Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: САМООБМАН!  (Прочитано 2359 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Evitar

  • Гость
Re:САМООБМАН!
« Ответ #20 : 19/01/2003, 12:09:43 »
Фергус, ты не прав. Попробуй объяснить свою точку зрения тем, кто сейчас воюет. Или хотя бы служит. Боюсь, они тебя не поймут :)

Вот насчет обмана попал в точку, пожалуй. а) благо - понятие неоднозначное и субъективное; б) тогда ложь вполне может оказаться благом, в определенных обстоятельствах.

Насчет закрытия темы  -  хех, тут еще можно многое сказать ;)

               

               

Серебряный

  • Гость
Re:САМООБМАН!
« Ответ #21 : 19/01/2003, 12:21:15 »
2 Гаррет О`Тарыч: О чём много говорить? о закрытии темы? пофлудим?

               

               

Evitar

  • Гость
Re:САМООБМАН!
« Ответ #22 : 19/01/2003, 13:06:27 »
О сабже - войне, обмане и прочем.
Кстати о благе, если подумать, то же ролевое движение, благо весьма спорное )

               

               

Серебряный

  • Гость
Re:САМООБМАН!
« Ответ #23 : 19/01/2003, 13:28:18 »
Нет. Это бесспорное зло :)

               

               

Хис Аманрауко

  • Гость
Re:САМООБМАН!
« Ответ #24 : 19/01/2003, 13:43:20 »

"Причина войны в незнании её результата"
"Война - путь обмана, обман - путь войны.
Любая война - это война против своего народа, а как же иначе!
Любая война требует обмана.
Война без обмана - просто мясорубка."
(с) - китайская же мудрость.


               

               

Серебряный

  • Гость
Re:САМООБМАН!
« Ответ #25 : 19/01/2003, 13:47:34 »
Война без обмана - война героев.
С обманом - людская война.

               

               

Хис Аманрауко

  • Гость
Re:САМООБМАН!
« Ответ #26 : 19/01/2003, 13:50:14 »
Настоящие герои (если они настоящие) имеют свой путь. А пути не пересекаются. Они не стали бы воевать.

               

               

Серебряный

  • Гость
Re:САМООБМАН!
« Ответ #27 : 19/01/2003, 14:13:41 »
Я о героях эллинских говорю.... Их пути пересекались...

               

               

Хис Аманрауко

  • Гость
Re:САМООБМАН!
« Ответ #28 : 19/01/2003, 19:10:24 »

Цитата из: Серебряный on 19-01-2003, 14:13:41
Я о героях эллинских говорю.... Их пути пересекались...



А я говорю о жизни. О реальной жизни!

               

               

Серебряный

  • Гость
Re:САМООБМАН!
« Ответ #29 : 19/01/2003, 22:25:15 »
Вероятно не столько о реальной, сколько о современной. Или ты считаешь себя вольным отнять у былых героев право на жизнь? Ближе к форуму, ты отрицаешь реальность существование Турина?
Ты привержен идее "герой должен быть один"? Принято считать, что герои борются с чудовищами. Согласен? Но почему бы этим "чудовищам" не быть героями? Почему бы не воспеть Глаурунга? Чтобы герой стал таковым нужно найти второго. И из двоих останется один. И это подвиг. Так?

               

               

Fergus

  • Гость
Re:САМООБМАН!
« Ответ #30 : 20/01/2003, 04:54:07 »
2Хиус: Из этих мудростей(кстать когда цитируеш неплохо указывать откуда цитата) следует что война путь обмана, а не наоборот))) На войне обманывают врага чтоб его победить, часто не вступая в сражение. Этот принцип и Сунь Цзы, и У-Цзы и прочие великие полководцы исповедовали. Или чтоб разбить врага с минимальными потерями, а это уже благо для своих. Таким образом ложь на войне это поиск блага для тех о ком те вверено заботиться(в данном случае о своих солдатах и о своём народе). Конечно этот путь несёт несчастье другим, но это лишний раз указывает на относительность хорошего и плохого.
2Тарыч: ты говориш о конкретной ситуации и конкретной армии и конкретной стране))) Между тем в странах где армия окружена почётом и народ достаточно воинственный, на войну идут в большинстве своём даже с радостью))) А у многих это путь заработать))) А ежели вспомнить Рим, так там народ валом валили в армию, пока не начался развал империи))) Так что всё относительно)))

               

               

Dwarf

  • Гость
Re:САМООБМАН!
« Ответ #31 : 20/01/2003, 06:36:11 »
Да ну их фспину эти войны...
Единственной забавненькой была "Холодная" вот это клёво, понтами там подавить друг-дружку, ракетами помахать, вот эт по-нашему... А воевать, убивать - нах нужно.

               

               

Fergus

  • Гость
Re:САМООБМАН!
« Ответ #32 : 21/01/2003, 09:41:08 »
Что я тебе и говорю))) Задавиш противника понтами, и воевать не придётся, и так победиш)))

               

               

Dwarf

  • Гость
Re:САМООБМАН!
« Ответ #33 : 21/01/2003, 09:58:26 »
К сож. Фергус, это далеко не всегда возможно, а иногда просто приходится давать (или по кр. мере пытаЦЦа) дюлйёв (как в масштабе страны, так и в единичных человеческих случаях).

               

               

Fergus

  • Гость
Re:САМООБМАН!
« Ответ #34 : 23/01/2003, 06:19:06 »
Да нет, Дварф, в этом тоже есть свои плюсы, все проблемы решает раз и навсегда))) Главное потом политикам не испортить успехи военных)))

               

               

Серебряный

  • Гость
Re:САМООБМАН!
« Ответ #35 : 23/01/2003, 14:57:21 »
Проблемы раз и навсегда... Это когда всех? До десятого колена?

               

               

Evitar

  • Гость
Re:САМООБМАН!
« Ответ #36 : 23/01/2003, 15:39:00 »
Если хочешь победить и не нажить себе врагов через пару десятков лет, надо быть жестоким. Хороший пример - Сталин и Гитлер. Но история показала - в масштабных войнах агрессор, как правило, проигрывает. Т.е. смысла - нет.

               

               

Серебряный

  • Гость
Re:САМООБМАН!
« Ответ #37 : 23/01/2003, 15:43:49 »
Хочешь сказать у них не было врагов? Разве враг должен обязательно быть равным по величине?

               

               

Evitar

  • Гость
Re:САМООБМАН!
« Ответ #38 : 23/01/2003, 19:51:29 »
У них были враги. Но... очень недолгое время, ибо потом они переставали быть совсем. Более жестоких лидеров надо поискать... И все же, вспомните, когда умирал Сталин, народ плакал.

               

               

Fergus

  • Гость
Re:САМООБМАН!
« Ответ #39 : 23/01/2003, 21:53:21 »
"Сунь-цзы сказал: Война любит победу и не любит продолжительности"(Сунь-цзы, "Трактат о военном искусстве") Так что надо побеждать быстро, а чтоб врагов не было, гегемония нужна, тогда просто рыпнуться не посмеют. А там и замирить можно. Рим так создал империю, и простояла она архидолго. А жестокими пробовали быть ассирийцы, но переусердствовали. Буит интересно кину на этот счёт соображения Сунь-цзы или У-цзы. Можно и кого ещё, но эти повнушительней будут, бо их мысли перешагнули эпоху.