Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: [Архив] Менескон, секция толкинистики. Желающие, начинайте заявлять доклады.  (Прочитано 2533 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Элеон

  • Гость
Действительно жаль, что обсуждение стратегии перевели в плоскость "алогичности" мира толкина, но с другой стороны - а что делать, коль мир такой;)
На самом деле "ваши", как и "наши" грешили примерно одинаковыми глюками. "Нам" про халатность, "им" про приказ, "нам" про инициативу, "им" про неполную информированность, "нам" про "майа умный, он все знает"... Обидно, что народ не удосужился проверить по времени и по тексту что было бы, если бы Гэндальф не был "арестован" Саруманом и если бы письмо Гэндальфа дошло вовремя.
И еще... От Бри до границы Шира действительно только один день пути, а вот до Бэг-он-Хила... Дня три, не меньше...
Есть предложения - продолжить обсуждение данного доклада в отдельном треде. Или в отдельном баре за отдельным пивом;)

               

               

Morgul Angmarsky

  • Гость

Цитата из: Элеон on 01-04-2003, 11:59:24
Есть предложения - продолжить обсуждение данного доклада в отдельном треде. Или в отдельном баре за отдельным пивом;)

Уже... Это я про тред, а не про бар...

               

               

inelle

  • Гость
АНгмарец! За любым действием всегда стоит Идея, а в таком мире, как Арда, это вообще естественно. И стратегия, и тактика - это лишь средства для приближения к этой идее, и по-моему, мы перешли к разговору о личных взаимоотношениях ФРодо и Гэндальфа, а также Гэндальфа и остальных. Гэндальф не жил войной, он думал, чувствовал, выяснял истину. И хотя он мог ошибаться, ему верили, и он верил окружающим, и именно поэтому все вышло так, а не иначе. Нельзя все сводить только к военным задачам...
Гэндальф - майя, у него совершенно иной тип взаимоотношений с окружающими, нежели у людей друг с другом. Потому и в Белом Совете отношения совершено другие, там дело не в приказах, а во взаимном сотрудничестве, во взаимодоверии...

               

               

Ulmo

  • Гость
Прочитав вышеизложенное, в голове вдруг всплыла следующая мысль. С точки зрения стратегии (будем выражаться "умным и казенным" языком) успех такой операции, как поход хранителей, стремиться к нулю. Ее успех это - невероятное событие, которое не может быть описано в рамках стратегического моделирования, поэтому и обсуждать историю о кольце с этой точки зрения - бессмысленно, тут сыграл его величество случай.

Как пример подобной ситуации - битва за Мидуэй. С точки зрения здравого смысла и стратегического планирования - Япония побеждала США в любом случае, практически без потерь, либо с незначительными (по сравнению с вовлеченными в операцию силами) потерями, но вмешался случай - и для Японии это был разгром.

               

               

Morgul Angmarsky

  • Гость

Цитата из: inelle on 05-04-2003, 13:44:12
АНгмарец! За любым действием всегда стоит Идея, а в таком мире, как Арда, это вообще естественно. И стратегия, и тактика - это лишь средства для приближения к этой идее, и по-моему, мы перешли к разговору о личных взаимоотношениях ФРодо и Гэндальфа, а также Гэндальфа и остальных. Гэндальф не жил войной, он думал, чувствовал, выяснял истину. И хотя он мог ошибаться, ему верили, и он верил окружающим, и именно поэтому все вышло так, а не иначе. Нельзя все сводить только к военным задачам...
Гэндальф - майя, у него совершенно иной тип взаимоотношений с окружающими, нежели у людей друг с другом. Потому и в Белом Совете отношения совершено другие, там дело не в приказах, а во взаимном сотрудничестве, во взаимодоверии...

Ага, щаз всё бросим, и пойдём верить. Наверное, Гитлеру стоило поверить Сталину и уйти воевать в Африку ("С нами Бог", Сталин, если и нападёт, проиграет). А в 1918 г. большевики поверили в мировую революцию (идея, ничем не хуже идеи Бога, с моей точки зрения), но проиграли.

Нет уж, планировать стоит. А единичные случаи исключений, когда планирование не помогает из-за случая, не стоит принимать в расчёт, так как они только подтверждают правило. Мидуэй - очень яркий пример. Американцы не могли там победить, но победили. Это что же, значит, они были правы, а японцы нет? Отнюдь. У каждого - своя правда, у американцев и японцев, ангмарцев и арнорцев, и т.д. и т.п. А с точки зрения Идеи мы скатимся к мысли, что, кто победил, тот и прав, что в корне неверно. Верно другое - Историю пишут победители, и горе побеждённым.

P.S. Инэль, предлагаю окончательно нам переехать (равно как и всем остальным)  в новый тред, так как здесь это всё уже вне темы...