Тема: mainstream

[Heisa›]

Цитата:
Мураками - мейнстрим.
Мне не понравился Мураками.

Вот я и думаю - второе - это вывод из первого или как? Если да, то очень обидно за свою чувствительную психику.
::end::

так написал один мой друг... насколько влияет на вас общее мнение?... вы в мэйнстриме или нет?
и еще одна цитата
Цитата:
-Может быть я психопат?
Вернике разражается оскорбительным смехом.
- Вам бы, конечно хотелось им быть! Но это не так просто. Вы не представляете собой ничего интересного. Вполне нормальный средний подросток

это ремарк.
как вы относитесь к людям, гордо утвержадающим что они психи?.. и насколько часто их заявления оправдываются? не многовато ли их развелось? раздражает или заитересовывает?

               

               

[otter›]

Кстати, очень интересно.
Можно часто встретить целые компании, целые каналы в IRC, форумы, где все кричат, мы психи, а нормальных людей нет.
Я не психолог, не хочу делать неправильных выводов.
Но именно безбашенные, заводные, там неординарные люди, не так уж часто заявляют, что они ненормальные. Это не нужно.
Просто неясно зачем, если твое поведение и так трактуется посторонними, как помешательство, зачем ещё как-то об этом говорить.
Я - псих, а я - наместник квачиного Бога на земле.
Как-то странно звучит.
Может это еще один способ не выделяться из, скажем круга обывателей, а уверить себя в этом, типа, я  -псих. Смотрите на меня, я такой хороший. Я  -отличаюсь. Хотя отличия зачастую не в том, и не в лучшую сторону.


               

               

[aellin›]

Хм. Смотря что понимать под словом "псих". Если считать, что это фирменный, зарегистрированный в нескольких лечебницах шизофреник - то таких, конечно, мало. А некоторые считают психами всех толкинистов (как и любых неформалов) без исключения. А я себя считаю психом потому, что очень плохо умею сдерживать эмоции и склонна к истерикам и припадкам Но это вряд ли можно и нужно лечить. И никакого злого умысла здесь нет. Напротив, я всегда признавала себя частицей могучей серой толпы и никогда не стремилась выделяться (хотя бы внешне).

               

               

[Heisa›]

2Аэллин: что понимать? просто есть такая категория людей, которые так утверждают. у них надо спросить. не буду подвергать твои слова сомнению... но я хочу выделяться, неужели ты- нет?

2OTTER:вот-вот, я как раз об этом.у меня тоже раньше прослеживались такие замашки...пока в дурку не свели. а когда узнаешь, что и правда у тебя отклонения,  орать на каждом шагу об этом уже не хочется. да и все же ждешь, что бы тебя другие выделили. и теперь, натыкаясь на подобных людей, очень охота привести ту ремарковскую цитату...тем более , что большинство и прада этого заслуживает.

Про мэйнстрим никто не выскажется?

               

               

[aellin›]

Цитата из: seer of visions on 07-01-2003, 10:46:32
 но я хочу выделяться, неужели ты- нет?


Представь себе, я боюсь выделяться. Возможно, это комплекс, возможно, еще с детства, но у меня всегда были проблемы, когда я пыталась заявить о себе. Может, это называется трусостью, или неуверенностью в себе, но мне в толпе хотя и не хорошо, но безопасно. Это имхо.

Цитата из: seer of visions on 07-01-2003, 10:46:32
Про мэйнстрим никто не выскажется?

Я отношусь к мейнстриму - скорее положительно, чем отрицательно. Но если считать мейнстримом, скажем, Бритни Спирс или Иванушек каких-нибудь - простите, я против. И еще - я крайне отрицательно отношусь к понятию "повальной моды".

               

               

[Elanoriel›]

2Аэллин: мой преподаватель философии говорил, что толпа похожа на стадо: если кто высунется, то его бьют копытом по голове, пока не замолчит. Сравнение грубоватое, но, на мой взгляд, верное.

               

               

[Панджшерский Лев›]

Фрейд говорил, что психически нормальных людей не существует. Так что все мы психи.
А те, что кричат, что вот, мол, я писх... По-моему, они правы. Ну, скажем, не психи они, а просто балбесы, которым выделиться больше нечем..

               

               

[Brunhilda›]

 предлагаю посмотреть несколько иначе: как много вы знаете неформалов, непонятых гениев, "психов" в возрасте старше 30, с хорошими взаимоотношениями в семье и удовлетворяющим потребности заработком?
   по-моему, во всем этом (желании выделиться из среды или ощущении непонятости) очень много возрастного. Бо в  12-20 лет  "желание Творить есть, возможности Творить  - нет, и на этом они сломались" (перефразируя Стругацких). Кроме того, очень мало у кого в таком возрасте настолько хорошие взаимоотношения с родителями, чтобы те были примером, советчиками и друзьями. Вот и корни "непонятости" - хочется бежать, а некуда, кроме "компании", а идеи, которые начинают постулироваться, зависят от начитанности и склонностей окружения.
      кстати, в "Саге о Форсайтах", по-моему, во втором томе, было интересное наблюдение по поводу обсуждения религиозных тем и поисков смысла жизни. Что, мол, при поступлении в универ, на первом-втором курсе это постоянно обсуждается, а к третьему - затихает, и после четвертого на человека, поднявшего такую тему смотрят как минимум с удивлением.   И это наблюдение как нельзя лучше соотносится с тем, что вижу в друзьях и знакомых я  
   Аэллин: какая ты умница! а мне просто никогда не удавалось слиться с толпой   Что же до истерик - у меня с дочкой сейчас такая же проблема.. отчасти решенная... могу поделиться опытом  

               

               

[Brunhilda›]

кстати, Панджерский Лев, по-моему, речь шла о том, что невозможно четко определить границу, где кончается норма и начинаются отклонения. Поправь меня, если я не права  

               

               

[Heisa›]

2Brunhilda: много ли знаем таких людей старше 30?.хмм..может мне повезло, но я знаю много таких... люди безбашенные,в хорошем смысле, многие еще более отвязные, чем мОлодежь.  Бывшие хиппи, и просто люди с идеей. Люди умные и начитанные, с которыми безумно интересно говорить.

И тут же, в противовес, видишь молодого балбеса, как сказал Панджшерский Лев, который только и может орать, что он псих, хотя банально не может даже совершить неординарный поступок..боицца! Вот так.

Очень обидно и непонятно, почему так, из кого выросли нынешние, уже взрослые неформалы, и неужели этот вид вымирает?

И еще... случайно пропустилось... неформалы с хорошим заработком и семьей? чтобы быть неформалом надо  искать, быть неудовлетворенным... если искать именно удачливых неформалов...может Вы и правы, но причуды богатого и успешного воспринимаются только как причуды... большинство просто подумает, что человеку некуда деть деньги . К тому же полная удовлетворенность жизнью расслабляет мозги, душа тихо заплывает жиром, не хочется ничего менять, т.к. и так хорошо.

2Аэллин: проблемы возникали у всех. может это и трусость, а может и огромная сила воли, признать что ты такой как все, мне бы на это не хватило смелости...

               

               

[Brunhilda›]

Цитата:
но причуды богатого и успешного воспринимаются только как причуды... большинство просто подумает, что человеку некуда деть деньги . К тому же полная удовлетворенность жизнью расслабляет


  да, махать деревянным мечем становится неинтересно. все больше переносится в область интеллектуальную, за стол, за комп...

               

               

[Heisa›]

эээ? это возражение, продолжение мысли?..сори, мне не понятно

               

               

[Эрейнион Хэруэр›]

Гм... самым страшным для ня оскорбленем было бы: ты - нормальный человек. Для меня это значи, что я  посредственный... Надеюсь, что не таков. очень надеюсь. Это п поводу того, в мейнстриме ли я

               

               

[Солнцедева›]

Слится с толпой? да вы чего в самом деле?   Это - смелость, это - достижение? не смешите.
Что хорошего - признать, что ты - серость, винтик, НИКТО?
Что ты такой же как вон та, вон тот, вон те? Или есть какое-то извращенное удовольствие в том, чтобы спрятать свое отличие?
Я не буду обращать внимание, если меня бьют копытом. Потому что толпа не стоит того, чтобы растрачиватся на нее...


               

               

[Heisa›]

Трисс, не слиться достижение. надо быть сильным чтобы признать что ты как все. это сложно. почти все хотят быть особенными, многие только убеждают себя в этом, не представляя ничего из себя. а кто-то это умеет признать. я не могу и не хочу, и не наберусь смелости сказать и поверить, что я-посредственность

               

               

[aellin›]

Цитата:
признать что ты такой как все, мне бы на это не хватило смелости...

Цитата:
Слится с толпой? да вы чего в самом деле?   Это - смелость, это - достижение?

Цитата:
надо быть сильным чтобы признать что ты как все.


Господа хорошие, да не смешите меня! Ничего такого сверхъестественного не нужно, чтобы признать правду. Просто когда человек обладает здоровым процентом честолюбия, самоуверенности, он ни за что это не признает. И будет прав - пока у человека есть годость, он не из толпы. А когда вот эти все качества выбьют из тебя насильно и против воли научат молчать, захочется только одного - спрятаться кда-нибудь подальше и в этом "подальше" тихонько сидеть. А толпа, как известно, для этого лучше всего подходит. Главное - не позволить ей превратиться в ловушку.

Цитата:
Я не буду обращать внимание, если меня бьют копытом.

Трисс, твое счастье, что тебе удается это делать, и что ты сама распоряжаешься своим поведением.

               

               

[Солнцедева›]

seer of visions, а вы представьте, есть люди, которые отличаются от других..им тоже надо с радостью поверить, что они - посредственность?

Каждый человек чем-то отличается от других....все зависит от того, в какой степени....

Аэллин, да наплевать, кто там из меня\тебя\него\нее\них чего выбивает. Пускай они прогнутся под меня!

Не старайся, делай!(с) мастер Йода

               

               

[aellin›]

Трисс, тебя можно поздравить. Ты сильная. Может, справишься с теми, кого я "прогнуть под себя" не могу?
-------------------------
Существует одна непреложная истина: покудова ты не Господь Бог, на свете всегда найдутся те, кто сильнее (богаче, умнее, красивее, хитрее... ) тебя. И если они захотят поставить тебя на место, или даже дальше... им это удастся.

               

               

[Солнцедева›]

А кто это такие?  

Ну пусть они сильнее, богаче, умнее, зато я это я!

Вообще, встретив на своем пути толпу человек в надцать со злыми намерениями, я, конечно, не полезу на них первая и не буду думать, что справлюсь. Но можно найти и другие выходы! Трус - это не тот, кто убежал. Идиот - это тот, кто остался.

               

               

[Brunhilda›]

to seer of visions: это было продолжением мысли   Кстати, я не пыталась утверждать, что среди людей постарше, другого поколения, двумя поколениями старше и т.д., нет людей "странных". А вот орущих о своей непонятости и неприкаянности - ... или мне очень везло Кстати, то, что человек сумел найти хорошую работу и зарабатывать приличные деньги никак не вычеркивает его из списка тех, с кем "безумно интересно поговорить". Скорее, наоборот - ИМХО. Я очень уважаю людей, которые умеют находить общий язык и с теми, с кем у него нет общих увлечений, тех, кто умеет спрятаться и "подстроиться" под большинство, и не потерять своей фантазии, не отказаться от "бредовых идей".
    Кроме того, истины, что "каждый человек - особенный" и "все люди, в принципе, одинаковы" ни коим образом не противоречат друг другу.
 

               

               

[Heisa›]

2Трисс [Солнцедева]: черт! да не про это я!  епт. восхитительно, когда человек необычен! при чем тут "с радостью поверить, что они - посредственность"! RTFM внимательно! я просто говорю что, чтобы признать свою серость тоже надо иметь определенную долю мужества, вот и все! поймите, я руками и ногам за необычных людей, мало того причисляю к таковым многих своих друзей и  хотелось бы себя... я просто не знаю, имею ли я на это право..так что мы спорим не о  чем

2Brunhilda: ваше замечание о "взрослых" неформалах навело на грустные размышления :

MY EMOTION( не знаю стоило ли, но...)

Почему все красивые идеи  разлетаются в пух и прах!! Фидо вянет, токиенист- уже почти ругательство, хиппи- грязные оборванцы на арбате...почему?  старые эльфы не размножаются по Сапковскому. и в системе то же. хиппы старой закалки все еще живы, умудрились не пропасть без вести в доме, на работе, в семье..но их все меньше. молодежь вся не та.. и глаза пустые. и везде то же самое. неужели это конец, старые "эльфы" не размножатся, идея тихо мирно опопсеет? брррр, мне не повезло, я вечно попадаю на смену поколений( надо было рождаться раньше) или меня просто принимает "старшее поколение". в итоге, оказавшись на стыке (mind the gap), я мучаюсь: одни уходят, а их место занимают не те. картинка прям как у старого профессора. нет андеграунда- все можно, для самовыражения и сбодного думанья нет препятствий, кроме атрофирующихся мозгов МОЕГО поколения. не надо преодолевать препятствий: в итоге, амеба а не человек.
 черт, я знаю, что это избито, простите за аффективность, но прорвало

               

               

[Brunhilda›]

" Выбирать время нам не дано..." - сам знаешь, откуда... И продолжение помнишь.
  В старшем поколении тех, кто так вдохновляет тебя, тоже единицы. Большинство  - спились, опустились, ушли в бизнес или довольствуются телевизором в качестве собеседника.
   Невозможно что-то решать за других, невозможно изменить мир или перевоспитать другого человека если у него самого нет четкого стремления к этому. Но можно - подобрать себе компанию единомышленников, воспитывать детей, держаться "на плаву" самому и распространять вокруг себя свет и тепло. Свое Кольцо, своя Голгофа - оставаться таким, чтобы тем, кто идет за тобой, было на кого оглядываться. А счастье - испытывать радость от того, что так живешь  
   Ну вот, теперь меня понесло  
   Всегда что-то меняется в жизни, одни течения появляются, другие естественным ходом отмирают - были хиппи, появились ролевики, будет что-то другое. И всегда дествительно умных, идейный личностей - единицы, доли процента. Хиппи семидесятых  - это та же грязь, нищета, порнография и наркомания. Единицы были идейными - эти единицы и сохранились, как истинные "хипы". С ролевкой - то же самое. Это не хорошо, и не плохо  - это нормально. Вечен и неизменен один лишь Бог.

               

               

[Heisa›]

2Brunhilda: пожалуй ты права. я пытаюсь сделать все чтобы это жило(Но можно - подобрать себе компанию единомышленников, воспитывать детей, держаться "на плаву" самому и распространять вокруг себя свет и тепло), но количество настоящих "системных людей" убывает в геометрической прогрессии


Взъерошивая хайр, поредевший навсегда от седых волос,
Ведя мемуары за кефиром о подпольной войне.
С кайфом мазохиста в руках разбираю последний мост,
Пытаюсь рассказать как-нибудь о вчерашнем дне.

Царапая бессмысленно пацифик ключом на кирпичной стене,
С известной долей гордости вспомнить кулаки люберов.
Глядя на потрепанный бас в поношенном старом чехле,
Хочется напиться в говно и выдать пару старых хитов.

....

А времена менялись -- и сменились в конец.
Мы вышли наверх, мы разбрелись кто-куда
И стал делать деньги вчерашний бунтарь и вчерашний певец.
В его уютной квартире есть газ, телефон и вода.

Он не жалеет ни о чем, он держит дома шесть альбомов "ГО"
       (И пять альбомов БГ),
И вроде бы он не предатель, он по своему прав.
Ведя мемуары за чашечкой кофе моим детям о вчерашнем дне.
Каждый ловит свой собственный кайф.

такие дела, брат, любовь


               

               

[Солнцедева›]

Вопрос такой: а по вашему интересные, необычные люди есть(были) только среди хиппарей, ролевиков и толкиенистов? А другие субкультуры вы не берете в расчет?

               

               

[Seyzuro the Crying Phoenix›]

   Вот за что я люблю Сиира - за крайне нестандартные треды на форуме. Так держать!
   Честно говоря, себя посредственностью и "человеком толпы" никогда не считал, по одной элементарной причине: в толпе мне неуютно и "незащитно". Скоре наоборот . . .
   Понятие "взрослый неформал" ИМХО - бредовое по определению, т.к. всякий неформализм - свойство молодости. Вспомните классика: "Пока Отчизною горим, пока сердца для чести живы . . ." Вот именно что пока. То, что человек в сорок лет также как и в двадцать ходит в драных одеждах, ютится по впискам и подворотням и потребляет алкоголь и наркотики в немеряных количествах, говорит не о его супер-неформальности, неординарности и отрицании мэйнстрима, а о его инфантилизме и "вечной юности" в самом плохом смысле этого слова. Такой человек не выполняет даже своего биологического предназначения, т.е. не оставляет здорового жизнеспособного потомства.    
 














               

               

[aellin›]

Цитата:
ходит в драных одеждах, ютится по впискам и подворотням и потребляет алкоголь и наркотики в немеряных количествах <...> а о его инфантилизме и "вечной юности"

Я протестую! Я не согласна, что все вышеперечисленное есть непременный атрибут юности!

               

               

[Brunhilda›]

 to seer of visions: у Р. Баха, в "иллюзиях", есть красивое место:
     (Мессия говорит с толпой, пришедшей просить чудес)
"Ежели человек обратился к Господу и сказал, что более всего жаждет облегчить страдания ближних своих в миру, а Господь ответил ему милостиво, и поведал, что сделать тому надлежит, должно ли тогда человеку поступить, как указано Господом?" (...)
Отвечали они:"честь быть повешенному и слава быть пригвожденному к столбу, и в огне сгореть заживо, если такова воля Господня"
 И задал тогда Мастер им такой вопрос: "А что бы вы сделали, если бы Господь прямо с вами говорил и велел быть счастливыми все то время, пока вы живете в мире? Что тогда?"

(конец цитаты)

а пытаются с гордостью вспомнить хотябы побои и бессмысленно царапают пацифик на стенах не от хорошей жизни, не от душевного комфорта и не от осознания с толком прожитых лет.  способности интересно общаться мало, чтобы спокойно и без угрызений встречать старость. (все это - мое сугубое ХО)

 Солнцедева, мы берем в рассчет и други субкультуры, только так получилось, что ролевики и хиппи оказались близки и Сиру, и мне Или мне просто так показалось.


               

               

[Heisa›]

2Трисс: нет, не в коем случае, просто я предпочитаю говорить о том что я знаю по опыту...что происходило на моих глазах. кстати, мною было упомянуто фидо... просто особо никто не поддержал эту тему.

2Сэйдзюро: гм..нестандартные? это сарказм?
А  что касается взрослости...у меня есть знакомые сорокалетние тети и дяди, с семьей и детьми (дети тоже кстати растут нормальными людьми..некоторые) - и они неформалы. только мы, видимо, одним словом зовем разные вещи: ты говоришь, что неформал "ходит в драных одеждах, ютится по впискам и подворотням и потребляет алкоголь и наркотики в немеряных количествах". для меня неформал-человек , неординарный, способный совершать нестандартные поступки, человек, который "пошел против". общества в целом, какого-то коллектива. он ничего не выигрывает, но его не заботит чье-то мнение. такой человек может все. да его не признают, да ему может и придется ютиться по впискам, но это не главная его черта...вроде так

2Brunhilda: угу, подписываюсь под твоим ответом Трисс.
твое ХО не такое уж и Х только мне кажется, у человека никогда не может быть душевного комфорта, если он задумывается хоть о чем-то

               

               

[Brunhilda›]

hmmm...   боюсь, что в этом, Сир, переубедиться можно только личным опытом (МХО... вполне маленькое и не особо занозистое)
  Кроме того, по-моему (еще одно ХО... у меня их целый огород),  "думать" о чем-то раскладывается на:
 1) что-то решать/придумывать (что-то конкретное)
 2) размышлять о причинно-следственных связях, глядя со стороны, незаинтересованным взглядом вне зависимости от того, насколько тебе дорога проблема
 т.е. это - конструктивный подход

а вот изводит себя на темы: " а вот если бы...", "и чего эти дебилы...?"и т.п. - это, по моему, (ХО...) уже не размышление, а трата времени и своего драгоценного здоровья (нервных клеток, которые обычно не восстанавливаются) попусту. это ничего не дает, кроме чувства горечи и желания уйти куда-нибудь, родиться в другом когда-нибудь... деструктивно это. Вот тебе, пожалуйста, и "психи" всякие... В таком настроении дать человеку "красную кнопку" - и каюк планете.  
    Я, конечно, утрирую. Однако, пока что не видела долговременных положительных консеквенсов от противления злу насилием. В том числе  и насилием над собой.


               

               

[Heisa›]

2Brunhilda: эээх, говаривали мне не раз, ты уйдешь..от этой возвышенной чепухи, ты станешь нормальным человеком...у тебя это пройдет. не проходит. я не хочу. просто, я чувствую, что когда погружаюсь целиком в работу/учебу, у меня нет времени на перечисленные вами вопросы. просто нет времени, а решение-то не найдено(пусть я его и не найду). вспомнишь об этом и тут же становится противно. у меня такой глюк: смотришь в окно, видишь людей бегущих куда-то и явно ощущаешь : и они не задумываются.  что же, осталять это скорбное дело философам? мне интересно искать те самые причинно-следственные  связи. я просто хочу понять что МНЕ делать, чтобы не возвращаться с небес на землю, что МНЕ делать чтобы остаться, как я хочу верить, неформалом. вот. не каждый хочет быть им. но тот, кто уже таков, не стоит ли и ему задуматься, дабы сохранить в себе это? бррррр..получились "розовые сопли".

но все же, очень хочется идти против толпы, а не с ней.
дурацкий юношеский максимализм

               

               

[inelle›]

Народ, какие вы классные! такие разные, и все равно. Срасибо, что есть!
А что касается взрослости и драных одежд - почему-тоо именно взростлость приводит к отрицанию чуда и свободы.  Если неформал взрослый - все равно он в душе ребенок. А драные одежды - форма отрицания. И почему-тот взрослые на нее редко решаются.  И стопом взрослые редко ездят, и на вписках редко вписываются.  Наверное, боятся общественого осуждения.. вот этим и отличаются от "науральных" неформалов.

               

               

[Elanoriel›]

Цитата из: Аэллин on 09-01-2003, 00:56:09

Цитата:
Я не буду обращать внимание, если меня бьют копытом.

Трисс, твое счастье, что тебе удается это делать, и что ты сама распоряжаешься своим поведением.[/color]


То, о чем я говорила, по-другому называется правилом гвоздя. Если кто-то не в курсе, рассказываю: представьте себе бесконечно длинный ряд гвоздей, забитых по самые шляпки. Но среди них есть один, который забит не до конца. Так вот, молоток будет бить по нему до тех пор, пока он не сравняется с остальными. Думаю, что аналогия понятна всем.
Мое личное мнение таково, что нет ничего хорошего в том, чтобы слиться с толпой. Человек, признавший, что он как все - сломленный человек. Это мое глубочайшее мнение.


               

               

[aellin›]

Цитата:
Человек, признавший, что он как все - сломленный человек. Это мое глубочайшее мнение.

Правильное твое мнение...

               

               

[Elwing›]

Я тоже считаю, что каждый человек должен быть личностью, что каждый человек, должен отличаться какими либо талантами, увлечениями и т.д. от остальной массы. Но нередко, настоящие яркие личности оказываются "затоптанными" толпой, потому что они "не такие как все". И я считаю, что это основная проблема современного общества...

               

               

[Tanechka›]

А чем плоха толпа? как бы нам не хотелось быть хоть чуточку выше нее, мы все равно и есть "толпа". Никакой проблемы в этом нет. Просто люди всегда стремятся к одному - к счастью. Да и понимание этого счастья почти у всех одинаковое.
 Быть личностью и частью толпы - одно другому не мешает. Толпа может состоять из личностей, или я не права?

               

               

[Brunhilda›]

 как говорил один мультяшный персонаж: "ye-ye-ye-ye-ye!"

               

               

[Солнцедева›]

Танечка, толпа состоит из индивидов. А личностью еще стать надо...
Чем плоха толпа? Смотря какую толпу иметь ввиду.....внутри одной большой массы, толпы, начинают откалыватся культуры, внутри них - субкультуры.....но по сути своей внутри каждой из них все равно присутствует чуть меньшая по размерам толпа из представителей культуры\субкультуры......по-настоящему стоит чего-то тот, кто сумел выбится из этих "субтолп"...но тут уж надеятся на какое-то понимание от кого-либо, даже от "своих," бесполезно. Впрочем, неординарные личности нередко стоят особняком и понимание им не нужно....

               

               

[Lolth›]

А зачем на каждом шагу кричать о своей уникальности?
Я уже приводила пример рэппера на металл-концерте. Крикни он, что он рэппер, его быстро "забьют копытом", но если он тихонечко промолчит и уйдет, его никто не тронет и личностью он быть не перестанет. Но нет, обязательно надо выйти и крикнуть "Вы все дураки, вы стадо, быдло, один я такой умный, давайте, давите меня, мне не жалко!" А потом этот же человек кричит, что мол толпа не готова принять того, кто выделяется. Она готова, но только не тех, кто выделяется ВОТ ТАКИМ способом.

               

               

[Elanoriel›]

Кусочек диалога из фильма "Люди в черном":
-Но зачем секретность? Люди поймут, они разумны.
-Человек разумен, а толпа - тупой и опасный зверь, склонный к панике.


               

               

[Mercier›]

Цитата:
Мое личное мнение таково, что нет ничего хорошего в том, чтобы слиться с толпой. Человек, признавший, что он как все - сломленный человек.



А, ИМХО, нет. По-моему, как раз наоборот. Человек, нашедший в себе силы признаться себе, что он и есть толпа - уже человек, не похожий на толпу, т.к. большинству людей не хватает воли признаться себе в этом. К тому же, не всегда толпа - это плохо, наоборот, иногда толпа - это благо.
Да и если бы все выделялись из толпы и были индивидуальными -то, боюсь, у нас бы царил хаос.

Цитата в тему :
"Я иду туда и делаю то, что считаю нужным. А совпадают ли эти действия с тем, что делает толпа или, наоборот, отличаются - мне, по большому счёту, безразлично." (с).

               

               

[Elanoriel›]

Спорим, спорим, но похоже, что всё равно все останутся при своем мнении.

               

               

[Brunhilda›]

Меня долгое время очаровывала философия Сташеффа, со всем ее идеализмом. По-моему, сознательность людей со временем по-немногу подымается. Сейчас за "другую веру" и "другие убеждения" не жгут, не пытают - ну, не все понимают, не все слушают, но если не с компанией, а один на один - почти всегда можно договориться. Слова "толпа", "серая масса" уж слишком часто включают "всех, кто не я"  и "кого я не знаю, и знать не хочу". А они - такие же люди (+ - ), и свои убеждения и стремления им кажутся ох, какими правильными... Совсем, как нам, обычно.

               

               

[Солнцедева›]

Цитата из: Lolth on 13-01-2003, 12:33:32
А зачем на каждом шагу кричать о своей уникальности?
Я уже приводила пример рэппера на металл-концерте. Крикни он, что он рэппер, его быстро "забьют копытом", но если он тихонечко промолчит и уйдет, его никто не тронет и личностью он быть не перестанет. Но нет, обязательно надо выйти и крикнуть "Вы все дураки, вы стадо, быдло, один я такой умный, давайте, давите меня, мне не жалко!" А потом этот же человек кричит, что мол толпа не готова принять того, кто выделяется. Она готова, но только не тех, кто выделяется ВОТ ТАКИМ способом.



Если бы он стал КРИЧАТЬ, что он рэппер, то он был бы не уникум, выделившийся из толпы. Он был бы дураком как минимум.
Копытом его бы никто не бил. Кроме разве что нетрезвых индивидуумов, так они и на своих лезут.
А что он вообще делал на металл концерте? Со своим уставом в чужие монастыри не ходят. Поэтому он собственно молчать и должен.

А никто и не собирается кричать. Кричат на всех углах о чем угодно придурки и идиоты. Но если я каким-то образом отличаюсь от толпы, я и сама прекрасно об этом знаю. От этой чертовой толпы по утрам в метро, которая читает гнусные детективы, чернуху, любовные романы, и Зюскинда с Мураками, потому что это "модно", носит меховые сумочки и узконосую обувь, не потому что идет, а потому что "модно".Продолжать можно до бесконечности.  В гробу я видала то, что "модно". То, что хочет толпа.
Я не говорю, что выделятся может только один. Таких может быть много.

А толпа ни к чему не готова. Если она спокойна - то она просто косится на непохожих. В агрессивном состоянии - забивает копытом. Это аксиома.

               

               

[Солнцедева›]

Цитата из: Mercier on 13-01-2003, 20:52:45
К тому же, не всегда толпа - это плохо, наоборот, иногда толпа - это благо.


Примеры???

Цитата из: Mercier on 13-01-2003, 20:52:45
Да и если бы все выделялись из толпы и были индивидуальными -то, боюсь, у нас бы царил хаос.



А разве это не так?

Цитата из: Mercier on 13-01-2003, 20:52:45
Цитата в тему :
"Я иду туда и делаю то, что считаю нужным. А совпадают ли эти действия с тем, что делает толпа или, наоборот, отличаются - мне, по большому счёту, безразлично." (с).



В точку!

               

               

[Lolth›]

Трисс!

1) Что-то таких дураков слишком много развелось. У нас имеется целая толпа, которая непохожа на другую толпу и орет об этом на каждом шагу. Я говорю о неформалах. О людях, которые носят косухи только потому, что их не носят "обыватели". Они кричат на каждом шагу, что они выделяются из этой серой толпы "тупых овец. Естественно, что "серые тупые овцы" не любят слышать о своей тупости и поэтому пытаются "забить копытом" этих самых "выделяющихся". Если же человек не кричит о своей уникальности, а просто тихонечко живет так, как ему нравится, то никто его не трогает.
Ситуация: подходит один человек к другому и спрашивает: ты любишь Бритни Спирс? Второй отвечает: Бритни - ацтой, только дураки ее любят, это не музыка, вот металл - это музыка, слушай металл - станешь умным. Естественно, что при таком раскладе первый не промолчит спокойно в ответ на обвинение его в тупости. Если же второй ответит просто "нет", то оба останутся друзьями, просто не будут разговаривать о музыке.

2) Что делал рэппер на металл-концерте? То же самое, что мы - "отличающиеся" делаем в этом мире, где правит "серая масса". И если рэппер должен молчать, то и мы должны.

3) "Отличающиеся" очень любят записывать всех и вся в "серую массу". Я не хожу в косухе и у меня нет майки с любимой группой - металлисты зовут меня позершей. Я люблю Мураками, а вот о том, что он в моде - слышу первый раз. И кем я буду, если сейчас брошу читать его и побегу кричать, что он - ацтой только потому, что он вдруг оказался в моде? А еще я люблю брюки-клеш, которые сейчас вошли в моду и я не собираюсь переставать их носить только потому, что их вдруг стали носить все. Но из-за этого всякие "отличающиеся" с удовольствием запишут меня в эту самую "серую массу".

4) Толпе плевать на все, кроме себя. Всем плевать на все, кроме себя. Так устроен мир. И толпа будет "забивать копытом" только тех, кто будет наезжать на нее. Только тех, кто будет кричать о том, что толпа тупа, а они такие умные.

               

               

[Heisa›]

Наблюдение:

я ношу шляпу, типа ковбойской..в метро почти все люди на это реагируют, и тем самым делятся на две категории:
1- просто радуется и достаточно разнообразно это выражают..порой очень смешно.
2-( вижу сразу, появляется предчувстия неприязни) издалека тычут пальцем и орут: "ковбой хаггис"
интересно, почему люди, чей вид мне приятен, так не делают ( вопрос риторический)  

2Lolth: просто вы, видимо,общаетесь с неформалами, вот для вас их и развелось . на самом же деле из не так уж много.
Несмотря на пероначальную вражду  между формациями, многие (я в т.ч.) испытавют радость и "узнавание" при виде человека, непохожего на всех. И уже не важно, что я , к примеру, хиппи, а он металлист. Все же это движение не столь массоо, как кажется. Изнутри мы видим свои проблемы, но все же не так все плохо.

Хорошо понимаю Трисс и ее неприязнь. Лично доводилось наблюдать реакцию на себя В хайратнике и БЕЗ него. Удивительно, как меняет отношение к тебе маленькая веревочка на голове .

Действительно, нехорошо клеймить "тупую" толпу.Но почему именно представители этой толпы треплются о шмотках, тусах и клубах, о модном прикиде, достают мобильные телефоны и занимаются фалометрией. Это независимо от пола. Мне с ними не интересно. Им со мной...не знаю, наверно тоже. Люди собираются в "кружки по интересам" чтобы отделиться, и , одновременно, не быть одним. Неформалы (только не те, которые собираются пососать пивко поточить лясы и все)- это часто болезненно чувствительные люди. ОНи уходят в себя или в компанию таких же как они. С другими( а на самом деле теми же) правилами жизни, любви и борьбы. В детстве поверившие в сказку.. и не хотящие отттуда уходить(даже если это черная и злая сказка )). Может я ошибаюсь...

               

               

[Lolth›]

Цитата из: seer of visions on 14-01-2003, 16:31:26
2Lolth: просто вы, видимо,общаетесь с неформалами, вот для вас их и развелось . на самом же деле из не так уж много.
Несмотря на пероначальную вражду  между формациями, многие (я в т.ч.) испытавют радость и "узнавание" при виде человека, непохожего на всех. И уже не важно, что я , к примеру, хиппи, а он металлист. Все же это движение не столь массоо, как кажется. Изнутри мы видим свои проблемы, но все же не так все плохо.

Хорошо понимаю Трисс и ее неприязнь. Лично доводилось наблюдать реакцию на себя В хайратнике и БЕЗ него. Удивительно, как меняет отношение к тебе маленькая веревочка на голове .

Действительно, нехорошо клеймить "тупую" толпу.Но почему именно представители этой толпы треплются о шмотках, тусах и клубах, о модном прикиде, достают мобильные телефоны и занимаются фалометрией. Это независимо от пола. Мне с ними не интересно. Им со мной...не знаю, наверно тоже. Люди собираются в "кружки по интересам" чтобы отделиться, и , одновременно, не быть одним. Неформалы (только не те, которые собираются пососать пивко поточить лясы и все)- это часто болезненно чувствительные люди. ОНи уходят в себя или в компанию таких же как они. С другими( а на самом деле теми же) правилами жизни, любви и борьбы. В детстве поверившие в сказку.. и не хотящие отттуда уходить(даже если это черная и злая сказка )). Может я ошибаюсь...



Да, обащюсь с неформалами. И многие из них только и способны, что орать о том, что "металл - музыка для элиты" и потому они умны, а те, кто металл не любят - нет.

Ну а неформалы треплются о том, где будут в следущую субботу пить. Тоже очень умно.
Какая Вам разница, о чем они треплются? Не нравится - не трепитесь с ними, как я не треплюсь. И никто меня не трогает, т.к. я не вступаю в разговор с ними с целью рассказать им, какие они тупые, что думают только "о шмотках, тусах и клубах, о модном прикиде, о мобильных телефонах... " и т.д.

На меня тоже косо смотрят, когда я появляюсь где-то в обществе неформала в косухе. Посмотрят и отвернутся, т.к. мы их не трогаем, у нас свои интересы.

               

               

[Heisa›]

2Lolth:ну мне не удалось до такой степени полно самоизолироваться от общества, чтобы никогда не иметь разговоров с нежелательными людьми, коих я кстати вовсе не убеждаю, что они тупы.

а на фразу "Ну а неформалы треплются о том, где будут в следущую субботу пить. Тоже очень умно." у меня была такая:". Неформалы (только не те, которые собираются пососать пивко поточить лясы и все..."

Для меня неформал это не тот кто ходит в косухе и редко моет голову...Кто-то придает значение атрибутике, а кто-то нет Все же это понятие, больше касающееся внутреннего мира, а не внешнего вида...ИМВХО

               

               

[Солнцедева›]

Lolth, перестаньте разводить бред.
Если вы общаетесь с так называемой пионерией, а не с взрослыми людьми, это уже ваши проблемы.
Любая субкультура имеет низы и верхи. Неформал - тот, кто противостоит формальным устоям общества, где он живет. Перестаньте мешать неформалов с грязью и пионерией(пример пионерии в толкиенизме - толчки, пример в металле\панке - пионеры в маечках Арии и КиШ(увы, если я задеваю чувства поклонников этих групп, но....), пример пионерии в готике - бэби-готы и химоманки и т.д.) Общайтесь со взрослыми представителями субкультур. Я вас уверяю, они косуху носят, потому что НРАВИТСЯ и голову моют.

Как, вы не знали, что Мураками в моде? Ну так вы, верно, не москвичка. Поздравляю с открытием.

Неформалов мало? Ерунда. Предостаточно. По крайней мере в мегаполисах. За всю Россию не говорю.

А Бритни - вы меня извините, отрыжка моды, причем минутная, если брать в расчет историю музыки. Через пять лет о ней никто помнить не будет. Что в ней - тексты? музыка? голос? Да не смешите. Обычный массовый продукт.

А тебе не все равно, кто и как тебя зовет? Вот коситься на неформальные образования и чесать всех представителей под одну гребенку и равнять их на пионерию, это да, очень умно.  Умейте смотреть и видеть суть. А то как-то поверхностно очень получается.

Выходит я - интересуюсь искусством, литературой, да хоть статуи ваяю, но стоит мне надеть косуху и показать пальцем на бабку в метро, у которой одна дача с картошкой и телек с "Окнами" в башке, как мне тут же скажут - ох и развелось же нефоров! Надоели орать о своей уникальности!

А еще представьте, все мы люди. Как смешно - вот человек образованный, начитанный и т.д., но вот незадача - любит с друзьями выпить по субботам! В ацтой его! Настоящий андеграунд выглядит как серотолпный народ и ведет себя как аскеты! никакого пива по субботам! Разве может настоящий ценитель литературы говорить о шмотках! Е МОЕ! Да вы что, совсем уже......

А брюки-клеш, дорогая, в моде были еще с 70х. И то, что эти самые брюки поголовно носят всяческие хиппи\миталлисты вас не смущает?

А мы НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ. Хотите молчать - молчите. Но перестаньте уже говорить другим, что и как надо делать. Хотите выглядеть серенько - кто вам не дает. А я НЕ хочу. И не буду. Высказывайте свою точку зрения, а не раздавайте указания другим.




               

               

[Heisa›]

2Трисс:

"А еще представьте, все мы люди. Как смешно - вот человек образованный, начитанный и т.д., но вот незадача - любит с друзьями выпить по субботам! В ацтой его! Настоящий андеграунд выглядит как серотолпный народ и ведет себя как аскеты! никакого пива по субботам! Разве может настоящий ценитель литературы говорить о шмотках! Е МОЕ! Да вы что, совсем уже......"

не надо утрировать..если вы ценитель литературы, согласитесь, вы хоть иногда говорите о ней:)

возможно я кидаюсь образами, гиперболами, но что касается моих высказываний по поводу пития и разговров о шмотках...ничего человеческое нефолмалам не чуждо, и об этом тоже говорят, но не превращают в основную тему:)

"Любая субкультура имеет низы и верхи. Неформал - тот, кто противостоит формальным устоям общества, где он живет. Перестаньте мешать неформалов с грязью и пионерией(пример пионерии в толкиенизме - толчки, пример в металле\панке - пионеры в маечках Арии и КиШ(увы, если я задеваю чувства поклонников этих групп, но....), пример пионерии в готике - бэби-готы и химоманки и т.д.) Общайтесь со взрослыми представителями субкультур. Я вас уверяю, они косуху носят, потому что НРАВИТСЯ и голову моют."
вот я как раз об этом...когда про питье пива.

я пытаюсь сказать, что круг интересов некоторых людей, к сожалению,. только этим и ограничивается.

(Трисс, сори, но мне просто было несколько непонятно к кому вы обращаетесь, ко мне или к Lolth)

               

               

[Elwing›]

Этот спор бесполезен... , все остануться при своем мнении, как обычно...  

               

               

[Солнцедева›]

seer, я обращалась к Lolth.

Меньше всего я люблю в людях ограниченность и зацикленность. И не в первый раз уже с этим сталкиваюсь. Мне просто непонятно, почему все неформальство\всю субкультуру чешут под одну гребенку. И в десятый раз приходится объяснять, что все разные, что кто-то и правда только пивом интересуется, а кто-то нет.
Что же касается толпы - то здесь можно вывести кое-где единую тенденцию. Опять же, это касается не всех людей в том же метро.

Вы знаете, если человек, интересующийся литературой, говорит только о ней, я подумаю, что он псих. Человеку свойственно озвучивать очень многое. Не надо просто думать, что если я стою и пью свое пиво, то я грязная нефорша и не имею ни малейшего представления ни о чем высоком. Я против именно этого.

               

               

[Тэль (Тауриэль Таэглин)›]

Цитата из: Аэллин on 10-01-2003, 09:00:48

Цитата:
ходит в драных одеждах, ютится по впискам и подворотням и потребляет алкоголь и наркотики в немеряных количествах <...> а о его инфантилизме и "вечной юности"

Я протестую! Я не согласна, что все вышеперечисленное есть непременный атрибут юности!



Это не есть и атрибут неформальности и уникальности.

               

               

[Тэль (Тауриэль Таэглин)›]

Lolth, щас я буду кусаться...
Цитата:
Я говорю о неформалах. О людях, которые носят косухи только потому, что их не носят "обыватели".

Во-первых, не все неформалы носят косухи. Во-вторых, я ношу косуху, потому что я чувствую себя в ней человеком, мне в ней удобно и хорошо.
Цитата:
Ситуация: подходит один человек к другому и спрашивает: ты любишь Бритни Спирс? Второй отвечает: Бритни - ацтой, только дураки ее любят, это не музыка, вот металл - это музыка, слушай металл - станешь умным. Естественно, что при таком раскладе первый не промолчит спокойно в ответ на обвинение его в тупости. Если же второй ответит просто "нет", то оба останутся друзьями, просто не будут разговаривать о музыке.


Бредовая ситуация. Стоит жлоб в косухе, покажите мне нормального человека, который подойдет к нему разговаривать про Бритни Спирз. К тому же, ваш пример представляет тупую часть металлистов. Не все они такие, это клише.
Цитата:
Я не хожу в косухе и у меня нет майки с любимой группой - металлисты зовут меня позершей.

Позерство, это выставлять напоказ майку любимой группы, а не быть спокйным прохожим.
Цитата:
Но из-за этого всякие "отличающиеся" с удовольствием запишут меня в эту самую "серую массу".

А почему вы считаете всех "отличающихся" непроходимыми дебилами?

Цитата:
И толпа будет "забивать копытом" только тех, кто будет наезжать на нее. Только тех, кто будет кричать о том, что толпа тупа, а они такие умные.

И занимались и занимаются этим не только люди в косухах. И поэты, и деятели науки и культуры были в этом замечены...


               

               

[Тэль (Тауриэль Таэглин)›]

Цитата из: seer of visions on 14-01-2003, 16:31:26
Наблюдение:

я ношу шляпу, типа ковбойской..в метро почти все люди на это реагируют, и тем самым делятся на две категории:
1- просто радуется и достаточно разнообразно это выражают..порой очень смешно.
2-( вижу сразу, появляется предчувстия неприязни) издалека тычут пальцем и орут: "ковбой хаггис"
интересно, почему люди, чей вид мне приятен, так не делают ( вопрос риторический)  




Эх, как знакомо... я правда, Ковбоем Мальборо становлюсь. А еще очень умная толпа, которую никто не трогает, любит кидать в спину "А где твоя лошадь?" или неприкрытые оскорбления.

               

               

[Солнцедева›]

Ага, Тэля, а я вот когда два хвостика таких готичных себе навязала, меня Сэйлормуном обозвали, гады.

ВОТ ЗА ЧТО Я НЕ ЛЮБЛЮ ОБЫВАТЕЛЕЙ: на все, что видят, они реагируют при помощи клише, застрявших у них в башке, а также любят вешать ярлыки!
В ацтой!

               

               

[Elanoriel›]

Трисс, как это ни печально, но свои мозги не вложишь. Ни Лолт (Лолт, сорри , ни никому-нибудь еще. А чешут всех под одну гребенку потому, что из числа неформалов выделяются в первую очередь экземпляры с немытой головой и мутными глазами. Но здесь об этом уже говорилось. И как ни старайся, всех остальных (толпу т.е.) не убедить, что неформал не есть грязный оборванец. Трисс, я думаю, ты знаешь о таком физическом свойстве, как инерция. И если говорить об этом применительно к обывателям, то они обладают уникальной, поражающей воображение инертностью. В этом-то и проблема.

               

               

[Солнцедева›]

Ну, Эланориэль, мне своих мозгов для Лолт жалко, я их для себя приберегу.

Ну, если честно, то проблемы нет.....мне все равно, что думают обыватели. На то они и обыватели.

               

               

[Elanoriel›]

Цитата из: Трисс [Солнцедева] on 20-01-2003, 00:55:37
Ну, Эланориэль, мне своих мозгов для Лолт жалко, я их для себя приберегу.



Одобрямс!

               

               

[Lolth›]

Трисс!

Lolth, перестаньте разводить бред.

Перестаньте хамить. Кто Вам сказал, что Вам всегда будет нравиться то, что Вам говорят?

Если вы общаетесь с так называемой пионерией, а не с взрослыми людьми, это уже ваши проблемы.

Если Вы хотите делать выводы о моем круге общения, то это ВАШИ проблемы.

Любая субкультура имеет низы и верхи. Неформал - тот, кто противостоит формальным устоям общества, где он живет. Перестаньте мешать неформалов с грязью и пионерией(пример пионерии в толкиенизме - толчки, пример в металле\панке - пионеры в маечках Арии и КиШ(увы, если я задеваю чувства поклонников этих групп, но....), пример пионерии в готике - бэби-готы и химоманки и т.д.) Общайтесь со взрослыми представителями субкультур. Я вас уверяю, они косуху носят, потому что НРАВИТСЯ и голову моют.

Я с Вами не говорю о неформалах. Каждый живет как хочет, я говорю о тех, кто намеренно лезет в толпу с криками о том, что она тупа, а потом плачется, что толпа его бьет. Доступно?

Как, вы не знали, что Мураками в моде? Ну так вы, верно, не москвичка. Поздравляю с открытием.

Надеюсь, Вы сами услышали снобизм в том, что сказали. Нет, я не москвичка, я израильтянка. И кто сказал, что мне нельзя любить Мураками только потому, что москвичи вдруг стали считать его эталоном моды?

Неформалов мало? Ерунда. Предостаточно. По крайней мере в мегаполисах. За всю Россию не говорю.


Неформалов меньшинство. Если бы их было большинство, то толпа была бы неформалами. Доступно?

А Бритни - вы меня извините, отрыжка моды, причем минутная, если брать в расчет историю музыки. Через пять лет о ней никто помнить не будет. Что в ней - тексты? музыка? голос? Да не смешите. Обычный массовый продукт.

А Бритни, извините, была просто примером. Доступно?

Выходит я - интересуюсь искусством, литературой, да хоть статуи ваяю, но стоит мне надеть косуху и показать пальцем на бабку в метро, у которой одна дача с картошкой и телек с "Окнами" в башке, как мне тут же скажут - ох и развелось же нефоров! Надоели орать о своей уникальности!

Да будь Вы хоть самым гениальным человеком на земле, если Вы обвиняете кого-то в тупости, не плачьте потом, что Вы получили за это от него по шее. Доступно?
Интересуйтесь чем хотите, тока другим это не навязывайте.

А еще представьте, все мы люди. Как смешно - вот человек образованный, начитанный и т.д., но вот незадача - любит с друзьями выпить по субботам! В ацтой его! Настоящий андеграунд выглядит как серотолпный народ и ведет себя как аскеты! никакого пива по субботам! Разве может настоящий ценитель литературы говорить о шмотках! Е МОЕ! Да вы что, совсем уже......

Вас волнует тема выпивки? Откройте отдельный топик, там и поговорим.

А брюки-клеш, дорогая, в моде были еще с 70х. И то, что эти самые брюки поголовно носят всяческие хиппи\миталлисты вас не смущает?

Если Вы еще не поняли, мне глубоко параллельно кто и что носит.

А мы НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ. Хотите молчать - молчите. Но перестаньте уже говорить другим, что и как надо делать. Хотите выглядеть серенько - кто вам не дает. А я НЕ хочу. И не буду. Высказывайте свою точку зрения, а не раздавайте указания другим.

Да делайте, что хотите, мне пофиг. НО! Во-первых, это место для аргументированного спора, что мы и делаем, а во-вторых, Вы плачетесь, что "толпа забивает Вас копытом" и пытается загнать в себя. Я пытаюсь Вам объяснить, что Вы сами в этом виноваты, но Вы похоже не понимаете и не хотите понять.

Ну, Эланориэль, мне своих мозгов для Лолт жалко, я их для себя приберегу.

Трезва мысль, Трисс, поздравляю.

               

               

[Lolth›]

Тауриэль Таэглин!

Во-первых, не все неформалы носят косухи. Во-вторых, я ношу косуху, потому что я чувствую себя в ней человеком, мне в ней удобно и хорошо.

Речь идет только о тех, кто носит только потому, что это "круто", ок? И я никогда не поверю. что кому-то может быть удобно и хорошо в косухе в 30-тиградусную жару.

Бредовая ситуация. Стоит жлоб в косухе, покажите мне нормального человека, который подойдет к нему разговаривать про Бритни Спирз. К тому же, ваш пример представляет тупую часть металлистов. Не все они такие, это клише.

Что-то я в своем примере не заметила упоминания, что тот, у кого спрашивали, был в косухе...

А почему вы считаете всех "отличающихся" непроходимыми дебилами?

Отличающихся не считаю, "отличающихся" считаю.

Я сама сильно отличаюсь от всего своего окружения, но меня никто не трогает, т.к. я не тычу им в нос своей "оригинальностью". Доступно?

И занимались и занимаются этим не только люди в косухах. И поэты, и деятели науки и культуры были в этом замечены...

Какие проблемы? Вы хотите сказать человеку, что он туп? Говорите, жалко что ли? Но когда он за это даст Вам в глаз, не приходите плакаться, Вы сами напросились. Доступно?

               

               

[Тэль (Тауриэль Таэглин)›]

Lolth, милая, научитесь пожалуйста внимательно читать. Это я про вашу критику seer of visions.

Далее...
Цитата:
Речь идет только о тех, кто носит только потому, что это "круто", ок?

Кто бы спорил. Но вашу предыдущую фразу просто невозможнотак интерпретировать. Она звучала так: "Я говорю о неформалах. О людях, которые носят косухи только потому, что их не носят "обыватели"." Отсюда я могу вывести равенство между неформалом и человеком, который носит "косухи только потому, что их не носят "обыватели". Это не мои слова, не моя выдумка - это то, что вы написали.

Цитата:
И я никогда не поверю. что кому-то может быть удобно и хорошо в косухе в 30-тиградусную жару.


А это и вовсе не повод

Цитата:
Что-то я в своем примере не заметила упоминания, что тот, у кого спрашивали, был в косухе...

А теперь привожу ваши же слова:
Цитата:
Ситуация: подходит один человек к другому и спрашивает: ты любишь Бритни Спирс? Второй отвечает: Бритни - ацтой, только дураки ее любят, это не музыка, вот металл - это музыка, слушай металл - станешь умным.
 Скажете это не "Жлоб в косухе"? Если это не он, значит у меня просто сильные ассоциации.

Цитата:
Я сама сильно отличаюсь от всего своего окружения, но меня никто не трогает, т.к. я не тычу им в нос своей "оригинальностью". Доступно?

Я тоже никому ничего никуда не тычу. Я просто надеваю косуху, шляпу и вдруг в глазах "общественности" преображаюсь. Возможно, у меня параноя, но мне кидали камни в спину. Я не собираюсь подтверждать ваш постулат:
Цитата:
"Вы все дураки, вы стадо, быдло, один я такой умный, давайте, давите меня, мне не жалко!" А потом этот же человек кричит, что мол толпа не готова принять того, кто выделяется.

Просто замечу, что кричать ничего не нужно, достаточно просто быть.
Приходить плакаться... зачем? Человек, который идет против толпы, знает, на что он идет. Учтите только, что я не причисляю себя к борцам с толпой. Я просто есть. Такая, какая получилась.

И еще, Трисс, конечно, резка в своих высказываниях, но и вы не лучше себя ведете.

И последнее. Искренне постараюсь не спорить с вами, ибо это бесполезно.

Спасибо за внимание.

Доступно?

 

               

               

[Brunhilda›]

"Разве не прекрасна роль, когда ты идешь один против всех - и у тебя есть шансы на победу!" Оноре де Бальзак, "Вотрен", реплика Вотрена.  

               

               

[aellin›]

Цитата:
"Разве не прекрасна роль, когда ты идешь один против всех - и у тебя есть шансы на победу!" Оноре де Бальзак, "Вотрен", реплика Вотрена.

Обычно шансов на победу никаких.  

               

               

[Тэль (Тауриэль Таэглин)›]

Цитата из: Аэллин on 25-01-2003, 11:00:57
Обычно шансов на победу никаких.  



Мне кажется, не ради победы это затевается
Возможно, просто ради привлечения внимания, а скорее всего - по зову сердца, как бы банально это не звучало.

               

               

[aellin›]

Цитата:
Мне кажется, не ради победы это затевается
Возможно, просто ради привлечения внимания, а скорее всего - по зову сердца, как бы банально это не звучало.  


Видимо, я никогда не пойму, как можно делать что-то (зачастую что-то глупое) ради привлечения внимания. У меня вот проблема обычно заключается в том, как бы это внимание от себя отвлеччь...

               

               

[Tangorn›]

Цитата из: seer of visions on 06-01-2003, 15:00:05
как вы относитесь к людям, гордо утвержадающим что они психи?.. и насколько часто их заявления оправдываются? не многовато ли их развелось? раздражает или заитересовывает?


Собственно, на лекции по психиатрии нам приводили экспертные оценки по количеству психических заболеваний в РФ. Так вот, по этим самым экспертным оценкам, _ТРЕТЬ_ российских граждан являются тем или иным образом, в той или иной степени психически нездоровыми. Так что удивляться тут особенно нечему. Можно сразу верить - шанс ошибиться не так уж велик.

               

               

[Heisa›]

2Тауриэль Таэглин: ". Это я про вашу критику seer of visions."
эээ, сори, а где она меня критикует...может я невнимательно читаю

блин...я вот читаю-читаю, и уже не понимаю о чем идет спор..

2Tangorn: одно дело, когда человек болен..ну там лечиться пытается (или не пытается) и другое, когда он своей "психованностью" пытается привлечь к себе каких-то людей. действительно, проблемы есть у всех..такая уж у нас милая страна, что люди не выдерживают. но это все равно что размахивать обрубком руки и кричать : вот я какой. ужасно, когда это отталкиавет людей и из-за этого они не хотят тебя замечать, но и спекулировать недугом как-то...

2Аэллин: а почему такая патологическая неуверенность в себе?

и вообще,  что такое псих..я не разбираюсь в этой области и может мне дадут профессиоональный ответ, но где грань между инакомыслием и психическим расстройством? если смотреть изнутри дурки, то весь наш мир- большая психушка, а у них там нормальные. кто более ненормален: человек, идущий в шляпе [или  любое другое проявление "инности"](Тауриэль ) или тот, кто лишь на основании этого будет оскорблять и издеваться, кто по приколу "обрежет хаер"  или просто изобъет "за идею"... а ты будешь лежать в луже крови, выплевывая зубы и хрустя сломанным носом и  в очередной раз сомневаться:"а может ну его, может лучше как все.."

               

               

[Солнцедева›]

Тэль, родная, на детей не обижаются.....
Впрочем, я благодарна Лолт за пару минут здорового смеха. Особенно меня порадовало вот это - "ДОСТУПНО?" Ей-богу, весело.

Цитата из: Lolth on 24-01-2003, 14:30:51
Трисс!
Перестаньте хамить. Кто Вам сказал, что Вам всегда будет нравиться то, что Вам говорят?


Есесьно, не всегда. Но бред я не люблю больше всего.

Цитата из: Lolth on 24-01-2003, 14:30:51
Если Вы хотите делать выводы о моем круге общения, то это ВАШИ проблемы.


О, вы так живо описываете этих страшных неформалов с грязными волосами, в косухах, которые громко плачут, потому что их бьет толпа по голове копытом....просто живо напрашиваются выводы - откуда ж вы их так хорошо знаете, неформалов этих....

Цитата из: Lolth on 24-01-2003, 14:30:51
Я с Вами не говорю о неформалах. Каждый живет как хочет, я говорю о тех, кто намеренно лезет в толпу с криками о том, что она тупа, а потом плачется, что толпа его бьет. Доступно?



Прявда? Хм.....пожалуй, надо забить на то, сколько раз слово "неформал" встречалось в этом треде и признать, что вообщем-то мы и вовсе не о них, а так о погоде.....Кстати, ну хоть один живой примерчик того, кто полез в толпу, его там побили и он теперь громко плачет....

Цитата из: Lolth on 24-01-2003, 14:30:51
Надеюсь, Вы сами услышали снобизм в том, что сказали. Нет, я не москвичка, я израильтянка. И кто сказал, что мне нельзя любить Мураками только потому, что москвичи вдруг стали считать его эталоном моды?



Ну, скажем так, не сказали, а повторили. Объясняю популярно, почти на пальцах. Вот я толпу не люблю. Не уважаю. Ту, которую вижу. А вижу я толпу не питерскую и даже не тьмутараканскую. А московскую. И осуждаю я именно ее: то, что у нее в моде и прочее. И самое время сказать, подобно нашей милой Лолт: ДОСТУПНО???  

Цитата из: Lolth on 24-01-2003, 14:30:51
Неформалов меньшинство. Если бы их было большинство, то толпа была бы неформалами. Доступно?


 Мало не равно меньшинству. Доступно?

Цитата из: Lolth on 24-01-2003, 14:30:51
А Бритни, извините, была просто примером. Доступно?


Ой, доступно....кстати, почти все мои доводы тоже примерами были...

Цитата из: Lolth on 24-01-2003, 14:30:51
Да будь Вы хоть самым гениальным человеком на земле, если Вы обвиняете кого-то в тупости, не плачьте потом, что Вы получили за это от него по шее. Доступно?


Что-то вот еще ни разу не получила..тихо ору что ли... а если б и получила, вряд ли плакала б....что у вас за идея фикс такая странная?

Цитата из: Lolth on 24-01-2003, 14:30:51
Интересуйтесь чем хотите, тока другим это не навязывайте.


Эй, я первая это сказала!!!

Цитата из: Lolth on 24-01-2003, 14:30:51
Вас волнует тема выпивки? Откройте отдельный топик, там и поговорим.


Кажется, это был вполне абстрактный пример. Тема меня не волнует, а занимает.   Впрочем, если из всего примера вы сумели разглядеть только это, то волнует она скорее вас. Топик можно завести в философии. Скажем такой - Влияние выпивки на сознательную деятельность индивидов. Заходите, поговорим.

Цитата из: Lolth on 24-01-2003, 14:30:51
Если Вы еще не поняли, мне глубоко параллельно кто и что носит.


Тогда не приводите в пример одежду типа косухи-джинсы клеш. А то что-то незаметно, что не волнует.

Цитата из: Lolth on 24-01-2003, 14:30:51
Да делайте, что хотите, мне пофиг. НО! Во-первых, это место для аргументированного спора, что мы и делаем, а во-вторых, Вы плачетесь, что "толпа забивает Вас копытом" и пытается загнать в себя. Я пытаюсь Вам объяснить, что Вы сами в этом виноваты, но Вы похоже не понимаете и не хотите понять.



Еще б вам было не пофиг. Тогда напрашивались бы мысли о вашей странности.
Я плачусь???ГДЕ???!!!!!Цитату мне, цитату! Потрудитесь, милая, найти мои конкретные слова, где я плачусь. А то это уже неприкрытое оскорбление.
Ну, а то, что с объяснениями и улавливанием смысла слов других у вас не очень, мы еще в "разводах" поняли. Не трудитесь мне что-то объяснять, я уже большая девочка, и без ваших объяснений вполне обойдусь. Если так неймется, идите мир спасите.  

Цитата из: Lolth on 24-01-2003, 14:30:51
Трезва мысль, Трисс, поздравляю.



Это при моей-то тяге к выпивке??? Ну, Лолт, это почти комплимент, спасибки.

               

               

[Brunhilda›]

эхх, девушки, какой же я глухой мейнстрим на фоне вас... Я понятия не имею, что такое Муроками (   ) и о чем вещает миру Бритни Спирс... Я не ношу клеш по той простой причине, что у меня и так штуки 3 разных "уличных" штанов, и на кой мне еще одни? А словечки вроде "косухи" наводят меня на мысль, что я, подобно СССР, отстала от жизни не на 10 лет, а навсегда...  
  Кстати, мне показалось, или парни на форуме обычно ведут дискуссии в более вежливой форме, не углубляясь в оценки интеллекта, возраста и прочих характеристик собеседника? Все мы немного лошади неформалы, и взаимное уважение и поддержка это то, что не дает нам угаснуть поодиночке...

               

               

[Солнцедева›]

Brunhilda, я тебя почти люблю!

Короче, слава Высшим, ты не знаешь о чем поет Бритни!
А ты правда не знаешь, что такое косуха? Или это ты так, ради красного словца?

А дискуссии...эх, Bru, я ж суккуб, да еще и стерва к тому же. Мне положено!

               

               

[Brunhilda›]

Трисс, вполне серьезно.
       И вообще, не пью, не курю, с официальными неформалами практически не общаюсь. Читаю классику и книжки по истории и психологии, слушаю Калугина и григорианские хоралы. Вожу, реже играю. Словом, обычная домохозайка, сплошной мейнстрим.

               

               

[Heisa›]

2Brunhilda: а бабы вообще истеричны по своей природе а вообще тема сия была мною заведена отчасти для того, чтобы доказать или понять (даже не знаю) что неформализм "прописан" в душе...а не в неслушании бритни и нечтении мураками. жаль, что подобные темы так часто скатываются в перебранку.

               

               

[Солнцедева›]

Сказала б я, какая природа у мужиков....ну, ладно, не буду. В самом деле хватит бранится.
Сир, хотя мог бы сказать "у женщин". Это так на заметку, а вообще...

"Заметьте, не я это предложил!"(с)Покровские ворота

Бру, да разве ж чтоб знать, что такое косуха надо пить, курить и общатся с неформалами? Да ладно, в самом деле....вещица-то достаточно распространенная....

Сир, а что значит в душе? То есть вот он неформализм так абстрактно в этой душе живет, и отпихивает и отгораживает от себя весь внешний мир? Так не бывает. Что такое в таком случае, по-вашему, неформализм? Имхо, ответ есть в самом слове: НЕ ФОРМАЛИЗМ. Формализм же - проистекает именно из жизни, из ЭТОГО мира, а не из того, где обитает большую часть времени субстанция под названием душа. Так что неформализм в душе....как-то не складывается. Что-то не то. В душе может жить что угодно: чувства всяческие и прочие нематериальные субстанции(которые, заметьте, все равно имеют выход во внешний мир. Потому что то, что их вызывает, проистекает чаще всего именно оттуда). А вот допустим нет у вас не рук, ни ног, слепой вы, глухой и немой, только и есть что душа. Интересно, какой из вас получится неформал?



               

               

[Brunhilda›]

хмм... мне как-то казалось, что аргументированная дискуссия может быть либо при сравнивании личных впечатлений (образов) в целях осознания их соответствия действительности (путем "наложения и обрезания по краям"), либо при наличии четких определений, изходя из которых мы можем делать какие-либо выводы. До сих пор дискуссия шла по дорожке номер один. С тем исключением, что истина была оставлена в одиночестве. То, что предлагает Трисс, предпологает переход к четким определениям, что такое "неформал", "формализм", и кто такие "формалы". Так как конкретных определений Трисс не дает, у меня возникает чувство, что она снова пытается себя развеселить, наблюдая, как остальные "купятся", примут фанатичное выражение лица и начнут очередную перепалку.
    только боюсь, что тут как с сумасшествием и богатой фантазией: зачастую, граница, отделяющая "еще формала" от "уже не формала в душе" зависит от субьективной оценки наблюдателя, его представлений о том, что "формально", а что нет. А в качестве иллюстрации обычно берутся крайности...

               

               

[Heisa›]

Воистину, неточность формулировок ведет к девальвации идеи
Итак. ругаться не хочу, но у вас, Трисс, выходит, как раз, что неформализм - это косуха и немытая башка и не важно что в ней (уж простите за гиперболу). Как раз далеко не все такие люди являются неформалами. Зачастую это просто обыватели, одевшие сей девайс, дабы приткнуться хоть к какой-нибудь тусовке, в которую , по скудоумию своему, просто за красивые глазки их не пустят, а "в косухе" они становятся частью тусовки. Они больше ничем не выделяются. ИМХО, неформализм именно в душе, иначе это просто показуха. В так называемом "этом мире" отражаются лишь следствия неформализма. Человек - скотина социальная - вот и тянет его в коллектив. Опять же, в вышенаписанном (Трисс ) не вижу ничего, чтобы противоречило обитанию неформализма в душе. Опять же, истинными неформалами и просто интересными людьми для меня были люди, приходившие в "тусовку" в чистой и дорогой одежде, при этом ничуть не стеснявшиеся ни сидеть на грязном асфальте, ни общаться с нами, немытыми и ободранными. Могли и в лохмотьях прийти: им все равно, что о них подумают. КТО УГОДНО.  Это сложнее (опять же имхо).

": НЕ ФОРМАЛИЗМ. Формализм же проистекает именно из жизни, из ЭТОГО  мира"..хм..из ваших измышлений как раз следует (раз уж такое четкое противопоставление), что неформализм должен находиться в месте, противоположном месту обитания формализма, т.е. именно в душе

"А вот, допустим, нет у вас ни рук, ни ног, слепой вы, глухой и немой, только что и есть душа." . а вот это, извините конечно, уже не очень тактично. ДА, у меня есть неформал-инвалид. ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ. Что же если он чуть-чуть иной, он уже не человек? Хорошо, психические расстройства тоже болезнь - мало психов в тусовках?(настоящих психов) А поэты - алкоголики и наркоманы, да те же психи, уж среди этих людей неформалов - завались!

///неформал - (соглашусь с Трисс) НЕ ФОРМАЛ, человек, пошедший против системы, которому не важно чужое мнение, У НЕГО ЕСТЬ СВОЕ./// пожалуй, таково мое определение. (вот только не надо спорить с определением )

(для справки: все сравнения и наезды на неоторые человеческие качества абстрактны. любые совпадения случайны)

               

               

[Тэль (Тауриэль Таэглин)›]

Кажется, дискуссия пришла в то состояние, когда мысль повествования несколко потеряна... но это только мне кажется.
Сир, кажется Трисс как раз спорила с тем, что каждый, у кого башка немыта - неформал.
А формал и неформал, понятия настолько размытые и субъективные, что сколько народу сюда зайдет, столько мнений мы и получим.
И еще, а если у человека есть СВОЕ мнение, но оно совпадает с мнением большинства?

               

               

[Heisa›]

2Тауриэль Таэглин: на счет мнения,зависит от причин, по которым он это мнение имеет, хотя ты права. а насчет спора,так это мой ответ исключительно на последнее высказывание Трисс

               

               

[Тэль (Тауриэль Таэглин)›]

Цитата из: seer of visions on 29-01-2003, 00:23:39
а насчет спора,так это мой ответ исключительно на последнее высказывание Трисс



Дык, я про него и говорю...

               

               

[Heisa›]

Тауриэль, может конечно мое понимание было далеко от исходной идеи )))))

ок, действительно, человека, думающего как все, просто потому что он так думае,  я не буду считать неформалом, но и показушника тоже

а от темы мы кажись и правда ушли


               

               

[Brunhilda›]

Cир, я бы, пожалуй, поспорила именно с твоим определением неформализма.
  Так как у меня нет возможности обратиться к авторитетам (словарям), то ИМХО, неформалы - группы людей со схожими интересами, сознательно стремящиеся выделиться своей внешностью и поведением среди других идей, а каждый конкретный неформал - член такой группы.
   Для того, что ты писала есть слово "личность". Человек может быть личностью вне зависимости от своего физического, финансового и морального состояния; личность, в отличие от члена группы, может поддерживать идею, но не поддерживать имидж.
   Большинство "неформалов" - спорящие из-за того, что является "признаком настоящего металлиста\хипа\ролевика\толкиниста" личностями не являются, но очень хотят быть. Они, в контексте своего микро-общества, являются мейнстримом. Даже если со стороны они выглядят совершенными неформалами и даже бывают за это побиваемы.
   Конфликт, таким образом, наличиствует между _личностью_ и обществом (чем полна классика начиная с древнегреческих источников). Движение (группа, секта) формируется (или не формируется) вокруг конкретной личности и постулируемых ею идей. Как пример приведу историю религий: в еретических движениях, которые, временами насчитывали десятки тысяч человек (минориты-францисканцы, манихеи, дульсиниты) различались ерезиархи (основатели\руководители) и еретики. Публичные казни и показательные публичные допросы обычно применялись к первым.
     С уходом личностей - носителей идеи, кстати, движения достаточно быстро (лет 50 обычно хватает) исчерпывают себя и затихают. Мне кажется, вы не сможете перечислить и 3 "неформальных движений" 19-того века. Или вы всерьез думаете, что в те времена небыло ни идей, ни личностей, способных увлечь умы?

               

               

[Heisa›]

ну хорошо.хорошо, запинали )))))))

это мое такое кривое восприятие: я ищу в неформализме ухода от штампов-что могут дать лишь те самые личности, среди нефоров их как-то быстрее найти:)))

Цитата:
Большинство "неформалов" - спорящие из-за того, что является "признаком настоящего металлиста\хипа\ролевика\толкиниста" личностями не являются, но очень хотят быть. Они, в контексте своего микро-общества, являются мейнстримом.


ну вот я об этом, про мейнстрим средь неформалов. какая , собственно, разница где обитает серость, по сути она везде одинакова..





               

               

[Maeglin›]

Во-первых, сидеть в серой толпе не значит быть её частью.
Во-вторых, если нужно выделится, то нужно выделяться среди людей которые это поймут. А те кто не понимает обязательно дадут по мозгам. Из области сиди не высовывайся-ты такой же как и все. А если нет, то сделаем таким же.
В-третьих, понятие "норма" не имеет точно определённого значения.
В-четвёртых, понятие "форма" зависит от системы координат; т.е. например: для основного населения России металюги\рокеры\байкеры и т.д. и т.п. это неформалы, а для этих неформалистов это форма их существования, ничего экстраодинарного, то есть для них кто либо другой не входящий в условия их бытия
не подходит к их стандартым критериям-значит он неформал! ОН вне мейнстрима. Теория относительности прямо таки какая-то получается...
В-пятых, если человек хочет что-то сказать пусть говорит, это не запрещено.А вот хотите ли вы поверить или внять его словам это уже ваше дело.
В-шестых, что есть общее мнение(касательно личности)-это репутация.Может ходить огромное кол-во всяких сплетен унижающих какого-либо человека в глазах окружающих. Но для самого человека это не важно т.к. есть такая штука как честь- а это уже то что думаешь сам о себе. Представьте что общество носит вас на руках, а вы сам стоите с осколками чести у ног....неприятно. Забейте на репутацию, на общее мнение, берегите честь.
В-седьмых, мало ли что сказал человек; как можно определить оправдалось их заявление или нет? я могу сказать : "Я немой." и перестану говорить...всё я стал немым ..может под угрозой для жизни я и заговорю...но в обычной ситуации проверить это заявление сложно....и тем более узнать правдиво ли оно.
В-восьмых, почему многовато их развелось?...Они мешают?...Представляют опасность для всей планеты? ну и х с ними, пусть себе живут.
И в-девятых, можно не выделяться из общей массы....можно быть вне её и оставаться незамеченным....быть в тени...это хороший способ жизненной маскировки. Но я этот способ не советую к употреблению-нужно быть нелюдимом чтобы держаться вне всего, и уметь искать личности которые, подойдут для каких-либо контактов или отношений, чтобы они понимали твоё поведение, иначе без этих навыков ты просто изгой или тебя не поймут.
2seer of visions хорошая тема для обсуждения...

               

               

[Солнцедева›]

Брун, в нашей жисти так мало веселого, так вот и веселюсь как могу!

Сир, не хочется ругатся - не ругайтесь!
Вообще, хотелось бы знать кто и во имя чего привязал немытую башку к косухе? Лично мои знакомые миталлисты голову моют.
Ну ладно.
Итак - имхо, если ты принадлежишь к какой-то группе, имеющей своей идеей что угодно, то тебе придется следовать ее правилам. Можно сколько угодно говорить, что тот, кто этого не делает, и есть самый неформалистый неформал(далее НН). Не буду спорить, но между тем непонятно, как этот НН удержится тогда в этой группе. Скорее всего он будет существовать и охотится в одиночку.  
Но: все таки для меня понятие "неформал в душе" какое-то..хм...непостижимое...впрочем, единственное неудобство такого НН только в том, что его могут не признать единомышленники - без боевой-то раскраски. Но ежели он такой уж НН, то ему наверное это и не нужно.....
Впрочем моя имха - я все таки за знаки опознавания.  Москва, например, - город большой, всех, например, металлистов я в лицо не знаю, а уж тем более не буду знать "металлистов  в душе". Не знаю кто как, а я лично больше знакомлюсь в реале. Там, где, уж не знаю к сожалению или к счастью, встречают и оценивают по одежке. Как хорошо, если "Н в душе", обрадуется моему неземному лику, и, познакомившись, я узнаю, что же за зверь скрывался за столь формальной внешностью. А если (о, горе!) он не подойдет, то все это сокровище будет потеряно для меня навеки!
Вот к чему я клоню....и вообще следить за своим внешним видом - гут! А косуха для меня всегда предполагала начищенные казаки и ухоженную шевелюру, а кто против - вон из славных рядов носителей косух!(Эх, и весело... )

Сир, такой вопрос, а чего вы были немытые и ободраные, и зачем эти люди в чистой одежде на асфальт садились? Скамейки не нашли? Нефорство - оно, имхо, не в том заключается, чтобы на асфальте сидеть.

Про тактичность - при чем тут она? Я понимаю, я бы знала этого вашего инвалида и сказала бы - ну раз он такой, он не может быть нефором. А я, вроде как, вообще не в курсе, о ком вы. Тактичность отдыхает. Пример вообще был...ну очень абстрактный....тем более, что, спорю, ТАКОГО инвалида, какого описала я, среди ваших знакомых нет. Мой инвалид вообще из одних мозгов состоял.  
Если он чуть-чуть иной - он иной человек? Все довольны формулировкой? Я вообще не берусь утверждать, кто из нас нормален, поскольку определение нормальности, имхо, довольно расплывчатое.

А Неформализм - тоже проистекает из этого мира, но - стекает с другой его грани.

ПыСЫ. У каждого человека есть свое мнение. Пусть даже оно навязанное, но человек будет считать его своим.....наше мнение вообще формируется частично спомощью окружающего мира, и абсолютно нашим быть не может. Если человек не получает новой(или любой - это как раз про того типа, из одних мозгов ) информации из внешнего мира, он не человек, он растение. Его мозг не сможет нормально функционировать.


Маэглин, хорошие мысли.






               

               

[Heisa›]

мы были немыты и ободраны, потому что тогда считали это проявлением нефорства, да и сидели на асфальте по той же причине )), а те люди уже не считали.
а грязная башка...так для дополнения образа тупого урода в косухе.. такие ведь тоже есть

"Я вообще не берусь утверждать, кто из нас нормален" ..вот и я не берусь

хм..ну если из одних мозгов...без всех прочих чувств...такое надо было еще в детстве топить

Я тоже шаман, но другой...
(ээх.. что т я тож веселюсь)

               

               

[Lolth›]

Цитата из: Тауриэль Таэглин on 29-01-2003, 00:08:24
И еще, а если у человека есть СВОЕ мнение, но оно совпадает с мнением большинства?



Это значит, что этот человек - часть серой толпы, потому что поди докажи, что это СВОЕ мнение.

Я хотела ответить на Ваше прошлое послание в мой адрес, но оно был слишком давно и уже не релевантно. Скажу только одно: я не не люблю неформалов, напротив. И уж тем более ничего не имею против них. Я не люблю людей, которые считают себя вправе указывать другим на их глупость.

               

               

[Солнцедева›]

А почему бы не указать человеку на глупое слово или поступок? Хорошо, и мне тоже могут такое сказать. Так ведь смысл не в том, чтобы надутся и сказать "сам дурак", а в том, чтобы задуматся почему тебе такое сказали. Только и всего.

               

               

[Lolth›]

Цитата из: Трисс [Солнцедева] on 01-02-2003, 15:45:30
А почему бы не указать человеку на глупое слово или поступок? Хорошо, и мне тоже могут такое сказать. Так ведь смысл не в том, чтобы надутся и сказать "сам дурак", а в том, чтобы задуматся почему тебе такое сказали. Только и всего.



Потому что где записаны критерии Глупости? Кто решил, что глупо, а что умно? Кто решил, кого считать глупым, а кого умным? И кто дал Вам право указывать людям на их глупость? Особенно незнакомым.

               

               

[Тэль (Тауриэль Таэглин)›]

Указывать человеку на его глупость... а зачем? Это тема отдельного разговора, а не общения по поводу серости и личности. Если подошел человек и сказал: "Ты дурак" и причину привел, ну что ж... каждый имеет право на мнение. А вот сказать это незнакомому человеку или нет, это уже вопрос воспитания, а не формальности мышления.

И еще, Лолт, хошь ответить на мое послание, но тут оно уже запоздало, так на это есть личные сообщения, почта, аська... я вполне открыта для любой дискуссии

               

               

[Солнцедева›]

Каждый. Человек. Решает. Для. Себя. Что. Глупо. А. Что. Умно.
А по поводу незнакомости - сидите дома, а не на форумах, если вам такое вообще могло в голову прийти. Это место для общественного посещения. Если вы думаете, что говорить вам здесь будут только доброе и светлое, то вы ошибаетесь.


               

               

[Lolth›]

Цитата из: Трисс [Солнцедева] on 04-02-2003, 02:51:48
Каждый. Человек. Решает. Для. Себя. Что. Глупо. А. Что. Умно.
А по поводу незнакомости - сидите дома, а не на форумах, если вам такое вообще могло в голову прийти. Это место для общественного посещения. Если вы думаете, что говорить вам здесь будут только доброе и светлое, то вы ошибаетесь.




Хех, Трисс, Вы продолжаете хамить :-)))

Я сама для себя решу где и когда мне сидеть и Вашего разрешения я не спрашивала. Более того, спрашивать и не собираюсь.

Помните, с чего началась эта дискуссия? В следущий раз, когда будет побольше времени, я Вам вытащу Ваши же цитаты о том, как Вас толпа пытается "забить копытом". Я тогда сказала, что это из-за того, что Вы кричите ей в лицо, что Вы одна умная, а она ("толпа") тупая. Если Вы готовы и дальше платить эту цену - пожалуйста, не готовы - пересмотрите свое поведение.

               

               

[Brunhilda›]

Есть предложение закрыть тему.
А перечитывать ее от начала до конца действительно, весьма интересно.