Тема: Эльфы ...

[Lomenille›]

Цитата из: Аурэллон on 12-04-2003, 14:16:26
 (нолдор за полноценных эльфов не беру)



Почему?  

               

               

[Linn Magic (Linnael)›]

Они не совсем всегда хорошо себя вели. Но я думаю, что из-за нескольких проступков отдельных личностей не стоит ставить крест на всем народе. Я сама наполовину нолдо (Lomenille, я, надеюсь, правильную форму этого слова употребила?), и не считаю себя какой-то особо неполноценной...

               

               

[Lomenille›]

Это... мужской род - нолдо
Женский - нолдэ...
И так везде: синда - синдэ, элда - элдэ.
Насчет неполноценности согласна.

               

               

[Асгейр›]

2Ломениллэ.
Вы не совсем правы. Допустимы варианты нолдиэ, нолдэ, нолди. По соображениям ламатьявэ мне наиболее близок "нолдиэ".
Асгейр ака Tincas Ceneldi, noldo Findecanova (очевидно, неполноценный?   )

               

               

[Lomenille›]

Цитата из: Асгейр on 15-04-2003, 12:15:10
2Ломениллэ.
Вы не совсем правы. Допустимы варианты нолдиэ, нолдэ, нолди. По соображениям ламатьявэ мне наиболее близок "нолдиэ".
Асгейр ака Tincas Ceneldi, noldo Findecanova (очевидно, неполноценный?   )



Я не считаю нолдор неполноценными (см. выше, согласна с Линнаэль именно в этом).
Спасибо за подсказку, я лично до сих пор использовала только нолдэ,элдэ и так далее (наверное, по тем же соображениям ламатьявэ).
Рада познакомиться.

               

               

[Gunai›]

Раз уж речь зашлах о нолдорах, то нашла очень веселую песню в Интернете:

                          МЫ - НОЛЬДОРО!            
    Мы Нольдоро, Эльдарино с Валиноро, Феаноро, о ес!
            C                               G
    Мы стрелято, ограблято, убивато без разборо,о ес!
  F                    G     C                Am  
    Эльфо, гномо, человенто - ограблято ун моменто
         F         G                       C     Am
    И за это дивно эльфо нас зовуто - хулюгано,о ес!

    Мы - катано фехтовано, мы стрелято арбалето,о ес!
    Мы кинжало - по кармано, мы за пазухо - стилето,о ес!
    Разно монстро - выносито, нас никто не победито!
    И за это, Питер Джексон нас снимато киноленто!о ес!

    Мы - гитаро! Шибко громко ночьо горлодеро,о ес!
    Мы - велико грандиозо чадо домо Феаноро!о ес!
    Излучато свет Амано мы из глазо утром рано
    Через это, все на свето - обожато нас за это,о ес!

    Мы широко знаменито,мы стрелято сигарето,о ес!
    Мы на хвосто! Поедато, выпивато то и это,о ес!
    Постоянно пьем чинзано, постоянно шибко пьяно
    Презирато Сауроно и плевато на драконо!о ес!


               

               

[Асгейр›]

Так называемая "песня казанских феанОрков".

 Личности, ставшие легендой.
 Причем - нехорошей.

               

               

[koi-8s›]

КХЕ! Интересно, а откуда такие сведения? Пожалуйста, не трогайте наших Нольдров.  Во первых, это одна из старейших казанских команд, и мне "за державу обидно". ВО вторых, относиться как-то к ним, это разумеется ваше личное дело. Но у всех есть свои сильные и слабые стороны. Поверьте,  у них есть кое чему поучиться.  К тому же, не забывайте что эта, как вы говорите "нехорошая легенда" сейчас входит в состав мастерских групп, делающих всесоюзки и  все они - состоявшиеся в этой жизни люди.
А песни у них на мой вкус неплохие. Это - действительно легенда.. легенда 90-х...
Gunai, если хочешь я тебе даже ссылку дам, где большинство нольдорских песен лежит.

               

               

[Асгейр›]

2koi-8s:
По пунктам.
1. До "нольдров" мне дела нет. Только вот они не имаеют отношения к сабжу треда. Ну не бывает таких эльфов. Поэтому, когда в теме "про эльфов" появилась песня про феанорков, я и высказал свое мнение о этих личностях.
2. И чему можно у них поучиться?
3. А я не люблю всесоюзки. Не видел ни одной сколько-нибудь приличной (а видел я их с 95 года достаточно немало). Так что для меня участие в подготовке всесоюзок - скорее отрицательная характеристика. А состоявшиеся люди... Опять же - и что?

               

               

[koi-8s›]

Цитата:
До "нольдров" мне дела нет. Только вот они не имаеют отношения к сабжу треда. Ну не бывает таких эльфов. Поэтому, когда в теме "про эльфов" появилась песня про феанорков, я и высказал свое мнение о этих личностях.

-У меня сложилось впечатление, что скорее у вас мнение умеренно негативное. Впрочем, не важно. О них рассказывают столько всего, начиная от анекдотов до "страшилок". Лично я склонен считать, что истина как всегда, где то посередине.
Должно быть, я неправильно выразился в первый раз. А изначально мне стало интересно, как у вас сложилось такое мнение.  Почему легенда - нехорошая? По моему мнению, так это прошлое ролевого движения. И мне показалось, что в данном случае, это как раз тот случай, когда быть критиком легче всего: люди уходят, и за критикой остаётся последнее слово.
Не бывает таких эльфов? Тогда глупый вопрос: а какие эльфы бывают?  Увы, пока что-то получается держаться негативной стороны истины: "дивнюки" - явно не эльфы, фанатики - тоже...
Кстати, надо с Lomenille посоветоваться, раз тут каждая вторая тема - про эльфов, может создадим тему - "Каким может быть эльф"?  
Цитата:
чему можно у них поучиться?

Поучиться? Игровому фехтованию и дисциплине во время боёвок
Цитата:
А я не люблю всесоюзки. Не видел ни одной сколько-нибудь приличной (а видел я их с 95 года достаточно немало). Так что для меня участие в подготовке всесоюзок - скорее отрицательная характеристика

Это действительно дело вкуса. Мне кажется, что "сколько нибудь" приличные игры были. Если угодно, не всесоюзки, то хотя бы регионалки 8-)

Цитата:
А состоявшиеся люди... Опять же - и что?

Лично мне например очень трудно совмещать своё увлечение ролевыми играми с работой и учёбой, поэтому в моих глазах, то что люди сумели добиться чего-то в этой жизни не пожертвовав своими увлечениями достойно только уважения, попытка совмещения - понимания,  а отсутствие такого умения - жалости. Часто бывает искренне жаль тех, кто "упёрт" во что-то одно.

               

               

[Асгейр›]

Возможно, и впрямь стоит создать отдельный тред, где-нибудь в "Месте для общения"...
но пока здесь.
1. Ну почему же. Они не нравились мне в 97, 99 и 2001 годах, когда я имел удовольствие их видеть. с тех пор ничего не изменилось.
2. Хм... Игровому фехтованию? Это при том, что понятие "феанорковская катана" стало нарицательным? Ну, знаете ли... А дисциплине хорошо учат в армии.
3.  Любопытно. Вы можете привести примеры таких игр? Тогда мне было бы легче Вас понять...
4. Ну, не знаю. Я имею работу и "увлечение". Одно другому не мешает. И я знаю очень много таких людей. Причем - вы уж извините - если для феанорков это было "реальная жизнь плюс хобби" (не ручаюсь за точность выражения - это был 97 год, я уже плохо помню), то для меня расклад выглядит по-другому - Срединные Земли плюс "Цивильный Мир". Вопрос расставление приоритетов...

               

               

[koi-8s›]

Сдаётся мне, вы путаете "тёплое с мягким" 8-)))
1. Я уже понял что вам они не нравятся. Но мне так и осталось непонятным, почему именно?
2. А почему бы и нет? Я конечно понимаю, что уровень фехтования у всех разный Но я бы хотел научиться ихним некоторым приёмам. А если и вы меня чему-то научите, я вам спасибо скажу.
Катаны из лыжных палок? Как же, помню! Но если мне не изменяет память( запросто может быть, потому что я интересоваться этим делом начал где-то в 95, а свой ролевой стаж вообще считаю с 98 года, так что про начало 90-х мне рассказывали 8-))) большинство народа тогда выезжало на игры в пресловутых плащиках из занавесок и с деревянными мечами. А дерево.. впрочем, дискутировать о материале для клинков лучще в другой ветке. В общем занозы и снимает все хиты кроме игровых.
Так что плющенные лыжные палки на тот момент по моему были не самым худшим решением. Это уже потом..
Цитата:
 А дисциплине хорошо учат в армии.

- Кстати, там и с оружием обращаться лучше учат, чем в клубах. А фехтовать хорошо в спортивных секциях учат.  

3. Если бы не нравилось, я бы вообще на игры не ездил 8-)) За последние 2 года не поручусь, обстоятельства сложились так, что я не участвовал активно  в ролевом движении, да и была оговорка: если не всесоюзка, то хотя бы регионалка. Такими.. ну хоть "Эпосы средневековья". В этом мае кстати говоря снова подобную игру делают "Балин и компания".

4. Я с вами согласен ( про работу и увлечение) а вот когда вы про Феанорингов говорить начали, я признаться вас не понял... поясните своими словами пожалуйста.

               

               

[Асгейр›]

1. Из-за несоответствия высоким именам, которые они используют. А так - тусовка тусовкой. Если бы они звались "Вольная дружина Аахена", у меня бы к ним претензий не было.
2. Угу. А пейтбольный "ствол" вообще не травмоопасен.
 Феанорковская катана развивает особый стиль боя, характерный как раз для "феанорков" - быстрые "щелкающие" удары, отсутствие перемещиня "по крабу", работа на кисти etc - если хотите, распишу подробнее. А мы деремся на играх не для того, чтобы снять побольше хитов, а для того, чтобы это хоть сколько-то соответствовало отыгрываемым вещам. Иначе - пейнтбольный автомат рулит!
 А катана из плющеной лыжной палки травмоопасна. В том же 97 году видел пробитое таким девайсом горло.
 А текстолит появился в 94 году (по-моему). Дерево же до сих пор используется некоторыми бойцами - при грамотном изготовлении клинка он безопаснее текстолита, хотя и не так антуражен.
3.  Обратите внимание - все игры, которые вы назовете, не будут иметь отношения к Толкину. Феанорки же позиционируют себя (по крайней мере так было в 2001) как феанорингов. Если они не трогают дорогих для меня имен - мне, в общем. пофигу, чем там они занимаются.
4. Я про феанорингов не говорил. Я говорил про феанорков.
 Это люди, которые воспринимают взятые себе имена как забавную игру-хобби. Немного некорректный пример, но все же - представьте реакцию в Казани, если какой-нибудь человек объявит себя Магометом и начнет от его лица проповедовать Бхагават-Гиту...


               

               

[koi-8s›]

1. Ну теперь понятно.  ТОлько почему в таком случае именно "феанорками" их кличете? Судя по тому, как вы в первый раз выделили букву "о" за этим кроется нечто 8-)
2.
Цитата:
особый стиль боя, характерный как раз для "феанорков" - быстрые "щелкающие" удары, отсутствие перемещиня "по крабу", работа на кисти etc - если хотите, распишу подробнее. А мы деремся на играх не для того, чтобы снять побольше хитов, а для того, чтобы это хоть сколько-то соответствовало отыгрываемым вещам. Иначе - пейнтбольный автомат рулит!

8-)))) Насчёт пейнтбола согласен.  А подобные речи мне доводилось слышать от мистериальщиков. Действительно, их можно понять(кстати, а вы сами как относитесь к мистериалкам?) Но на больших играх как пойдёт игра решают сами её участники. Там и Арагорн может проиграть битву на Пелленорских полях. Вот на таких-то играх и нужно боевое умение. Там-то как раз бой  чтобы снять максимум хитов.
Насчёт стиля боя. некоторые вещи я повторял нормальным тренировочным мечом(плющенная труба с залитым туда для центровки  свинцом - общий вес где-то 1,5 кг) - работает! и неплохо.
Цитата:
 А катана из плющеной лыжной палки травмоопасна. В том же 97 году видел пробитое таким девайсом горло.

 Ну, о вкусах не спорят. Я считаю, что дерево гораздо травмоопаснее( как-то меня угостили таким, так я потом месяц к врачу ходил, чтобы из меня занозы вытаскивали и бинты не снимал: глубоко вошли), а если трубка не гуманизирована нормально то её просто не стоит допускать на игры. К тому же мне например обидно тащить деревянный меч, полностью( и по форме и по весу) стилизованный, скажем, под каролинг, зная, что мне его в течение игры обязательно разнесут или хотя бы помнут дерево. Такие мечи на ковёр хорошо вешать. Красивые они

3.
Цитата:
Обратите внимание - все игры, которые вы назовете, не будут иметь отношения к Толкину.

Да, тут вы правы. Но вот почему-то у меня ощущение, что ваши слова - из серии "Да ваш Толкиен нашему Профессору даже не однофамилец!" 8-)))
4.
Цитата:
представьте реакцию в Казани, если какой-нибудь человек объявит себя Магометом и начнет от его лица проповедовать Бхагават-Гиту...

Мдя...слишком любят те, кто живёт не в Татарстане давить на это самое мусульманство.  Третий раз за 1 неделю слышу.8-)) лично я бы долго веселился. Хотя конечно  возможно, что действительно и глубоко верующие мусульмане восприняли бы это очень жёстко. Хотя... Ничего не сказали бы. Точнее -  "это - не Он" Совпадение имён ничего не доказывает.
"Вас могли назвать Каином, но это отнюдь не значит, что вы убили своего брата"("Зверобой")
Не верю я, что для вас Толкиен и его творчество - это религия. Но если это так..Я пас.
Хотя тем словам может быть ещё два объяснения:
1) Я вас неверно понял
2) Вы - квэн. В этом случае я понимаю, почему вы так говорите. Тогда действительно вас это сильно задевает

               

               

[Асгейр›]

1. Потому что слово "феанорки" переводится как "Мандос для хоббитов" ;-) Я не хочу марать высокое понятие "Вассал Первого Дома Нолдор".
2.  Я стараюсь играть "по Толкину" только мистериалки. Или, вернее говоря - игры с жестким сюжетом. И для меня эфффектность боя важнее эффективности. Ибо мы играем.
 А стиль боя "швейная машинка" и прочее крайне эффективно, но очень некрасиво. Не одобряю. С тем же успехом можно взять пейнтбольный автомат, зачиповать его как "лук хитрого нольдра" и расстреливать подступающих десятихитовыми шариками. А что? Хиты будут с противников слетать...
 А про то, как оно работает...
 Если в этом году на Зилантконе не будет какого-нибудь "императора", можно будет посмотреть на турнире.
3.  Может, и "не однофамилец". Я с Вами о текстах еще не говорил...
4.  Сменим антураж.  Приходит некто в Москву и заявляет, что он(а) - Мария Дэви Христос. Вам реакцию описать?
 И да - я квэн. Умею не только писать, но и говорить...  
                      Tincas Ceneldi Tirionello, noldo Findecanova


               

               

[Gunai›]

"А катана из плющеной лыжной палки травмоопасна. В том же 97 году видел пробитое таким девайсом горло".

А я в казани на турнире разочек видела, как едва текстолитом глаз не выбили. Так что вопрос не в травмоопасности оружия, а в том, как им дерутся.

"Приходит некто в Москву и заявляет, что он(а) - Мария Дэви Христос. Вам реакцию описать?"

Я о таких в любой оккультной газете читаю. Вроде сумасшедшие фанатики их камнями побивать не собираются. Просто не обращают внимания. (Кстати, если интересуетесь ими, могу дать адреса и камни )

P.S. Ненавижу толкинистов, они в нас играют.


               

               

[Асгейр›]

Гюнай, Вы немного не понимаете, откуда в беседе взялось упоминание Марии Дэви. Я не собираюсь отстреливать феанорков из B-94, я поясняю причины моего к ним нехорошего отношения.

 И о катанах. Есть оружие более травмоопасное, есть менее. Детский пластиковый меч - это тоже оружие, которым я берусь нанести травму. Но это тяжело. Текстолитовым мечом - несравненно проще.
 Катана из лыжной палки из-за своей легкости, жесткости и размеров является крайне опасным оружием.

               

               

[koi-8s›]

1.   И всё-таки, пожалуйста не называйте из так. УЖ больно на орков смахивает...  Как вариант зовите просто - нольдры.( а то мало ли, ещё что нибудь более злостное придумаете 8-))) Это ведь тоже исковерканное слово. Но звучит  более нейтрально.
2.
Цитата:
Я стараюсь играть "по Толкину" только мистериалки. Или, вернее говоря - игры с жестким сюжетом. И для меня эфффектность боя важнее эффективности. Ибо мы играем.

Стоп, стоп, стоп. ВЫ кажется недоговорили. Если так посмотреть, у вас получаются театралки. А как же внутренний пласт? Конечно опасное это дело, настолько вживаться, но и захватывает... Впрочем, я в мистериалках давно не участвовал

Цитата:
А стиль боя "швейная машинка"

КХЕ! А вот за такой бой сейчас уже давно наказание есть. Кстати говоря, его и нольдры ввели, если мне память не изменяет

Цитата:
 А про то, как оно работает...
Если в этом году на Зилантконе не будет какого-нибудь "императора", можно будет посмотреть на турнире.

-Мне кажется.. Я правильно понял ваш намёк? 8-)
 Любопытно, Любопытно.

3.
Цитата:
  Я с Вами о текстах еще не говорил...

а я кстати был бы не против.
4.
Цитата:
Сменим антураж. Приходит некто в Москву и заявляет, что он(а) - Мария Дэви Христос. Вам реакцию описать?

Мдя 8-((((((( Неужто у вас в городе так всё запущенно? Жаль.
Цитата:
И да - я квэн. Умею не только писать, но и говорить...
           Tincas Ceneldi Tirionello, noldo Findecanova

-Значит действительно истинного квэна можно только почувствовать.  Вы - четвёртый,  кому действительно я верю в этом( пока что). А то слишком много "эльфиков" развелось. Тем более хотелось бы с вами поговорить о Средиземье.  Если чем-то задел - извините

               

               

[Аларис Тэльм.›]

Цитата из: Lomenille on 14-02-2003, 01:47:31
Вот эльфы, у меня вопрос... как вы чувствуете свою расу? Как вы понимаете, что вы - именно телери (нолдор, авари, лаиквенди... ДРОУ!! Эллери...) - нужное подчеркнуть:) И есть ли какие-то в этом колебания, переходы, оттенки?
Просто интересен опыт других:)))
Сегодня вот например в аське, на моих - можно сказать -  глазах, одна девушка резко осознала себя как ярко выраженная телери, и даже никаких сомнений не было... Это вот ярко выраженная расовость... а может, у кого по-другому...?


Знаешь, когда слышишь эльфийские напевы, чевствуешь, как уши заостряются, а в голове песни Высоких Эльфов

               

               

[Lomenille›]

И в глазах включается свет Амана?