Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Хрустальный стол  (Прочитано 1128 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Tulvair

  • Гость
Хрустальный стол
« : 06/03/2003, 07:29:48 »
Здравствуй, кто бы ты ни был. Осторожней! Не разбей этот стол из тончайшего хрусталя. Он древней, гномьей работы. Рассмотри лучше
его повнимательней. Пробеги взглядом по затейливой резьбе... Стол красив, не так ли?
 Удивлён, что он пуст? В твоихсилах сделать его ещё прекрасней, исполнив его твоим творчеством. Ты не обделён талантом: талант есть в каждом, и нужно только дать ему выход-это избитая в полуэльфийских кругах истина.
Прислушайся к сокровенному голосу твоей души. Излей свои чувства и мысли в словах! Если ты ещё не пробовал, уверься: всё получится. Тебе поможет мой хрустальный стол, знай.
А если ты мастер - ну что же! Затми сияние стола блеском твоего творчества. Я верю, что стол не долго будет пустовать.
Я надеюсь на тебя, мой друг.
Сам я только учусь. Вот один из плодов моих скромных усилий, суди его, как хочешь.

Прольются слёзы Имладриса
Над запустелою землёй
Когда уйдёт последний вечный
На Запад утренней порой.

Уйдёт тропой, не оглянувшись
Через плечо на бывший дом.
Эльф щёку вытерет ладонью
От слёз, прорвавшихся ручьём.


И рухнут каменные стены,
Не в силах горя превозмочь.
В каминном пламени исчезнут
Картины прожитых веков…

Завоет ветер, отшатнувшись
От груды камня у реки -
Где раньше замок белостенный
Стоял, обитель светлых сил.


А камни взвысятся, как кости,
Как кости трёх былых эпох…
И эльфы больше не увидят
Земного мира берегов.

Они ушли, уплыли в небо.
И лучший мир себе нашли…
Но магию их будут вечно
Хранить те камни у реки.

Я жду.

               

               

posadnik

  • Гость
Re:Хрустальный стол
« Ответ #1 : 06/03/2003, 16:49:59 »
И взвоет критик, отшатнувшись -
Такие рифмы, что держись!
Такое б богу в рот и в уши -
Мы б в атеисты подались...

               

               

Tulvair

  • Гость
Re:Хрустальный стол
« Ответ #2 : 10/03/2003, 10:14:08 »
Спасибо большое, Posadnik, за "хороший" отзыв о моём стихотворении. Может, ты и не хотел меня обидеть, но у тебя получилось. Что же делать, возможно, твоё замечание справедливо... Только мне плевать на рифмы. Рифму выдумали люди. А я человек только наполовину. Ну что же, постораюсь не отчаиваться и подожду более лестных отзывов. Пока ещё надеюсь, что таковые будут. С уважением, Тулваир.

               

               

Tulvair

  • Гость
Re:Хрустальный стол
« Ответ #3 : 10/03/2003, 10:39:39 »
Вот, воодушевлённый тем, что моё первое стихотворение кто-то да прочитал (пусть и не оценивая), решил поместить ещё одно:Кольцо.
 
Смыкаясь сияющим золотом,
Ярко мерцало Кольцо.
Рунами древними щерясь,
В ладони лежало оно.

Взор замыкался без устали
В круглой ловушке его,
Разум упорно отказывался
Знать, что оно не твоё…
Что-то в мозгу перепуталось,
Что-то скруглилось, и вот:
Мысль зародилась чарующая-
Взять навсегда Кольцо.
Жить им, беречь его истово,
Стать властелином Кольца.
Вечно хранить ему преданность,
Искренне, до конца.
И ни на миг не отваживаясь
Снять его с пальца руки,
Властью своей упиваясь,
Жить от зари до зари…

Рунами древними щерясь,
В ладони лежало кольцо.
Смыкаясь сияющим золотом,
Ярко мерцало оно.

Может, это Posadnik'y больше понравится?

Кстати, Posadnik, ничего, что твоё имя я написал с большой буквы? Это я не со зла, не думай. Извини, если что.


               

               

Чинкуэда, Змея Шэн

  • Гость
Re:Хрустальный стол
« Ответ #4 : 10/03/2003, 11:31:28 »

Цитата из: Tulvair on 10-03-2003, 10:14:08
 Только мне плевать на рифмы. Рифму выдумали люди. А я человек только наполовину. Ну что же, постораюсь не отчаиваться и подожду более лестных отзывов. Пока ещё надеюсь, что таковые будут. С уважением, Тулваир.



Еще один?! Правила читай, правила! Не хочешь совершенствоваться и работать над своими, так сказать, стихами - так зачем ты здесь?

               

               

posadnik

  • Гость
Re:Хрустальный стол
« Ответ #5 : 10/03/2003, 13:59:26 »
Первое. Полстраны меня знает как Посадника, и пиши как хочешь.

Второе. Ты уже второй, с позволения сказать, эльф, который выкладывает свои хромые вирши, а на критику отвечает "да что вы понимаете со своими людскими мерками". Вот когда, батенька, у тебя будет эльфийская задница, эльфийские мозги и эльфийский химический состав крови - может быть, тогда ты будешь свободен от необходимости писать стихи в стандарте людской поэзии. Если освоишь Анн Тенат. До тех пор, пока ты являешься паспортизированным жителем этой страны, изволь, открывая рот, соответствовать стандартам языка, на котором говоришь. Русским поэтическим ты - не владеешь. А если полезешь в бутылку - вот по пунктам.

Никто и никогда в строфах, рифмованных abab не делает рифмованных строк a  и нерифмованных строк b. Это смотрится максимально убого. b-строки сильнее акцентируются. Отсутствие рифмы на них означает рассыпание всей строфы, если a-строки зачем-то имеют рифму.

Никто и никогда не ставит рифмы там, где ему хочется. Хочу - воткну рифму в  a-строчке третьей строфы, хочу- не воткну. Либо рифмованные строфы, либо - не рифмованные. Иногда, особенно в англоязычной поэзии, третья строка строфы не рифмуется с первой, особенно если рифмы женские и/или свободные. Но- жестко рифмуются вторая и четвертая, те самые b-строки.

Второе мне нравится еще меньше, ибо от него, пардон, смердит желанием написать что-то на большую и вечную тему. Но - на большие и вечные темы надо писать так, как никтол еще не писал - иначе это всегда сочинение "как я провел лето". Второй стих - именно оно. "Лежало на ладони кольцо, и я захотел, чтобы оно было моим". Если это не банальность, то, значит,  российская попса - место скопления оригинальных мыслителей и самобытных поэтов.

Кольцо не может смыкаться. Смыкаются предметы, не сросшиеся и не спаянные между собой. Когда две железки сварены или спаяны - они уже не смыкаются. "Смыкаться" означает "касаться, плотно прилегать". "Без устали" длелают то, что нравится или надо. "Замыкаться без устали" - бред, не имеющий с русксим языком ничего общего. Не используется глагол "замыкаться" с обстоятельствами образа действия. "замыкаться - как - без устали, устало, бодро, с трудом, и т.п." - ну бред же!

Что-то скруглилось, и вот -
Мысль зародилась чарующая...

бред тот же. В мозгу что-то скруглилось, причем без развития образа, который можно было развить во что-то внятное и - свежее, но нам - глаголы подавай. Действительно сплошные глаголы, сплошное действие там, где происходит одно лишь восприятие и ощущение. Действительно, сочинение "как я провел лето". О буквосочетании мыСЛЬЗародилась я молчу. Попробуй произнести эти две согласные и один сонант. СЛЬЗ.

"Упиваясь властью" и "не отважитваясь снять" в одной строфе - нестыкуемые взаимно отвергающие утверждегния. Или упиваться властью, чувствуя что она твоя, или бояться, что ее потеряешь, не решаться снять кольцо (кавкое там упивание в такой обстановке!). В общем, беспомощно и внутренне не увязано. Красивые словосочетания, смысла - нуль. Точнее, смысла, который в каждом отдельном словосочетании не был бы прямой отсылкой к конкретной фразе такой малоизвестной книги, которую, наверное, никто на этом форуме не читал - "Влестелин Колец".

Ругаюсь - потому что, после всех напоминаний и предложений, которые умные люди принимают или начинают хотя бы обсуждать, нужно же иметь наглость - именнго наглость - в ковырнадцатый раз ссылаться на собственную легенду эльфа, ежика зеленого, черта лысого - которые не подлежат анализу с точки зрения стихосложения Гомо Сапиенс. Типа того, а в эльфийском стихосложении я - король. Мы , Николай вторый.

Не умеешь - учись. Не хочешь - чего ты здесь делаешь, действительно? Здесь не хвалят.

               

               

Laurindo

  • Гость
Re:Хрустальный стол
« Ответ #6 : 10/03/2003, 23:08:15 »
Не любите вы эльфов... :)))))
Ну при чем тут задница и химический состав крови??? Эти факторы не определяют стиля стихосложения...  ;D ;D
А вот тот факт, что эльфам ведома красота и то, как ее создавать, является определяющим :)
Что ж Вы думаете, Tulvair, в Имладрисе в Каминном зале звучали _ТАКИЕ_ стихи?... :o :o ;D

               

               

Tulvair

  • Гость
Re:Хрустальный стол
« Ответ #7 : 11/03/2003, 08:22:24 »
Первое. Признаю, что со словами о рифме я погоречился. ПРАВИЛА я прочитал, но уже после того, как оставил своё сообщение. А слов обратно не вернуть. Извините меня, если сможете. Но, согласитесь обидно- первое стихотворение, и такой НЕКОНСТРУКТИВНЫЙ и неприятный ответ.

Второе (Посаднику). Вот если бы ты сразу ТАК ответил на стих, то я бы и не оскорблял рифму и т. п. Конструктивная критика мне нравится, к тому же вкупе с советами. Я понял свои ошибки и попытаюсь впоследствии исправиться. А если нет - значит, СТИХОТВОРЧЕСТВО не для меня.
Оскорбления насчёт эльфов пропускаю мимо ушей: не помню, чтоб "обзывал" себя таковыми. Я недвусмысленно и прямо сказал: я человек только НАПОЛОВИНУ. Где здесь эльфы? Кто видел ЭЛЬФОВ?!!

Третье. Привожу слова Посадника:

......................
Красивые словосочетания, смысла - нуль. Точнее, смысла, который в каждом отдельном словосочетании не был бы прямой отсылкой к конкретной фразе такой малоизвестной книги, которую, наверное, никто на этом форуме не читал - "Влестелин Колец!!!!
.............................
Прочитав это, я полностью расстроился. Может, я совсем, извините, тупой, но ЗНАЧЕНИЯ ЭТОГО как-то не уловил.
Вернее, уловил не до конца.
 По этим же словам: позволь, Посадник, с тобой кое-в-чём не согласиться. Строки "Упиваясь властью" и "не отваживаясь снять" по-моему, прекрасно сочетаются. Они обозначают следущее: тот, кто завладел кольцом, упивается своей властью, но расстаться с кольцом не может. По крайней мере я сделал такой вывод на малоизвестных произведениях типа ВК и С. (В стихотворении говорится не о Фродо и т.п., а о истинном Властелине Кольца.) Хотя что говорить, смысл, которым я пытался наделить стихотворение, либо виден только мне, либо  просто не виден Посаднику.

Четвёртое.  Я понял, что Посадник считает меня НЕУМНЫМ человеком, и думаю, что он НЕ прав. В общем, как бы то ни было, прошу без дальнейшего развития темы оскорблений.

Пятуууе. Опять же: при чём тут Каминный зал и эльфы? Хотя об этом я уже говорил...

 !!!!!!!!!!!!!!Спасибо всем, кто высказал или выскажет своё мнение, каким бы оно ни было. С УВАЖЕНИЕМ, Тулваир.!!!!!!!!!!!