Тема: САМООБМАН!

[КЕЛЬТИК!!!›]

  я постоянно обмю себя...

     А вы сами себя обманываете?

               

               

[Аццкая сотона›]

Пытаюсь...

               

               

[КЕЛЬТИК!!!›]

как?
(пример)

               

               

[Аццкая сотона›]

Цитата из: Создание on 16-01-2003, 15:57:32
как?
(пример)



пытаясь сказать себе, что ты права... не получается... и не получится... потому что это НЕПРАВДА...

               

               

[КЕЛЬТИК!!!›]

Цитата:
пытаясь сказать себе, что ты права... не получается... и не получится... потому что это НЕПРАВДА...


аналагично... платить за это должна буду я...

               

               

[Аццкая сотона›]

Цитата из: Создание on 16-01-2003, 16:03:37

Цитата:
пытаясь сказать себе, что ты права... не получается... и не получится... потому что это НЕПРАВДА...


аналагично... платить за это должна буду я...



НЕТ.

               

               

[КЕЛЬТИК!!!›]

Там стоит моя подпись... понимаешь??? МОЯ!!!
и платить буду я...
так будет...

               

               

[Ольгa›]

Все мы себя обманываем... Без этого мы бы давно свихнулись.  "Все будет хорошо...."  И нам приходится в это верить.

               

               

[Лайта›]

Даш, я обманываю, а обманывая себя, обманываю других, мне жаль, я этого делать не хочу, так выходит.....
 Просто....ведь "все будет хорошо".....

               

               

[Лисей Моррандир›]

Никогда себя не обманывал. Я себе не доверяю.

               

               

[Хис Аманрауко›]

А вот я люблю приврать себе. Правда, есть такое упражнение: раз в неделю сесть и взглянуть правде в глаза... Жёстко, без сострадания к себе.  

Неплохо лечит депрессию: вроде взгляда со стороны - кому ты ещё нужен? Иногда неутешительно...




               

               

[Лакрима Ветерис›]

Себя мы обманываем постоянно хотя бы желая спокойной ночи себе.

               

               

[Seyzuro the Crying Phoenix›]

Бывает, не спорю . . . Хотя это и очень неприятно - врать самому себе  

               

               

[Серебряный›]

А что значит врать?
Говорить неправду?
а ведь "правда - это то, что в данный момент считается правдой"(с)

               

               

[Блад›]

Не знаю. Вообще никогда не говорю неправды. Даже сеёчас

               

               

[Fergus›]

Люди, ну чего вы про обман заладили?) Надуть ближнего своего во многих случаях есть благо))) Хотя бы для него))) Как говорится, меньше знаеш,- крепче спиш))) Да и просто не сказать вместо того чтоб соврать в большинстве случаев куда хуже)))

               

               

[КЕЛЬТИК!!!›]

а как же ложь во благо???
вы считаете что можно врать во благо?
ложь никогда не приносит ничего хорошего... за неё тоже надо платить...рано или поздно...

               

               

[Хис Аманрауко›]

Обман всегда ведёт к войне, лжи во благо не бывает.

Вообще, опять тема для "философии" получилась....

               

               

[Fergus›]

Блин, ну идеалисты))) Война? "Война - это великое дело для государства, это почва жизни и смерти, это путь существования и гибели. Это нужно понять" - Сунь Цзы, "Трактат О Военном Искусстве". Так что война тож за благо сойдёт))) Да и много чего полезного случилось благодаря успешным войнам))) Кстать заметте, "Военное Искусство", а искусство это тож благо))) Кстать про то что к войне ведёт обман голословно, может пример приведёте войны которая началась от того что кто то кого то надул???))) А что ложь приносит только зло........можно найти много примеров когда оно бывает полезно))) Так же много как и тех примеров когда ложь только во вред))) Однозначного ответа тут не существует))) А тему можно и закрывать, счас уде начнёте переливать из пустого в порожнее.

               

               

[Серебряный›]

2 Fergus: Из пустого в порожнее? Почему бы не продолжить эту славную традицию? В жизни все существа в основном этим и занимаются. Или ты предлагаешь что-нибудь принципиальноновое сотворить?
2 topic: Ложь во благо.. Благо - относительное понятие. Оно субъективно и ограничено во времени.

               

               

[Evitar›]

Фергус, ты не прав. Попробуй объяснить свою точку зрения тем, кто сейчас воюет. Или хотя бы служит. Боюсь, они тебя не поймут

Вот насчет обмана попал в точку, пожалуй. а) благо - понятие неоднозначное и субъективное; б) тогда ложь вполне может оказаться благом, в определенных обстоятельствах.

Насчет закрытия темы  -  хех, тут еще можно многое сказать

               

               

[Серебряный›]

2 Гаррет О`Тарыч: О чём много говорить? о закрытии темы? пофлудим?

               

               

[Evitar›]

О сабже - войне, обмане и прочем.
Кстати о благе, если подумать, то же ролевое движение, благо весьма спорное )

               

               

[Серебряный›]

Нет. Это бесспорное зло

               

               

[Хис Аманрауко›]

"Причина войны в незнании её результата"
"Война - путь обмана, обман - путь войны.
Любая война - это война против своего народа, а как же иначе!
Любая война требует обмана.
Война без обмана - просто мясорубка."
(с) - китайская же мудрость.


               

               

[Серебряный›]

Война без обмана - война героев.
С обманом - людская война.

               

               

[Хис Аманрауко›]

Настоящие герои (если они настоящие) имеют свой путь. А пути не пересекаются. Они не стали бы воевать.

               

               

[Серебряный›]

Я о героях эллинских говорю.... Их пути пересекались...

               

               

[Хис Аманрауко›]

Цитата из: Серебряный on 19-01-2003, 14:13:41
Я о героях эллинских говорю.... Их пути пересекались...



А я говорю о жизни. О реальной жизни!

               

               

[Серебряный›]

Вероятно не столько о реальной, сколько о современной. Или ты считаешь себя вольным отнять у былых героев право на жизнь? Ближе к форуму, ты отрицаешь реальность существование Турина?
Ты привержен идее "герой должен быть один"? Принято считать, что герои борются с чудовищами. Согласен? Но почему бы этим "чудовищам" не быть героями? Почему бы не воспеть Глаурунга? Чтобы герой стал таковым нужно найти второго. И из двоих останется один. И это подвиг. Так?

               

               

[Fergus›]

2Хиус: Из этих мудростей(кстать когда цитируеш неплохо указывать откуда цитата) следует что война путь обмана, а не наоборот))) На войне обманывают врага чтоб его победить, часто не вступая в сражение. Этот принцип и Сунь Цзы, и У-Цзы и прочие великие полководцы исповедовали. Или чтоб разбить врага с минимальными потерями, а это уже благо для своих. Таким образом ложь на войне это поиск блага для тех о ком те вверено заботиться(в данном случае о своих солдатах и о своём народе). Конечно этот путь несёт несчастье другим, но это лишний раз указывает на относительность хорошего и плохого.
2Тарыч: ты говориш о конкретной ситуации и конкретной армии и конкретной стране))) Между тем в странах где армия окружена почётом и народ достаточно воинственный, на войну идут в большинстве своём даже с радостью))) А у многих это путь заработать))) А ежели вспомнить Рим, так там народ валом валили в армию, пока не начался развал империи))) Так что всё относительно)))

               

               

[Dwarf›]

Да ну их фспину эти войны...
Единственной забавненькой была "Холодная" вот это клёво, понтами там подавить друг-дружку, ракетами помахать, вот эт по-нашему... А воевать, убивать - нах нужно.

               

               

[Fergus›]

Что я тебе и говорю))) Задавиш противника понтами, и воевать не придётся, и так победиш)))

               

               

[Dwarf›]

К сож. Фергус, это далеко не всегда возможно, а иногда просто приходится давать (или по кр. мере пытаЦЦа) дюлйёв (как в масштабе страны, так и в единичных человеческих случаях).

               

               

[Fergus›]

Да нет, Дварф, в этом тоже есть свои плюсы, все проблемы решает раз и навсегда))) Главное потом политикам не испортить успехи военных)))

               

               

[Серебряный›]

Проблемы раз и навсегда... Это когда всех? До десятого колена?

               

               

[Evitar›]

Если хочешь победить и не нажить себе врагов через пару десятков лет, надо быть жестоким. Хороший пример - Сталин и Гитлер. Но история показала - в масштабных войнах агрессор, как правило, проигрывает. Т.е. смысла - нет.

               

               

[Серебряный›]

Хочешь сказать у них не было врагов? Разве враг должен обязательно быть равным по величине?

               

               

[Evitar›]

У них были враги. Но... очень недолгое время, ибо потом они переставали быть совсем. Более жестоких лидеров надо поискать... И все же, вспомните, когда умирал Сталин, народ плакал.

               

               

[Fergus›]

"Сунь-цзы сказал: Война любит победу и не любит продолжительности"(Сунь-цзы, "Трактат о военном искусстве") Так что надо побеждать быстро, а чтоб врагов не было, гегемония нужна, тогда просто рыпнуться не посмеют. А там и замирить можно. Рим так создал империю, и простояла она архидолго. А жестокими пробовали быть ассирийцы, но переусердствовали. Буит интересно кину на этот счёт соображения Сунь-цзы или У-цзы. Можно и кого ещё, но эти повнушительней будут, бо их мысли перешагнули эпоху.

               

               

[Серебряный›]

Эвитар, похвалить тебя что ли за идеалы?

               

               

[Стеф›]

А кто себя не обманывает? Когда мы строем планы, кторые не сбываются, мы себя обманываем тем, что надеемся на их исполнение.

               

               

[Серебряный›]

Я не обманываю. Я не строю планов.

               

               

[Fergus›]

Стэф, это самообман ежели зная что шансов на успех никаких, продолжаем надеяться. Кстать один из вариантов када самообман полезен иногда бывает. Руки раньше времени не опустяться. А это повышает шанс на успех))) Хотя всё относительно, иногда нааоборот халявиш раньше времени уверенный в успехе и из-за этого облом. Так что забейте на однозначные ответы)))

               

               

[Insane›]

Самообман...тьфу гадость какая =\
Тоись само по себе состояние самообмана довольно-таки неплохо, но вот когда он рассеивается, становится плохо, очень плохо....смертельно плохо......

               

               

[Dwarf›]

Самообман, как и обман любой другой, не рулит никогда и нигде!
Объективность всегда и во всём и нии..беспокоит!

               

               

[Insane›]

Объективность? =)
Везде и во всём? =)
НЕвозможно =)
Даже еслиб ты был компутером, то в основе твоей объективности, был-бы заложен субъективизм твоих создателей =)
В общем весь этот топик сводится к тому, что человек не совершенен (да и есть-ли вообще, что-нибудь совершенное), но частенько не хочет этого замечать....

               

               

[Dwarf›]

Да, идеальной объективности не достичь, как и ничего другого (идеального) но можно поднимать персентаж объективных, логических реакций.

               

               

[Insane›]

А кстати, вот оптимизм, это наверно тоже форма самообмана, или нет?

               

               

[Хис Аманрауко›]

Если "оптимизм" - розовые очки, то да... Оптимист -тот, кто не сдаётся. Смело и открыто смотрит на реальные проблемы (не придумывает их) (имхо) А вот человек, убеждающий себя, что у него всё в порядке и что ему на всё плевать - это ..... лох это....  

               

               

[Dwarf›]

ОПТИМИСТ это тот, кто держится оптамизма, убежденья, что все на свете идет к лучшему.

По-моему полный ноукомментс.

               

               

[Серебряный›]

Всё бееспорно идёт к лучшему. Другое дело что лучшее это не для всех. Объективно?

               

               

[Dwarf›]

В данном случае положительность абстрактна.

Мыже говорим об обобщённых понятиях (материях?).

               

               

[Серебряный›]

А для всех существ может быть что-то единое? Сильно не уверен.

               

               

[Insane›]

Пожалуй есть, во всяком случае у всех существ есть начало и конец, так скаать....

               

               

[Серебряный›]

Есть. Только у всех они разные. Неправильный ответ

               

               

[Аццкая сотона›]

Цитата из: Хис Аманрауко on 24-01-2003, 10:59:24
Если "оптимизм" - розовые очки, то да... Оптимист -тот, кто не сдаётся. Смело и открыто смотрит на реальные проблемы (не придумывает их) (имхо) А вот человек, убеждающий себя, что у него всё в порядке и что ему на всё плевать - это ..... лох это....  



Имхо, правильно. Стоящий подход.

               

               

[Серебряный›]

Усмешили. Тогда значит пессимиситы совсем в отстое.
Если сказать про это течении

Пессимист мудр, ибо не придумывает несуществуюющего счастья.

Или я что-то в этом роде.

               

               

[Блад›]

Оптимист не придумывает несуществующего счастья. Он просто во всём находит что-то хорошее.

               

               

[Серебряный›]

Ты предлагаешь считать пессимистчный взгляд на мир неоправданным? Я что-то не вижу серьёзного противовеса описанному вами оптимизму. А само существования этого мировоззрения говопит о том, что есть у него весомые аргументы.

               

               

[Bocharius›]

А я всегда обманываю всех. И себя - в первую очередь...



               

               

[Меанор›]

  Что-то вы все странное говорите. Оптимист - человек верящий в счастливый исход событий, пессимист - не верящий. Вера эта и вдохновляет оптимиста на борьбу с судьбой. Только при чём здесь самообман.
  А вообще, есть у Салтыкова-Щедрина рассказ "коняга", вот как будто, наш разговор мне чем-то его напомнил .

               

               

[Ольгa›]

Каждая ложь - это чья-то мечта. Ложь просто обязана быть красивой, иначе в нее никто не поверит.
(с) С. Лукьяненко, "Рыцари сорока островов".

Правду говорить легко и приятно.
(с) М. Булгаков, "Мастер и Маргарита"

Обманываем. Лжем. А потом страдают другие люди. И это страшно.

               

               

[Insane›]

Цитата из: Серебряный on 24-01-2003, 23:02:44
Есть. Только у всех они разные. Неправильный ответ



не такие уж и разные, усе родирись и усе здохнут, так или иначе.

               

               

[Серебряный›]

Во-первых, сдохнем не все..
Во вторых, в этом то "так или иначе" и лежит главное.  В этом разница между существами. Или ты хочешь убедить меня в том, что для меня и Лися благо есть одно и то же, по той лишь причине, что у нас большое количество общего, выработавшегося от частого общения?

               

               

[Меанор›]

Ваш спор идёт по накатанным рельсам. Раньше на форуме был раздел про Добро и Зло. Вот там был один глобальный спор: что есть добро и зло. Дискуссия шла с невиданным размахом - то уходя к божественным сущностям, то опускаясь к математическим формулам, но конца ей не было видно. В коце концов, решили убить тему, искоренив этот маразм. Вместо создати Философию - место для "аргументированного спора"... Вот, так вот!

               

               

[Ассa›]

Это зима...А вместе с ней приходит и маразм. Называйте это самообманом, но я верю, что весной все это пройдет.

               

               

[Лайта›]

Хотите верьте, хотите нет, а я знаю-весной все станет лучше, а лето все будет опять хорошо...

               

               

[Ассa›]

Лайт, и буцдем летом вселиться...как в прошлом году...И восплачет Палантир, ибо попал он. Осталось только решить кого мы пощадим

               

               

[Insane›]

Цитата из: Серебряный on 27-01-2003, 14:25:50
Во-первых, сдохнем не все..
Во вторых, в этом то "так или иначе" и лежит главное.  В этом разница между существами. Или ты хочешь убедить меня в том, что для меня и Лися благо есть одно и то же, по той лишь причине, что у нас большое количество общего, выработавшегося от частого общения?



Как эт не все?
Когда сиё прискорбное событие случится, то вопрос "как" будет не то что, безсмысленным, его вообще не будет.....
А про благо я вообще молчу, это уж как говорится №кто как хочет, так и д..чит

               

               

[Insane›]

Цитата из: Асса on 27-01-2003, 22:40:11
Лайт, и буцдем летом вселиться...как в прошлом году...И восплачет Палантир, ибо попал он. Осталось только решить кого мы пощадим



А чего с Палантиром такого страшного будет? =)

               

               

[Серебряный›]

2 Insane: твои утверждения имеют смысл, если ты живёшь для себя и считаешь, что после тебя траве дозволено не расти. Я лично неуверен, что мир без меня существовать не сможет, хотя этот вариант тоже возможен. Я себя люблю слишком сильно, чтобы желать оставить после себя дурно пахнущий след.

               

               

[ХеретикЪ›]

Имхо - самообман - защитная реакция нашего позититвного эго на раздражители. Следовательно, чтобы от самообмана избавиться вообще, следует избавиться от позитивного эго. Что либо невозможно, либо требует огромной работы над собственной личностью. Я так пока не умею...а жаль.   Но, по крайней мере, имеет смысл самообман замечать и пытаться пресекать. Даже если больно и гадко, а так оно и будет, скорее всего.
И все будет хорошо.А ведь, если подумать, действительно будет когда-нибудь...Только как плохо будет до этого...