди людей которые это поймут. А те кто не понимает обязательно дадут по мозгам. Из области сиди не высовывайся-ты такой же как и все. А если нет, то сделаем таким же.
В-третьих, понятие "норма" не имеет точно определённого значения.
В-четвёртых, понятие "форма" зависит от системы координат; т.е. например: для основного населения России металюги\рокеры\байкеры и т.д. и т.п. это неформалы, а для этих неформалистов это форма их существования, ничего экстраодинарного, то есть для них кто либо другой не входящий в условия их бытия
не подходит к их стандартым критериям-значит он неформал! ОН вне мейнстрима. Теория относительности прямо таки какая-то получается...
В-пятых, если человек хочет что-то сказать пусть говорит, это не запрещено.А вот хотите ли вы поверить или внять его словам это уже ваше дело.
В-шестых, что есть общее мнение(касательно личности)-это репутация.Может ходить огромное кол-во всяких сплетен унижающих какого-либо человека в глазах окружающих. Но для самого человека это не важно т.к. есть такая штука как честь- а это уже то что думаешь сам о себе. Представьте что общество носит вас на руках, а вы сам стоите с осколками чести у ног....неприятно. Забейте на репутацию, на общее мнение, берегите честь.
В-седьмых, мало ли что сказал человек; как можно определить оправдалось их заявление или нет? я могу сказать : "Я немой." и перестану говорить...всё я стал немым ..может под угрозой для жизни я и заговорю...но в обычной ситуации проверить это заявление сложно....и тем более узнать правдиво ли оно.
В-восьмых, почему многовато их развелось?...Они мешают?...Представляют опасность для всей планеты? ну и х с ними, пусть себе живут.
И в-девятых, можно не выделяться из общей массы....можно быть вне её и оставаться незамеченным....быть в тени...это хороший способ жизненной маскировки. Но я этот способ не советую к употреблению-нужно быть нелюдимом чтобы держаться вне всего, и уметь искать личности которые, подойдут для каких-либо контактов или отношений, чтобы они понимали твоё поведение, иначе без этих навыков ты просто изгой или тебя не поймут.
2seer of visions хорошая тема для обсуждения...

               

               

[Солнцедева›]

Брун, в нашей жисти так мало веселого, так вот и веселюсь как могу!

Сир, не хочется ругатся - не ругайтесь!
Вообще, хотелось бы знать кто и во имя чего привязал немытую башку к косухе? Лично мои знакомые миталлисты голову моют.
Ну ладно.
Итак - имхо, если ты принадлежишь к какой-то группе, имеющей своей идеей что угодно, то тебе придется следовать ее правилам. Можно сколько угодно говорить, что тот, кто этого не делает, и есть самый неформалистый неформал(далее НН). Не буду спорить, но между тем непонятно, как этот НН удержится тогда в этой группе. Скорее всего он будет существовать и охотится в одиночку.  
Но: все таки для меня понятие "неформал в душе" какое-то..хм...непостижимое...впрочем, единственное неудобство такого НН только в том, что его могут не признать единомышленники - без боевой-то раскраски. Но ежели он такой уж НН, то ему наверное это и не нужно.....
Впрочем моя имха - я все таки за знаки опознавания.  Москва, например, - город большой, всех, например, металлистов я в лицо не знаю, а уж тем более не буду знать "металлистов  в душе". Не знаю кто как, а я лично больше знакомлюсь в реале. Там, где, уж не знаю к сожалению или к счастью, встречают и оценивают по одежке. Как хорошо, если "Н в душе", обрадуется моему неземному лику, и, познакомившись, я узнаю, что же за зверь скрывался за столь формальной внешностью. А если (о, горе!) он не подойдет, то все это сокровище будет потеряно для меня навеки!
Вот к чему я клоню....и вообще следить за своим внешним видом - гут! А косуха для меня всегда предполагала начищенные казаки и ухоженную шевелюру, а кто против - вон из славных рядов носителей косух!(Эх, и весело... )

Сир, такой вопрос, а чего вы были немытые и ободраные, и зачем эти люди в чистой одежде на асфальт садились? Скамейки не нашли? Нефорство - оно, имхо, не в том заключается, чтобы на асфальте сидеть.

Про тактичность - при чем тут она? Я понимаю, я бы знала этого вашего инвалида и сказала бы - ну раз он такой, он не может быть нефором. А я, вроде как, вообще не в курсе, о ком вы. Тактичность отдыхает. Пример вообще был...ну очень абстрактный....тем более, что, спорю, ТАКОГО инвалида, какого описала я, среди ваших знакомых нет. Мой инвалид вообще из одних мозгов состоял.  
Если он чуть-чуть иной - он иной человек? Все довольны формулировкой? Я вообще не берусь утверждать, кто из нас нормален, поскольку определение нормальности, имхо, довольно расплывчатое.

А Неформализм - тоже проистекает из этого мира, но - стекает с другой его грани.

ПыСЫ. У каждого человека есть свое мнение. Пусть даже оно навязанное, но человек будет считать его своим.....наше мнение вообще формируется частично спомощью окружающего мира, и абсолютно нашим быть не может. Если человек не получает новой(или любой - это как раз про того типа, из одних мозгов ) информации из внешнего мира, он не человек, он растение. Его мозг не сможет нормально функционировать.


Маэглин, хорошие мысли.






               

               

[Heisa›]

мы были немыты и ободраны, потому что тогда считали это проявлением нефорства, да и сидели на асфальте по той же причине )), а те люди уже не считали.
а грязная башка...так для дополнения образа тупого урода в косухе.. такие ведь тоже есть

"Я вообще не берусь утверждать, кто из нас нормален" ..вот и я не берусь

хм..ну если из одних мозгов...без всех прочих чувств...такое надо было еще в детстве топить

Я тоже шаман, но другой...
(ээх.. что т я тож веселюсь)

               

               

[Lolth›]

Цитата из: Тауриэль Таэглин on 29-01-2003, 00:08:24
И еще, а если у человека есть СВОЕ мнение, но оно совпадает с мнением большинства?



Это значит, что этот человек - часть серой толпы, потому что поди докажи, что это СВОЕ мнение.

Я хотела ответить на Ваше прошлое послание в мой адрес, но оно был слишком давно и уже не релевантно. Скажу только одно: я не не люблю неформалов, напротив. И уж тем более ничего не имею против них. Я не люблю людей, которые считают себя вправе указывать другим на их глупость.

               

               

[Солнцедева›]

А почему бы не указать человеку на глупое слово или поступок? Хорошо, и мне тоже могут такое сказать. Так ведь смысл не в том, чтобы надутся и сказать "сам дурак", а в том, чтобы задуматся почему тебе такое сказали. Только и всего.

               

               

[Lolth›]

Цитата из: Трисс [Солнцедева] on 01-02-2003, 15:45:30
А почему бы не указать человеку на глупое слово или поступок? Хорошо, и мне тоже могут такое сказать. Так ведь смысл не в том, чтобы надутся и сказать "сам дурак", а в том, чтобы задуматся почему тебе такое сказали. Только и всего.



Потому что где записаны критерии Глупости? Кто решил, что глупо, а что умно? Кто решил, кого считать глупым, а кого умным? И кто дал Вам право указывать людям на их глупость? Особенно незнакомым.

               

               

[Тэль (Тауриэль Таэглин)›]

Указывать человеку на его глупость... а зачем? Это тема отдельного разговора, а не общения по поводу серости и личности. Если подошел человек и сказал: "Ты дурак" и причину привел, ну что ж... каждый имеет право на мнение. А вот сказать это незнакомому человеку или нет, это уже вопрос воспитания, а не формальности мышления.

И еще, Лолт, хошь ответить на мое послание, но тут оно уже запоздало, так на это есть личные сообщения, почта, аська... я вполне открыта для любой дискуссии

               

               

[Солнцедева›]

Каждый. Человек. Решает. Для. Себя. Что. Глупо. А. Что. Умно.
А по поводу незнакомости - сидите дома, а не на форумах, если вам такое вообще могло в голову прийти. Это место для общественного посещения. Если вы думаете, что говорить вам здесь будут только доброе и светлое, то вы ошибаетесь.


               

               

[Lolth›]

Цитата из: Трисс [Солнцедева] on 04-02-2003, 02:51:48
Каждый. Человек. Решает. Для. Себя. Что. Глупо. А. Что. Умно.
А по поводу незнакомости - сидите дома, а не на форумах, если вам такое вообще могло в голову прийти. Это место для общественного посещения. Если вы думаете, что говорить вам здесь будут только доброе и светлое, то вы ошибаетесь.




Хех, Трисс, Вы продолжаете хамить :-)))

Я сама для себя решу где и когда мне сидеть и Вашего разрешения я не спрашивала. Более того, спрашивать и не собираюсь.

Помните, с чего началась эта дискуссия? В следущий раз, когда будет побольше времени, я Вам вытащу Ваши же цитаты о том, как Вас толпа пытается "забить копытом". Я тогда сказала, что это из-за того, что Вы кричите ей в лицо, что Вы одна умная, а она ("толпа") тупая. Если Вы готовы и дальше платить эту цену - пожалуйста, не готовы - пересмотрите свое поведение.

               

               

[Brunhilda›]

Есть предложение закрыть тему.
А перечитывать ее от начала до конца действительно, весьма интересно.