Тема: Фродо,Сэм и Горлум.Взаимоотношения.

[Идея›]

2Gloredhel : Видимо, так истроен наш мир... Всегда, не только в литературе, но и в истории есть герой, который, как правило, более знатный, более влиятельный, следовательно все почести и слава достаются ему...
А жизнь его друга или слуги всегда остается в тени...
Мне кажется так..  

               

               

[Рейстлин›]

Eressie, у тебя есть продолжатели!

Glo, так так оно и замышлялось. дружба - одна из мыслей книги. Дружба помогает выжить... на друга можно положиться

Не уподобляться же Поттеристам: "Фродо без Сэма - никто"!  

               

               

[Radagast›]

Сэм правильно делал,что не доверял Голлуму.А Фродо доверившиь ему,чуть сам не погиб.

               

               

[Ричард III›]

Цитата из: Eileen on 31-03-2003, 02:19:00
Мне очень запомнилось (привда, скорее покниге, но в фильме это тоже есть), что Фродо не хочет быть Сэму, своему лучшему другу, хозяином.



Зато Сэм воспринимает Фродо именно как хозяина; вспомнить только - он же к нему по-другому-то и не обращается. ИМХО, это от того, что Фродо/Сэм составляют собой распространенную для литературы пару герой/помощник, где один - как сказано в этом же треде, получает цветы, торты и принцессу, а другой - заботится о том, чтобы первый всегда был сыт и не забывал одеть теплый шарф. Это не изобретение сэра Толкина, пар хозяин/слуга много. Это пришло из средневековой литературы (на которую сэр Толкин и ориентировался) и являет собой соотношение рыцарь/оруженосец, позже трансформировавшиеся в уже упомянутых "хозяин/слуга"  а потом, с отмиранием феодальных отношений, "герой/помощник".

Цитата из: Eileen on 31-03-2003, 02:19:00
А вообще, иметь такого друга, как Сэм, очень и очень хорошо (простите за банальность).


А самому быть таким другом?




               

               

[Марион›]

Когда я читала книгу, я все время ждала: вот-вот Горлум исправится, придет к добру! Особенно тогда, когда он – помните – наклонялся над спящими хоббитами и напоминал старого старичка… Но Профессор решил по-своему.
Сэм был несправедлив по отношению к Горлуму. Если бы он относился к нему человечней, то и Горлум, может быть, стал бы другим все-таки. Доброта на многое способна.
 

               

               

[Марион›]

И вообще Сэм был неоправданно жесток и подозрителен к Горлуму. Ведь в том все-таки боролись добро и зло. И ему можно было бы помочь. А Сэм его просто оттолкнул.
Бедный Горлум!
 

               

               

[Марион›]

И вообще Сэм был неоправданно жесток и подозрителен к Горлуму. Ведь в том все-таки боролись добро и зло. И ему можно было бы помочь. А Сэм его просто оттолкнул.
Бедный Горлум!
 

               

               

[rosie›]

Абсолютно согласна с мыслью Глоредель о героях и их помощниках. Мне, кстати, Сэм вообще нравится больше Фродо. Имхо, Фродо (как и всякий главный герой, которому выпало спасать мир) становится слишком отрешённым от реального мира, весь погружён в свои глобальные проблемы. А его помощник остаётся по-прежнему относительно беззаботным и готовым жить дальше, не оглядываясь назад...В общем, мне Сэм как-то симпатичнее.

               

               

[Аннабель Аддамс›]

Взаимоотношения у них были самые ужасные. Фродо старался, как святой Мартин, поделиться с нищим своим плащом, потому что на него давил авторитет Гэндальфа и католическое мировосприятие Толкина. А Сэм - уже весьма в духе  Святого трибунала, сиречь, инквизиции - ни в чем "еретику" не верил и третировал его как мог.
А бедный Горлум, страдая раздвоением личности, преодолевал все трудности без сознания долга "спасителя мира", без подарков Галадриэли и возгласов "О Элберет Гилтониэль!", которыми хоббиты распугивали орков на территории суверенного Мордора. Он просто, корыстно и маниакально шагал за своей мечтой. А потом спас все Средиземье, когда Фродо его (Средиземье) подвел.

               

               

[Эрно Любо-Пытный›]

Цитата из: Ричард  III on 31-03-2003, 01:37:28
Сэм - образцово-показательный  типаж "верного слуги" (не внешний, разумеется). У Толкина вообще очень много феодальных тенденций. Потому и Сэм растворяется в своем господине (без эротического подтекста!!!), у него практически исчезают свои стремления, он только служит Фродо.
Потому все эти бесконечные опекания, эти именования "сэр" или "господин"...


 Кстати о взаимоотношениях Сэма и Фродо.  Если я правильно помню английский текст, то Сэм единственный (ЕДИНСТВЕННЫЙ!) раз назвал Фродо просто по имени, а не "господин Фродо": когда пытался вернуть его к жизни в логове Шелоб. Представляете, в каком он тогда был шоке  ... А по фильму "Фродо" вместо "господин Фродо" - уже в первой серии. Обидно: идея-то красивая...

               

               

[Gloredhel›]

это в переводе? *усиленно напрягаю память* в оригинале - во второй серии везде "мистер Фродо".. в первой вроде тоже..

               

               

[Gwendolen›]

"это в переводе? *усиленно напрягаю память* в оригинале - во второй серии везде "мистер Фродо".. в первой вроде тоже.. "
 
По- моему, так и есть.  Правда, у меня на кассете он иногда называл Фродо "мастер". Но перевод у меня пиратский

               

               

[rosie›]

В переводе действительно с первой же серии Сэм его называет и так, и так. Например, в начале, когда они идут по кукурузному полю, Фродо скрывается за поворотом, и Сэм догоняет его с криком "Мистер Фродо! Мистер Фродо! Фродо!"

Кстати, мне очень понравилось, что в книге в переводе Г&Г Сэм обращается к нему "Фродо", но на "Вы". Мне кажется, это идеальный вариант (жаль, что в английском это невозможно).

               

               

[Аннабель Аддамс›]

Какая разница, в конце-концов, как Сэм называл Фродо? Важно, как он называл несчастного Горлума. А называл - точнее, обзывал и третировал - практически постоянно. Так всегда и бывает с истинными спасителями человечества -  никто их не ценит.
Так что какие уж взаимоотношения - Горлум их поил, кормил, чуть ли не в бане парил - болото ее может заменить, а вся слава досталась двум хоббитам - одному грубому и одному слабому.
Вот это человеческая справедливость

               

               

[Gloredhel›]

позвольте, а то что Горлум угробить их к морготовой бабушке хотел - вы в расчет не приниматете?

               

               

[Мелоди›]

Да нетушки, уж Фродо-то с Горлумом по-божески ещё обращался.  А Сэм - так это ж для контраста. Иначе наблюдать за действом было бы невыносимо скучно.