Тема: С Масленицей Вас!

[Святополк›]

поздравляю с Весной!

               

               

[Серебряный›]

А Морану мы жечь будем? Или мы больше Ардынцы, чем славяне?

               

               

[Святополк›]

знал бы я еще,шо цеке арда......
чучело Зимушки-Морены уже готово

               

               

[Матти Перматтинен›]

Здравствуйте, Святополк, и Вас также с Масленицей!
Давно что-то вас не видно на форуме.. :-(
Хе. У кого Масленица и всяческая радость, а у кого вчера и Великий Пост начался...:-Х  Ни поесть, ни выпить...

               

               

[Шана›]

Матти, ну чай-то никто не запрещал

               

               

[Святополк›]

Шана,если поедешь-свяжись со мной или Заряной.


               

               

[AL-SEDEX›]

А мне почему-то кажеться, что масленница уже давно прошла, ведь Пасха обычно в первое воскресенье апреля, пост длится 40 дней, стало быть он начался 26 февраля, Масленница во время поста - смешно

               

               

[Святополк›]

2AL-SEDEX
я таки смеялся долго....

1)старый-новый календарь...
2)я что,я должен поститься???
кто это сказал???
зачем мне поститься???



               

               

[Eileen›]

А мне вот блины до сегодняшняго дня есть запрещали.

               

               

[Маргарита›]

Цитата из: AL-SEDEX on 07-03-2003, 12:35:21
А мне почему-то кажеться, что масленница уже давно прошла, ведь Пасха обычно в первое воскресенье апреля, пост длится 40 дней, стало быть он начался 26 февраля, Масленница во время поста - смешно



Вообще-то масленичная неделя сечас в полном разгаре.А Великий пост начнется 10 марта,т.е в понедельник. И постне всегда 40 иногда больше. И Пасха не обязательно в первую неделю апреля, в прошлом году она была 5-ого мая!!!А в этом будет 27 апреля.

               

               

[Рейстлин›]

Блинов я не сделал((

Кстати, Шана, а ТЫ и Хиф будете блины печь?)) Аскару

               

               

[Флор›]

Я слышала пост в этом году 50 дней...
Но я все равно его никогда не соблюдала... и не буду

Я один день блинов поела, этого мне хватило на целый год до следуещей Масленицы

               

               

[Святополк›]

прошу,не надо о христианских постах в Масленицу.
это не христианский праздник

               

               

[Valandil›]

На данный момент он совершенно христианский. И признан церковью. И воспринимается так подавляющим большинством населения. А то, что некогда на это время приходился языческий праздник - бывает... В году всего 365 дней, сложно не попасть...

               

               

[Святополк›]

1)
что в нём ХРИСТИАНСКОГО???
2)
то что признан ни о чём не говорит.
3)
он был есть и будет только языческим.


завтра,при сжигании Морены буду знать от вас-что она,видите ли христианская святая.....


               

               

[Valandil›]

Цитата:
что в нём ХРИСТИАНСКОГО???


Вот что:

Сырной седмицей или масленицей называется седмица, следующая за Неделей мясопустной. В ее продолжение не вкушается мясо, но пост на остальные скоромные продукты в среду и пятницу отменяется. В среду и пятницу не совершается Божественная литургия. За вечерним богослужением во вторник впервые читается молитва святого Ефрема Сирина, которая многократно повторяется за всеми великопостными богослужениями.

Цитата:
то что признан ни о чём не говорит.


Кроме того, что христиане считают его христианским праздником. И подавляющее число населения страны - тоже.

Цитата:
он был есть и будет только языческим.


Забыли добавить: "для меня". А так всё хорошо.

Цитата:
завтра,при сжигании Морены буду знать от вас-что она,видите ли христианская святая.....



О! Я об этом говорил? Укажите, пожалуйста, где. Это обычное народное суеверие, что ж поделать. В смысле не то, что она "святая", а сам  обычай.

               

               

[Святополк›]

1)посмотрите,что значила Масленица и как её праздновали
2)слово Масленица,по вашему,то же придумали христиане?или всё ж просто присвояли праздник,тк народ от него отучить не смогли?
3)\\Кроме того, что христиане считают его христианским праздником. И подавляющее число населения страны - тоже\\
любой человек,независимо от веры,знающий историю,знает,"откуда ноги растут".
100 раз проверено.
\\Забыли добавить: "для меня". А так всё хорошо. \\

нет. как таковой. в Библии нет Масленицы.
она,как ХРИСТИАНСКИЙ ПРАЗДНИК -новодел.
заимствованный у язычников.
но по сути и по тому,как его справляют- ДАЛЕКО не христианский



....)
суеверие,это когда кошка через дорого перешло
или попа по дороге встретил
а это Традиция.

повторяю вопрос: ЧТО В ПРАЗДНОВАНИЕ МАСЛЕНИЦЫ ХРИСТИАНСКОГО???
даже теже самые блины чего стоят....



               

               

[Святополк›]

сорри за орфографию - отвлекают

               

               

[Святополк›]

мать моя женщина!freawine,я тя не узнал!
богатым будешь!


               

               

[Valandil›]

Цитата:
1)посмотрите,что значила Масленица и как её праздновали


Когда-то праздновали иначе. А теперь - так.

Цитата:
2)слово Масленица,по вашему,то же придумали христиане?или всё ж просто присвояли праздник,тк народ от него отучить не смогли?



Да нет... русский язык вообще не христиане придумали, знаете ли... его вообще никто не придумывал - он сам по себе сложился...

Цитата:
любой человек,независимо от веры,знающий историю,знает,"откуда ноги растут".
100 раз проверено.


Да какая разница, "откуда они растут"? Мы сейчас говорим не об абстрактных "знающих людях", а о населении России. И не только России, но и всех стран, где существует православная церковь. И люди, отмечающие этот праздник, совершенно не задумываются над тем, что некогда в этот же день свой праздник праздновали и язычники. Они воспринимают его как христианский.

Цитата:
нет. как таковой. в Библии нет Масленицы.
она,как ХРИСТИАНСКИЙ ПРАЗДНИК -новодел.
заимствованный у язычников.
но по сути и по тому,как его справляют- ДАЛЕКО не христианский


Христиансктво не состоит из Библии. Архангельского собора Московского Кремля там тоже нет, однако я посмотрю на того, кто будет отрицать его, скажем так, "христианскость". И совершенно без разницы, "новодел" она или нет. Православные христиане отмечают эту неделю как Сырную. Ну и заодно называют её Масленицей.

Цитата:
суеверие,это когда кошка через дорого перешло
или попа по дороге встретил
а это Традиция.


У нас что, так много народу сжигает чучело? Для тех, кто этим занимается - это традиция. Для меня - суеверие. Забавное, беззлобное, наопасное.

Цитата:
повторяю вопрос: ЧТО В ПРАЗДНОВАНИЕ МАСЛЕНИЦЫ ХРИСТИАНСКОГО???
даже теже самые блины чего стоят....


Я уже ответил двумя абзацами выше. А блины - народная традиция. Православные папуасы, подозреваю, ели бы кокосы...

               

               

[Valandil›]

Цитата:
мать моя женщина!freawine,я тя не узнал!
богатым будешь!


Спасибо. А вдруг?

               

               

[Святополк›]

\\Когда-то праздновали иначе. А теперь - так\\

прошу по пунктно,используя к примеру,Рыбаковскую Масленицу как "когда то"
и описание,как сейчас.

\\
Да какая разница, "откуда они растут"? Мы сейчас говорим не об абстрактных "знающих людях", а о населении России. И не только России, но и всех стран, где существует православная церковь. И люди, отмечающие этот праздник, совершенно не задумываются над тем, что некогда в этот же день свой праздник праздновали и язычники. Они воспринимают его как христианский.
\\

эти же люди большенством своим и библии не читали....так что слабоватые из них христиане
так что говорить,знают или не знают- абсурд.
большенство народу вообще по-своему понимают христианство.
а Масленицу воспринимают как НАРОДНЫЙ  праздник.
а язычество,абстрагируя, это и есть.


\\Христиансктво не состоит из Библии. Архангельского собора Московского Кремля там тоже нет, однако я посмотрю на того, кто будет отрицать его, скажем так, "христианскость". \\

это ХРАМ.
а праздники,и их значение и обряд должен соответствовать рел.учению.


\\У нас что, так много народу сжигает чучело?  Для тех, кто этим занимается - это традиция. Для меня - суеверие. Забавное, беззлобное, наопасное.\\

у нас в парке обычные люди с радостью в этом участвовали....


               

               

[Valandil›]

Цитата:
прошу по пунктно,используя к примеру,Рыбаковскую Масленицу как "когда то"
и описание,как сейчас


Это был ответ на Вашу фразу:
Цитата:
1)посмотрите,что значила Масленица и как её праздновали


Если теперь празднуют так же, как и раньше - тем лучше. Зачем удаляться в оффтоп? Мы же не об этом сейчас говорим.

Цитата:
эти же люди большенством своим и библии не читали....так что слабоватые из них христиане
так что говорить,знают или не знают- абсурд.
большенство народу вообще по-своему понимают христианство.
а Масленицу воспринимают как НАРОДНЫЙ  праздник.
а язычество,абстрагируя, это и есть.


Ну и что? Библии они не читали, зато каждый знает, что праздник - христианский. Проведите эксперимент, опросите первых десять встречных.

Так. То есть если накой-то праздник является "народным", это язычество? И день Российской Армии что, тоже? Это просто светский праздник. И люди, отмечающие Масленицу и не задумывающиеся о её религиозной подоплёке, отмечают её как светский праздник. А христиане, соответственно, - как христианский. А язычники - как языческий. Дело в том, что количество вторых значительно превышает количество третьих. Хотя количество первых превышает число вторых и третьих, вместе взятых.

Цитата:
это ХРАМ.
а праздники,и их значение и обряд должен соответствовать рел.учению.


Отлично. Есть такая вещь, как Священное Писание, являющееся неотъемлемой частью православного христианства. Празднование Сырной недели ему вполне соответствует.

Цитата:
у нас в парке обычные люди с радостью в этом участвовали....


О, не сомневаюсь. Зато глубоко сомневаюсь в том, что они при этом задумывались о сакральном значении данного действа. Весело людям, вот и всё. Светский праздник.

               

               

[Brunhilda›]

Цитата:
а Масленицу воспринимают как НАРОДНЫЙ  праздник.
а язычество,абстрагируя, это и есть.

 

кстати о силлогизмах: язычество есть народный праздник ?  
а Морену вы просто жгли, или обряды прям в парке исполняли, по всем правилам?

               

               

[Valandil›]

Вообще, удивительно. Нет бы порадоваться, что такой обычай сохранился, органично вписавшись в православную культуру - так нет...

Всё это очень похоже на эсеров, обидевшихся на большевиков за то, что те взяли и претворили в жизнь их программу. Им бы радоваться, что то, чего они хотели, сделано - так нет, они большевиков в плагиате обвиняли...

               

               

[Святополк›]

\\Мы же не об этом сейчас говорим\\
не нарушайте сложившуюся у нас с вами традицию оффтопить!

\\Библии они не читали, зато каждый знает, что праздник - христианский. \\

при этом спросите у них же,как звали 12 апостолов... всех не назовут. а об архангелах вообще молчу!
дело не в том,кто как чё называет,дело в том,что сие значит:)
"зри в корень",так сказать:)

\\светский праздник\\

народный,по вашему,не светский?)
а 23 я лично не отмечаю-я не служил,а напиваться повод мне ни к чему.

\\Празднование Сырной недели ему вполне соответствует.
\\

а к примеру то,,что и до 20 века на праазднование делалось тоже соотвествует?
посмотрите даже,к примеру,тв передачи про празднование масленицы- все действия как то с христианством не контачат:)

\\О, не сомневаюсь. Зато глубоко сомневаюсь в том, что они при этом задумывались о сакральном значении данного действа. Весело людям, вот и всё. Светский праздник\\
Правильно!так и надо!
Веселье,а не ущемление!
радость пира!


\\а Морену вы просто жгли, или обряды прям в парке исполняли, по всем правилам? \\
завтра,вместе с историко-этнографическим клубом Бнлый Камень жечь будем
и крепость снежную  штурмовать
и блинами объедаться:)

про силлогизмы- народ это и есть язык(вы ж там славянские языки изучали )
так что вполне,языческое-значит народное:))


\\Вообще, удивительно. Нет бы порадоваться, что такой обычай сохранился, органично вписавшись в православную культуру - так нет...\\

я рад!но теперь вполне можно и вернуть первозданный смысл праздника,а не перефразированную его форму


               

               

[Святополк›]

Морену и вообще празднование ПО ВСЕМ ОБЫЧИЯМ!
другое -не мистерия.

               

               

[Valandil›]

Цитата:
не нарушайте сложившуюся у нас с вами традицию оффтопить!  


Нет, это плохо. Любой тред загибается в оффтопах.

Цитата:
при этом спросите у них же,как звали 12 апостолов... всех не назовут. а об архангелах вообще молчу!
дело не в том,кто как чё называет,дело в том,что сие значит:)
"зри в корень",так сказать:)


Да нет, в данном случае как раз важно то, как его воспринимают люди. Откуда пошло название - не суть важно. Важно то действие, которое онообозначает.

Цитата:
народный,по вашему,не светский?)
а 23 я лично не отмечаю-я не служил,а напиваться повод мне ни к чему.


Наоборот. Светский - зачастую народный. Вот празднуют у нас хором крещение - праздник как народный, так и религиозный.

Цитата:
а к примеру то,,что и до 20 века на праазднование делалось тоже соотвествует?
посмотрите даже,к примеру,тв передачи про празднование масленицы- все действия как то с христианством не контачат:)


Почему нет? Ну, жгли чучело. Ну, забавлялись по-всякому. Зато потом приходили домой, молились, а утром - на заутреню.

На ТВ богослужения не показывают. И кто что всю неделю есть и кто как молится - тоже. Показывают всяческую яркость. Светсткий праздник, короче.

Цитата:
Правильно!так и надо!
Веселье,а не ущемление!
радость пира!


Да кто бы спорил. Христианство, слава Богу, радоваться и веселиться не запрещает. И смысл поста всё-таки не в том, чтобы мяса не есть.

Цитата:
я рад!но теперь вполне можно и вернуть первозданный смысл праздника,а не перефразированную его форму


Боюсь, что народ слегка не поймёт... Верящих в Велеса, Перуна и Сварога у нас - раз-два и обчёлся.

               

               

[Святополк›]

кстати,статью прочитали?

\\Почему нет? Ну, жгли чучело. Ну, забавлялись по-всякому. Зато потом приходили домой, молились, а утром - на заутреню\\
типичное Двоеверие
для язычества не важны названия.для него мировоззреническая и нравственная философия важна.

\\Боюсь, что народ слегка не поймёт... Верящих в Велеса, Перуна и Сварога у нас - раз-два и обчёлся.\\

уже далеко не так:)))

               

               

[Valandil›]

Цитата:
типичное Двоеверие
для язычества не важны названия.для него мировоззреническая и нравственная философия важна.


Очень интересное мнение. Интересно, как бы к нему отнеслись древние славяне, приносившие Перуну жертвы?

Цитата:
уже далеко не так:)))


Значит, это очень глубокая тайна.

Цитата:
кстати,статью прочитали?


Нет... мейл сглюкавил и всё потёр. И статью, и всю мою остальную корреспонденцию тоже.

               

               

[Святополк›]

\\Очень интересное мнение. Интересно, как бы к нему отнеслись древние славяне, приносившие Перуну жертвы? \\

вполне лояльно к тем временам.
что вы имели ввиду под словом жертва Перуну?
в Церковь тоже дары приносят.

\\Нет... мейл сглюкавил и всё потёр.  И статью, и всю мою остальную корреспонденцию тоже\\

думаю,что читать вам всёравно будет лень,так что ссылку давать не буду.
если интрестно-скажите.


               

               

[Valandil›]

Цитата:
вполне лояльно к тем временам.
что вы имели ввиду под словом жертва Перуну?
в Церковь тоже дары приносят.


Ну вот, представим, остановили Вы древнего славянина. Он по своим делам торопится, доподлинно зная, что все его боги, в которых он верит, реально есть - и Перун, и Сварог, и Велес. А Вы давай ему объяснять, что суть его язычества - не вера в богов, а формирование мировоззренческой и нравственной философии. Интересно, как бы он среагировал?

Мы с Вами уже выясняли проблему источников. Так как, по-Вашему, дошедшие до нас источники обработаны или написаны христианами и исключительно лживы, а других у нас нет, ergo мы можем думать о Древней Руси что угодно. Например, что они спутник запустили в космос, а христиане спутник сбили в полёте, а запустивших его предали мучительной казни. А потом закусили языческими младенцами.

Я считаю ПВЛ вполне заслуживающим доверия источником - хотя бы потому, что других у нас нет, и установить, где именно данный источник может не заслуживать доверия, мы не можем. А в ПВЛ подробно жертвы описаны. Да и исландские саги о Руси нам немало интересного рассказывают.

Цитата:
думаю,что читать вам всёравно будет лень,так что ссылку давать не буду.
если интрестно-скажите.


Если Вам не сложно - на сайте с расширением .ru. А то при выходе из рунета наш рабочий трафик резко возрастает.

               

               

[Святополк›]

\\Интересно, как бы он среагировал? \\

он бы удивился,что ж такое философия и мировоззрение)))оно у него просто было,он не задумывался о чём то еще-это было ему СВОИМ


\\Мы с Вами уже выясняли проблему источников. Так как, по-Вашему, дошедшие до нас источники обработаны или написаны христианами и исключительно лживы, а других у нас нет, ergo мы можем думать о Древней Руси что угодно\\

я так критично не говорил
просто историю пишут победители.вот и всё.
без поучений против язычества было бы сложнее узнавать о религии древних предков

\\А потом закусили языческими младенцами\\
не путайте с братством св Михаила (чероносотенцами).

\\Я считаю ПВЛ вполне заслуживающим доверия источником - хотя бы потому, что других у нас нет, и установить, где именно данный источник может не заслуживать доверия, мы не можем. А в ПВЛ подробно жертвы описаны\\

ага,княжеские и скандинавские жертвы....с вытекающими.

\\Если Вам не сложно - на сайте с расширением .ru. А то при выходе из рунета наш рабочий трафик резко возрастает.\\
конечно ру.
а вам точно не лень?)))

               

               

[Valandil›]

Цитата:
он бы удивился,что ж такое философия и мировоззрение)))оно у него просто было,он не задумывался о чём то еще-это было ему СВОИМ



Вот! Правильно! И у любого человека существует философия и мировоззрение! Он, человек, так устроен. И у христианина тоже существует. Особенное.

Цитата:
я так критично не говорил
просто историю пишут победители.вот и всё.
без поучений против язычества было бы сложнее узнавать о религии древних предков


Угумс. Это точно.

Цитата:
не путайте с братством св Михаила (чероносотенцами).


ИМХО, те ещё [censored].

Цитата:
ага,княжеские и скандинавские жертвы....с вытекающими.


? там есть одна такая очень интересная история. Про жерству Перуну... Но и об этом мы уже говорили.

Цитата:
конечно ру.
а вам точно не лень?)))


Можно провести эксперимент.

               

               

[Святополк›]

\\Интересно, как бы он среагировал? \\

он бы удивился,что ж такое философия и мировоззрение)))оно у него просто было,он не задумывался о чём то еще-это было ему СВОИМ


\\Мы с Вами уже выясняли проблему источников. Так как, по-Вашему, дошедшие до нас источники обработаны или написаны христианами и исключительно лживы, а других у нас нет, ergo мы можем думать о Древней Руси что угодно\\

я так критично не говорил
просто историю пишут победители.вот и всё.
без поучений против язычества было бы сложнее узнавать о религии древних предков

\\А потом закусили языческими младенцами\\
не путайте с братством св Михаила (чероносотенцами).

\\Я считаю ПВЛ вполне заслуживающим доверия источником - хотя бы потому, что других у нас нет, и установить, где именно данный источник может не заслуживать доверия, мы не можем. А в ПВЛ подробно жертвы описаны\\

ага,княжеские и скандинавские жертвы....с вытекающими.

\\Если Вам не сложно - на сайте с расширением .ru. А то при выходе из рунета наш рабочий трафик резко возрастает.\\
конечно ру.
а вам точно не лень?)))

               

               

[Сережень(Гость)›]

2 Valandil  1.Но вместе с проникновением христианства в быт славян проникал и юлианский календарь. А с ним проник и ближневосточный праздник Пейсах (Пасех, Пасха), заменивший собой несколько важнейших славянских весенних праздников, и передвинувший некоторые праздники "за границу" "Великого поста" (у славян никаких "постов" до того не было). В итоге праздник встречи весны Комоедицы стал "Масленицей"
                 2. Изначально Масленица - это буйный и разгульный праздник весеннего равноденствия, встречи солнца и заклинания природы накануне весенней пахоты. Позже христианская Церковь боролась с этим праздником, но не так смогла его победить, добившись только лишь выдворения его за календарные сроки "великого поста" перед пасхой.
                 А то что большинство людей считают этот праздник христианским, так это «-» им.
Ты знаешь много людей которые интересуются историей Руси (да и не только).
Нынешнему поколению намного интересней курнуть, выпить и оторваться в ночном клубе, с мечтами о забугорной жизни…

2 Святополк так держать!  


               

               

[Святополк›]

ой.....не надо о народном гульбище....до сих пор очухаться не могу....

               

               

[Valandil›]

Цитата:
Ты знаешь много людей которые интересуются историей Руси (да и не только).
Нынешнему поколению намного интересней курнуть, выпить и оторваться в ночном клубе, с мечтами о забугорной жизни…


А то! Две трети моего факультета интересуются историей Руси! Складировать некуда...