Тема: mainstream

[Lolth›]

Тауриэль Таэглин!

Во-первых, не все неформалы носят косухи. Во-вторых, я ношу косуху, потому что я чувствую себя в ней человеком, мне в ней удобно и хорошо.

Речь идет только о тех, кто носит только потому, что это "круто", ок? И я никогда не поверю. что кому-то может быть удобно и хорошо в косухе в 30-тиградусную жару.

Бредовая ситуация. Стоит жлоб в косухе, покажите мне нормального человека, который подойдет к нему разговаривать про Бритни Спирз. К тому же, ваш пример представляет тупую часть металлистов. Не все они такие, это клише.

Что-то я в своем примере не заметила упоминания, что тот, у кого спрашивали, был в косухе...

А почему вы считаете всех "отличающихся" непроходимыми дебилами?

Отличающихся не считаю, "отличающихся" считаю.

Я сама сильно отличаюсь от всего своего окружения, но меня никто не трогает, т.к. я не тычу им в нос своей "оригинальностью". Доступно?

И занимались и занимаются этим не только люди в косухах. И поэты, и деятели науки и культуры были в этом замечены...

Какие проблемы? Вы хотите сказать человеку, что он туп? Говорите, жалко что ли? Но когда он за это даст Вам в глаз, не приходите плакаться, Вы сами напросились. Доступно?

               

               

[Тэль (Тауриэль Таэглин)›]

Lolth, милая, научитесь пожалуйста внимательно читать. Это я про вашу критику seer of visions.

Далее...
Цитата:
Речь идет только о тех, кто носит только потому, что это "круто", ок?

Кто бы спорил. Но вашу предыдущую фразу просто невозможнотак интерпретировать. Она звучала так: "Я говорю о неформалах. О людях, которые носят косухи только потому, что их не носят "обыватели"." Отсюда я могу вывести равенство между неформалом и человеком, который носит "косухи только потому, что их не носят "обыватели". Это не мои слова, не моя выдумка - это то, что вы написали.

Цитата:
И я никогда не поверю. что кому-то может быть удобно и хорошо в косухе в 30-тиградусную жару.


А это и вовсе не повод

Цитата:
Что-то я в своем примере не заметила упоминания, что тот, у кого спрашивали, был в косухе...

А теперь привожу ваши же слова:
Цитата:
Ситуация: подходит один человек к другому и спрашивает: ты любишь Бритни Спирс? Второй отвечает: Бритни - ацтой, только дураки ее любят, это не музыка, вот металл - это музыка, слушай металл - станешь умным.
 Скажете это не "Жлоб в косухе"? Если это не он, значит у меня просто сильные ассоциации.

Цитата:
Я сама сильно отличаюсь от всего своего окружения, но меня никто не трогает, т.к. я не тычу им в нос своей "оригинальностью". Доступно?

Я тоже никому ничего никуда не тычу. Я просто надеваю косуху, шляпу и вдруг в глазах "общественности" преображаюсь. Возможно, у меня параноя, но мне кидали камни в спину. Я не собираюсь подтверждать ваш постулат:
Цитата:
"Вы все дураки, вы стадо, быдло, один я такой умный, давайте, давите меня, мне не жалко!" А потом этот же человек кричит, что мол толпа не готова принять того, кто выделяется.

Просто замечу, что кричать ничего не нужно, достаточно просто быть.
Приходить плакаться... зачем? Человек, который идет против толпы, знает, на что он идет. Учтите только, что я не причисляю себя к борцам с толпой. Я просто есть. Такая, какая получилась.

И еще, Трисс, конечно, резка в своих высказываниях, но и вы не лучше себя ведете.

И последнее. Искренне постараюсь не спорить с вами, ибо это бесполезно.

Спасибо за внимание.

Доступно?

 

               

               

[Brunhilda›]

"Разве не прекрасна роль, когда ты идешь один против всех - и у тебя есть шансы на победу!" Оноре де Бальзак, "Вотрен", реплика Вотрена.  

               

               

[aellin›]

Цитата:
"Разве не прекрасна роль, когда ты идешь один против всех - и у тебя есть шансы на победу!" Оноре де Бальзак, "Вотрен", реплика Вотрена.

Обычно шансов на победу никаких.  

               

               

[Тэль (Тауриэль Таэглин)›]

Цитата из: Аэллин on 25-01-2003, 11:00:57
Обычно шансов на победу никаких.  



Мне кажется, не ради победы это затевается
Возможно, просто ради привлечения внимания, а скорее всего - по зову сердца, как бы банально это не звучало.

               

               

[aellin›]

Цитата:
Мне кажется, не ради победы это затевается
Возможно, просто ради привлечения внимания, а скорее всего - по зову сердца, как бы банально это не звучало.  


Видимо, я никогда не пойму, как можно делать что-то (зачастую что-то глупое) ради привлечения внимания. У меня вот проблема обычно заключается в том, как бы это внимание от себя отвлеччь...

               

               

[Tangorn›]

Цитата из: seer of visions on 06-01-2003, 15:00:05
как вы относитесь к людям, гордо утвержадающим что они психи?.. и насколько часто их заявления оправдываются? не многовато ли их развелось? раздражает или заитересовывает?


Собственно, на лекции по психиатрии нам приводили экспертные оценки по количеству психических заболеваний в РФ. Так вот, по этим самым экспертным оценкам, _ТРЕТЬ_ российских граждан являются тем или иным образом, в той или иной степени психически нездоровыми. Так что удивляться тут особенно нечему. Можно сразу верить - шанс ошибиться не так уж велик.

               

               

[Heisa›]

2Тауриэль Таэглин: ". Это я про вашу критику seer of visions."
эээ, сори, а где она меня критикует...может я невнимательно читаю

блин...я вот читаю-читаю, и уже не понимаю о чем идет спор..

2Tangorn: одно дело, когда человек болен..ну там лечиться пытается (или не пытается) и другое, когда он своей "психованностью" пытается привлечь к себе каких-то людей. действительно, проблемы есть у всех..такая уж у нас милая страна, что люди не выдерживают. но это все равно что размахивать обрубком руки и кричать : вот я какой. ужасно, когда это отталкиавет людей и из-за этого они не хотят тебя замечать, но и спекулировать недугом как-то...

2Аэллин: а почему такая патологическая неуверенность в себе?

и вообще,  что такое псих..я не разбираюсь в этой области и может мне дадут профессиоональный ответ, но где грань между инакомыслием и психическим расстройством? если смотреть изнутри дурки, то весь наш мир- большая психушка, а у них там нормальные. кто более ненормален: человек, идущий в шляпе [или  любое другое проявление "инности"](Тауриэль ) или тот, кто лишь на основании этого будет оскорблять и издеваться, кто по приколу "обрежет хаер"  или просто изобъет "за идею"... а ты будешь лежать в луже крови, выплевывая зубы и хрустя сломанным носом и  в очередной раз сомневаться:"а может ну его, может лучше как все.."

               

               

[Солнцедева›]

Тэль, родная, на детей не обижаются.....
Впрочем, я благодарна Лолт за пару минут здорового смеха. Особенно меня порадовало вот это - "ДОСТУПНО?" Ей-богу, весело.

Цитата из: Lolth on 24-01-2003, 14:30:51
Трисс!
Перестаньте хамить. Кто Вам сказал, что Вам всегда будет нравиться то, что Вам говорят?


Есесьно, не всегда. Но бред я не люблю больше всего.

Цитата из: Lolth on 24-01-2003, 14:30:51
Если Вы хотите делать выводы о моем круге общения, то это ВАШИ проблемы.


О, вы так живо описываете этих страшных неформалов с грязными волосами, в косухах, которые громко плачут, потому что их бьет толпа по голове копытом....просто живо напрашиваются выводы - откуда ж вы их так хорошо знаете, неформалов этих....

Цитата из: Lolth on 24-01-2003, 14:30:51
Я с Вами не говорю о неформалах. Каждый живет как хочет, я говорю о тех, кто намеренно лезет в толпу с криками о том, что она тупа, а потом плачется, что толпа его бьет. Доступно?



Прявда? Хм.....пожалуй, надо забить на то, сколько раз слово "неформал" встречалось в этом треде и признать, что вообщем-то мы и вовсе не о них, а так о погоде.....Кстати, ну хоть один живой примерчик того, кто полез в толпу, его там побили и он теперь громко плачет....

Цитата из: Lolth on 24-01-2003, 14:30:51
Надеюсь, Вы сами услышали снобизм в том, что сказали. Нет, я не москвичка, я израильтянка. И кто сказал, что мне нельзя любить Мураками только потому, что москвичи вдруг стали считать его эталоном моды?



Ну, скажем так, не сказали, а повторили. Объясняю популярно, почти на пальцах. Вот я толпу не люблю. Не уважаю. Ту, которую вижу. А вижу я толпу не питерскую и даже не тьмутараканскую. А московскую. И осуждаю я именно ее: то, что у нее в моде и прочее. И самое время сказать, подобно нашей милой Лолт: ДОСТУПНО???  

Цитата из: Lolth on 24-01-2003, 14:30:51
Неформалов меньшинство. Если бы их было большинство, то толпа была бы неформалами. Доступно?


 Мало не равно меньшинству. Доступно?

Цитата из: Lolth on 24-01-2003, 14:30:51
А Бритни, извините, была просто примером. Доступно?


Ой, доступно....кстати, почти все мои доводы тоже примерами были...

Цитата из: Lolth on 24-01-2003, 14:30:51
Да будь Вы хоть самым гениальным человеком на земле, если Вы обвиняете кого-то в тупости, не плачьте потом, что Вы получили за это от него по шее. Доступно?


Что-то вот еще ни разу не получила..тихо ору что ли... а если б и получила, вряд ли плакала б....что у вас за идея фикс такая странная?

Цитата из: Lolth on 24-01-2003, 14:30:51
Интересуйтесь чем хотите, тока другим это не навязывайте.


Эй, я первая это сказала!!!

Цитата из: Lolth on 24-01-2003, 14:30:51
Вас волнует тема выпивки? Откройте отдельный топик, там и поговорим.


Кажется, это был вполне абстрактный пример. Тема меня не волнует, а занимает.   Впрочем, если из всего примера вы сумели разглядеть только это, то волнует она скорее вас. Топик можно завести в философии. Скажем такой - Влияние выпивки на сознательную деятельность индивидов. Заходите, поговорим.

Цитата из: Lolth on 24-01-2003, 14:30:51
Если Вы еще не поняли, мне глубоко параллельно кто и что носит.


Тогда не приводите в пример одежду типа косухи-джинсы клеш. А то что-то незаметно, что не волнует.

Цитата из: Lolth on 24-01-2003, 14:30:51
Да делайте, что хотите, мне пофиг. НО! Во-первых, это место для аргументированного спора, что мы и делаем, а во-вторых, Вы плачетесь, что "толпа забивает Вас копытом" и пытается загнать в себя. Я пытаюсь Вам объяснить, что Вы сами в этом виноваты, но Вы похоже не понимаете и не хотите понять.



Еще б вам было не пофиг. Тогда напрашивались бы мысли о вашей странности.
Я плачусь???ГДЕ???!!!!!Цитату мне, цитату! Потрудитесь, милая, найти мои конкретные слова, где я плачусь. А то это уже неприкрытое оскорбление.
Ну, а то, что с объяснениями и улавливанием смысла слов других у вас не очень, мы еще в "разводах" поняли. Не трудитесь мне что-то объяснять, я уже большая девочка, и без ваших объяснений вполне обойдусь. Если так неймется, идите мир спасите.  

Цитата из: Lolth on 24-01-2003, 14:30:51
Трезва мысль, Трисс, поздравляю.



Это при моей-то тяге к выпивке??? Ну, Лолт, это почти комплимент, спасибки.

               

               

[Brunhilda›]

эхх, девушки, какой же я глухой мейнстрим на фоне вас... Я понятия не имею, что такое Муроками (   ) и о чем вещает миру Бритни Спирс... Я не ношу клеш по той простой причине, что у меня и так штуки 3 разных "уличных" штанов, и на кой мне еще одни? А словечки вроде "косухи" наводят меня на мысль, что я, подобно СССР, отстала от жизни не на 10 лет, а навсегда...  
  Кстати, мне показалось, или парни на форуме обычно ведут дискуссии в более вежливой форме, не углубляясь в оценки интеллекта, возраста и прочих характеристик собеседника? Все мы немного лошади неформалы, и взаимное уважение и поддержка это то, что не дает нам угаснуть поодиночке...

               

               

[Солнцедева›]

Brunhilda, я тебя почти люблю!

Короче, слава Высшим, ты не знаешь о чем поет Бритни!
А ты правда не знаешь, что такое косуха? Или это ты так, ради красного словца?

А дискуссии...эх, Bru, я ж суккуб, да еще и стерва к тому же. Мне положено!

               

               

[Brunhilda›]

Трисс, вполне серьезно.
       И вообще, не пью, не курю, с официальными неформалами практически не общаюсь. Читаю классику и книжки по истории и психологии, слушаю Калугина и григорианские хоралы. Вожу, реже играю. Словом, обычная домохозайка, сплошной мейнстрим.

               

               

[Heisa›]

2Brunhilda: а бабы вообще истеричны по своей природе а вообще тема сия была мною заведена отчасти для того, чтобы доказать или понять (даже не знаю) что неформализм "прописан" в душе...а не в неслушании бритни и нечтении мураками. жаль, что подобные темы так часто скатываются в перебранку.

               

               

[Солнцедева›]

Сказала б я, какая природа у мужиков....ну, ладно, не буду. В самом деле хватит бранится.
Сир, хотя мог бы сказать "у женщин". Это так на заметку, а вообще...

"Заметьте, не я это предложил!"(с)Покровские ворота

Бру, да разве ж чтоб знать, что такое косуха надо пить, курить и общатся с неформалами? Да ладно, в самом деле....вещица-то достаточно распространенная....

Сир, а что значит в душе? То есть вот он неформализм так абстрактно в этой душе живет, и отпихивает и отгораживает от себя весь внешний мир? Так не бывает. Что такое в таком случае, по-вашему, неформализм? Имхо, ответ есть в самом слове: НЕ ФОРМАЛИЗМ. Формализм же - проистекает именно из жизни, из ЭТОГО мира, а не из того, где обитает большую часть времени субстанция под названием душа. Так что неформализм в душе....как-то не складывается. Что-то не то. В душе может жить что угодно: чувства всяческие и прочие нематериальные субстанции(которые, заметьте, все равно имеют выход во внешний мир. Потому что то, что их вызывает, проистекает чаще всего именно оттуда). А вот допустим нет у вас не рук, ни ног, слепой вы, глухой и немой, только и есть что душа. Интересно, какой из вас получится неформал?



               

               

[Brunhilda›]

хмм... мне как-то казалось, что аргументированная дискуссия может быть либо при сравнивании личных впечатлений (образов) в целях осознания их соответствия действительности (путем "наложения и обрезания по краям"), либо при наличии четких определений, изходя из которых мы можем делать какие-либо выводы. До сих пор дискуссия шла по дорожке номер один. С тем исключением, что истина была оставлена в одиночестве. То, что предлагает Трисс, предпологает переход к четким определениям, что такое "неформал", "формализм", и кто такие "формалы". Так как конкретных определений Трисс не дает, у меня возникает чувство, что она снова пытается себя развеселить, наблюдая, как остальные "купятся", примут фанатичное выражение лица и начнут очередную перепалку.
    только боюсь, что тут как с сумасшествием и богатой фантазией: зачастую, граница, отделяющая "еще формала" от "уже не формала в душе" зависит от субьективной оценки наблюдателя, его представлений о том, что "формально", а что нет. А в качестве иллюстрации обычно берутся крайности...

               

               

[Heisa›]

Воистину, неточность формулировок ведет к девальвации идеи
Итак. ругаться не хочу, но у вас, Трисс, выходит, как раз, что неформализм - это косуха и немытая башка и не важно что в ней (уж простите за гиперболу). Как раз далеко не все такие люди являются неформалами. Зачастую это просто обыватели, одевшие сей девайс, дабы приткнуться хоть к какой-нибудь тусовке, в которую , по скудоумию своему, просто за красивые глазки их не пустят, а "в косухе" они становятся частью тусовки. Они больше ничем не выделяются. ИМХО, неформализм именно в душе, иначе это просто показуха. В так называемом "этом мире" отражаются лишь следствия неформализма. Человек - скотина социальная - вот и тянет его в коллектив. Опять же, в вышенаписанном (Трисс ) не вижу ничего, чтобы противоречило обитанию неформализма в душе. Опять же, истинными неформалами и просто интересными людьми для меня были люди, приходившие в "тусовку" в чистой и дорогой одежде, при этом ничуть не стеснявшиеся ни сидеть на грязном асфальте, ни общаться с нами, немытыми и ободранными. Могли и в лохмотьях прийти: им все равно, что о них подумают. КТО УГОДНО.  Это сложнее (опять же имхо).

": НЕ ФОРМАЛИЗМ. Формализм же проистекает именно из жизни, из ЭТОГО  мира"..хм..из ваших измышлений как раз следует (раз уж такое четкое противопоставление), что неформализм должен находиться в месте, противоположном месту обитания формализма, т.е. именно в душе

"А вот, допустим, нет у вас ни рук, ни ног, слепой вы, глухой и немой, только что и есть душа." . а вот это, извините конечно, уже не очень тактично. ДА, у меня есть неформал-инвалид. ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ. Что же если он чуть-чуть иной, он уже не человек? Хорошо, психические расстройства тоже болезнь - мало психов в тусовках?(настоящих психов) А поэты - алкоголики и наркоманы, да те же психи, уж среди этих людей неформалов - завались!

///неформал - (соглашусь с Трисс) НЕ ФОРМАЛ, человек, пошедший против системы, которому не важно чужое мнение, У НЕГО ЕСТЬ СВОЕ./// пожалуй, таково мое определение. (вот только не надо спорить с определением )

(для справки: все сравнения и наезды на неоторые человеческие качества абстрактны. любые совпадения случайны)

               

               

[Тэль (Тауриэль Таэглин)›]

Кажется, дискуссия пришла в то состояние, когда мысль повествования несколко потеряна... но это только мне кажется.
Сир, кажется Трисс как раз спорила с тем, что каждый, у кого башка немыта - неформал.
А формал и неформал, понятия настолько размытые и субъективные, что сколько народу сюда зайдет, столько мнений мы и получим.
И еще, а если у человека есть СВОЕ мнение, но оно совпадает с мнением большинства?

               

               

[Heisa›]

2Тауриэль Таэглин: на счет мнения,зависит от причин, по которым он это мнение имеет, хотя ты права. а насчет спора,так это мой ответ исключительно на последнее высказывание Трисс

               

               

[Тэль (Тауриэль Таэглин)›]

Цитата из: seer of visions on 29-01-2003, 00:23:39
а насчет спора,так это мой ответ исключительно на последнее высказывание Трисс



Дык, я про него и говорю...

               

               

[Heisa›]

Тауриэль, может конечно мое понимание было далеко от исходной идеи )))))

ок, действительно, человека, думающего как все, просто потому что он так думае,  я не буду считать неформалом, но и показушника тоже

а от темы мы кажись и правда ушли