Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Смена судеб  (Прочитано 2056 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Мунин

  • Гость
Смена судеб
« : 21/01/2003, 13:55:56 »
Таки в предыдущей теме http://forum.tolkien.ru/index.php?board=7;action=display;threadid=2665 не всё дообсуждено.

Я задаю конкретный вопрос: когда и при каких условиях позволялось эльфу сменить свою судьбу на судьбу человека? человеку сменить свою судьбу на судьбу эльфа?

               

               

Valandil

  • Гость
Re:Смена судеб
« Ответ #1 : 21/01/2003, 14:06:59 »
Ответ: в исключительных случаях, которые можно пересчитать по пальцам и которые были принципиально важны для истории Арды.

               

               

Черный Хоббит

  • Гость
Re:Смена судеб
« Ответ #2 : 21/01/2003, 14:26:32 »
Посмотри еще, например, письмо 153.
Вот тут:
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/mails/153.shtml
есть переведенный кусочек, оригиналы у меня дома.

               

               

Мунин

  • Гость
Re:Смена судеб
« Ответ #3 : 21/01/2003, 14:30:57 »
Фреавине, вот и пересчитай, думаешь, зачем я спрашиваю?

               

               

Valandil

  • Гость
Re:Смена судеб
« Ответ #4 : 21/01/2003, 14:37:34 »
Туор и Лутиэн. Всё.

               

               

Мунин

  • Гость
Re:Смена судеб
« Ответ #5 : 21/01/2003, 14:42:48 »
Хорошо, продолжение вопроса: при каких условиях и за какие заслуги?

               

               

Mellon

  • Гость
Re:Смена судеб
« Ответ #6 : 21/01/2003, 14:45:46 »

Цитата из: Freawine on 21-01-2003, 14:37:34
Туор и Лутиэн. Всё.

 1:1? Победила дружба?
Хотя... Лутиэн была лишь на половину эльфом...
Тогда так 1:0,5:0,5 (человек:эльф:майя). :P
Остальные случаи не подтверждаются каноном.

Кстати, Freawine, я не просил закрывать трэд. Я лишь хотел сказать, что не считаю обсуждение темы религиозных убеждений кого-либо на данном форуме корректной. Сам же сказал, "философия". :D

               

               

Mellon

  • Гость
Re:Смена судеб
« Ответ #7 : 21/01/2003, 14:47:16 »

Цитата из: му-нин - Плохая Рыба on 21-01-2003, 14:42:48
Хорошо, продолжение вопроса: при каких условиях и за какие заслуги?

 Как с Намо договоришься...

               

               

Вадим

  • Гость
Re:Смена судеб
« Ответ #8 : 21/01/2003, 14:51:12 »

Цитата из: Черный Хоббит on 21-01-2003, 14:26:32
Посмотри еще, например, письмо 153.


Вау! Вот спасибо! жалею, что не знал об этом письме раньше…

Оно очень много объясняет.
И, кстати, задаёт новые вопросы.

а) Интересно, как долго можно было тянуть с выбором? Пример Элладана и Элрохира красноречив…

б) Что случается с эльфинитом, если он погибает, не успев сделать выбор?
Я так думаю, что он попадает к Намо и делает выбор там… но что случится, если он слишком молод (нельзя же и такую версию отметать)?

               

               

Valandil

  • Гость
Re:Смена судеб
« Ответ #9 : 21/01/2003, 14:52:04 »
Мунин, ответить на этот вопрос не представляется возможным. А почему - я сейчас напишу.

               

               

Мунин

  • Гость
Re:Смена судеб
« Ответ #10 : 21/01/2003, 14:52:57 »

Цитата из: Mellon on 21-01-2003, 14:47:16
Как с Намо договоришься...


:)

Кстати, кстати, а какова тогда судьба Эарендиля?

               

               

Valandil

  • Гость
Re:Смена судеб
« Ответ #11 : 21/01/2003, 15:04:20 »
Собственно, пишу. В мире Толкина, равно как и в окружающем нас мире, очень много вопросов, ответить на которые мы при нашем уровне знаний не можем. Например, почему одни звери разговаривают, а другие - нет. Или как Лутиэн могла изменить свой и Берена облик. И сам Толкин ответить на эти вопросы также не мог.

А вот что он писал в "Монстрах и критиках":

Цитата:
Значение мифа нелегко переложить на бумагу при помощи аналитических рассуждений. Лучше всего, если это делает поэт, который передаёт чувства, а не выясняет, что представляет собой его тема; который представляет свою тему воплощённой в мире, имеющем свою историю и географию, как сделал наш поэт (т.е. автор «Беовульфа» - Fr.). Поэтому исследователь творчества поэта находится в невыгодном положении: если он не будет осторожен, не будет говорить иносказательно, он убьёт то, что он изучает, своей вивисекцией, и останется с формальной механической аллегорией, которая, скорее всего, будет неправильной. Ибо миф живой только в своём единстве и единстве всех своих частей; он умирает прежде, чем его удаётся расчленить на составные части.


Перевод подстрочный и с листа, но смысл, я думаю, ясен. Подставь на место "миф" "Срединные Земли" и посмотри, что получится.

Не надо заниматься вивисекцией, пытаясь на основании наших скудных знаний раскрыть законы функционирования живого организма, именуемого Срединными Землями. И в этом вопросе - о том, "при каких условиях и за какие заслуги" - мы слишком близко подходим к черте, за которую заступать нельзя.

Короче, Манве, Намо и Эру ведомо, за какие заслуги. А нам - нет.

               

               

Черный Хоббит

  • Гость
Re:Смена судеб
« Ответ #12 : 21/01/2003, 15:07:39 »

Цитата:
[quote author=му-нин - Плохая Рыба
Кстати, кстати, а какова тогда судьба Эарендиля?



Ну то есть как какая? Эльвинг, памятуя о судьбе Лютиэн, избрала судьбу перворожденных, а Эарендиль из любви к ней избрал то же. Это в самом Сильме написано.:)

Или я неправильно поняла вопрос? :(

               

               

Мунин

  • Гость
Re:Смена судеб
« Ответ #13 : 21/01/2003, 15:08:17 »
Ладно, пошёл читать про Туора...

               

               

Мунин

  • Гость
Re:Смена судеб
« Ответ #14 : 21/01/2003, 15:21:29 »
Стоп, а Эарендиль был человеком? Или кем? И разве он избрал судьбу перворождённых?

               

               

Valandil

  • Гость
Re:Смена судеб
« Ответ #15 : 21/01/2003, 15:24:36 »
Эарендиль был полуэльфом.

               

               

Мунин

  • Гость
Re:Смена судеб
« Ответ #16 : 21/01/2003, 15:26:30 »
А в чём тогда была проблема с пропуском в Аман?

               

               

Valandil

  • Гость
Re:Смена судеб
« Ответ #17 : 21/01/2003, 15:34:00 »
Именно в том, что он был полу-эльфом. И в нём была кровь смертных. Плюс к этому кровь Нолдор, ушедших из Амана - им путь назад был закрыт.

               

               

Мунин

  • Гость
Re:Смена судеб
« Ответ #18 : 21/01/2003, 16:38:02 »
А как тогда Галадриэль реаними... реабилитировали?

               

               

Valandil

  • Гость
Re:Смена судеб
« Ответ #19 : 21/01/2003, 16:40:15 »
После того, как Эарендиль просил за них, им было позволено вернуться.