Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Лист Ниггла  (Прочитано 5668 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Роз'n'Бом

  • Гость
Лист Ниггла
« : 21/03/2003, 23:35:25 »
 ;D Вот недавно прочитал эту вещь и понял что это самый лучший из всех рассказов которые я читал!!
Кто не читал очень советую!!
В этом рассказе наиболее точно по моему выражены отношения черта и бога

               

               

Merz@vetc

  • Гость
Re:Лист Нигла
« Ответ #1 : 23/03/2003, 07:21:34 »
Расскажи подробнее об этом произведении. И что за автор?

               

               

Арвинд

  • Гость
Re:Лист Нигла
« Ответ #2 : 23/03/2003, 08:53:56 »

Цитата из: Merz@vetc on 23-03-2003, 07:21:34
Расскажи подробнее об этом произведении. И что за автор?


Merz@vetc, здесь обсуждается только один автор: J.R.R. Tolkien.  :D
Название "Leaf by Niggle" переводится как "Лист работы Мелкина (http://www.tolkien.ru/download/texts/runiggl1.zip)", "Лист Ниггла", "Лист кисти Ниггла", "Лист Никля", "Лист Найгла" и т.д. На мой взгляд, самый удачный вариант - первый из приведенных. Т.к. сказка аллегорична, говорящие имена переводить просто необходимо.
Причем в данном случае это очень просто, из всех переводов глагола to niggle автор однозначно имел в виду только варант "размениваться на мелочи". Это обязательно надо отражать!

               

               

Арвинд

  • Гость
Re:Лист Нигла
« Ответ #3 : 23/03/2003, 08:59:57 »

Цитата из: Розенбом!! on 21-03-2003, 23:35:25
В этом рассказе наиболее точно по моему выражены отношения черта и бога


Розенбом, просьба ведущего: такие фразы надо расшифровывать. Где и как там отражены "отношения черта и Бога"? Поделись наблюдениями, пожалуйста. А то всякие мысли в голову лезут от такой фразы...

               

               

Linn Magic (Linnael)

  • Гость
Re:Лист Нигла
« Ответ #4 : 23/03/2003, 09:08:59 »

Цитата из: Merz@vetc on 23-03-2003, 07:21:34
Расскажи подробнее об этом произведении. И что за автор?


Эээ... Толкиен. Если речь идет о том листе Нигла. Это рассказ из - как это называется? - ну не про Арду, а просто.
На самом деле - да, замечательная вещь, я когда прочитала - была просто в восторге, хотя и не совсем тогда поняла его идею. У меня создалось такое впечатление, что это очень "многослойный" рассказ, там речь идет о многом, не только о взаимоотношении черта и бога.  К сожалению, сейчас особо много сказать не могу (давно читала), но вечером перечитаю, и может умную мысль какую выкину потом.

               

               

Merz@vetc

  • Гость
Re:Лист Ниггла
« Ответ #5 : 23/03/2003, 10:32:59 »
Спасибо, за подробное объяснение. Обязательно прочитаю :)

               

               

Linn Magic (Linnael)

  • Гость
Re:Лист Ниггла
« Ответ #6 : 23/03/2003, 13:12:42 »
Почитай, обязательно понравится. Я тоже пойду читать  ;)

               

               

Идея

  • Гость
Re:Лист Ниггла
« Ответ #7 : 23/03/2003, 14:23:35 »
"У Толкиена. есть небольшой рассказ "Лист Найгла" (Leaf by Niggle). Сюжет его кратко таков. Пересказ сюжета вырезан c согласия с Идеи.

А в мире, оставленном Найглом, картина его пропала, и о нем почти никто не вспомнил.
Маленький, невзрачный человек оказался способным уловить жизнь Древа, блеск Горных Вершин, Весенний Ветер, сияние Листвы, пение Источника. Конечно, о его Картине, в его главной" картине на Земле, где это воплотилось лишь слабым отблеском, бликом, но и в такой "малости" можно было при желании различить Источник Света (как объяснил Пэришу Проводник). Найгл, уйдя из тварного мира, смог исцелиться, смог стать готовым получить свою награду, - свой Дар.
Толкин, как и его Найгл, создал прекрасный мир. В отличие от картины Найгла, наверное, более совершенный, законченный. Герои Толкиена изгнали из этого мира зло. И - как знать - во что там, где сейчас Толкиен, преобразился этот мир. Но верится, что он - благой. Если бы это было не так, человеческое творчество и самая культура не имели бы никакого смысла, как не имела Си его и человеческая жизнь.
Мир Толкиена - мир надежды.

В. Генисаретская
"МИР ТОЛКИЕНА" (http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/about/genisar.shtml).
Статья из сборника "Московский хоббит". М., 1988 г.

               

               

Gloredhel

  • Гость
Re:Лист Ниггла
« Ответ #8 : 23/03/2003, 20:55:31 »
так это профессор написал??!!!!!!
 
извините... утром забежала на форум, увидела тред и решила попозже разобраться об чем речь.. а прочитав пост Идеи сообразила, что читала в далеком детстве, еще до Хоббита и автора не запомнила...

 Идея, Спасибо!

               

               

Идея

  • Гость
Re:Лист Ниггла
« Ответ #9 : 24/03/2003, 18:06:54 »
2Merz@vetc : Читать мое сообщение никто вас не заставляет, но ведь здали вопрос - и получили на него ответ.  :)
2Gloredhel: не за что. обращайтесь еще :))

               

               

Danaella

  • Гость
Re:Лист Ниггла
« Ответ #10 : 24/03/2003, 19:50:51 »
Знаете... а ведь наводит на мысль обо всех нас... я имею в виду, о существах. Согласитесь! Каждый из нас живет в двух мирах... один из которых - цивильный, "реальный" ( именно в кавычках), а другой - наш собственный...  Значит, Профессор это предвидел? Что найдутся те, кто пойдет за ним?.. Вопрос на обсуждение!
Разумеется, каждый сам для себя решает степень моей сдвинутости, но для меня это так.

               

               

Идея

  • Гость
Re:Лист Ниггла
« Ответ #11 : 24/03/2003, 20:52:47 »
Нет, я думаю, что Толкиен  в своих рассказах писал о том, что он чувствовал, он писал о своем представлении этого мира, нашей жизни... поэтому его творчество так близко многим из нас, близко тем, кто осознал для чего мы живем в этом мире... ИМХО

               

               

Роз'n'Бом

  • Гость
Re:Лист Нигла
« Ответ #12 : 26/03/2003, 23:16:27 »

Цитата из: Арвинд on 23-03-2003, 08:59:57

Цитата из: Розенбом!! on 21-03-2003, 23:35:25
В этом рассказе наиболее точно по моему выражены отношения черта и бога


Розенбом, просьба ведущего: такие фразы надо расшифровывать. Где и как там отражены "отношения черта и Бога"? Поделись наблюдениями, пожалуйста. А то всякие мысли в голову лезут от такой фразы...


Я имел в виду Голоса Первый и Второй которые обсуждали дальше ли его принуждать или уже можно отпустить!! Хотя это мне так показалось

               

               

Матти Перматтинен

  • Гость
Re:Лист Ниггла
« Ответ #13 : 28/03/2003, 11:56:03 »
Розенбом!!, это не чёрта и Бога. Голоса (Первый и Второй) в 'Leaf by Niggle' - это первое и второе лицо Святой Троицы - Отец и Сын. В Letters так написано.
Удачи!

               

               

Арвинд

  • Гость
Re:Лист Ниггла
« Ответ #14 : 29/03/2003, 16:03:49 »

Цитата из: Матти Перматтинен on 28-03-2003, 11:56:03
Голоса (Первый и Второй) в 'Leaf by Niggle' - это первое и второе лицо Святой Троицы - Отец и Сын. В Letters так написано.

Прошу в этом форуме приводить (по мере возможности) точные ссылки.

Не знаю, что написано в письмах, а по тексту рассказа понятно, что речь о Справедливости и Милосердии. О том, что судить они могут только вместе. Конечно, христиане видят очень ясную аналогию с Троицей. Можно её и не видеть. Но усмотреть чёрта там, где никакого зла нет - это, конечно, ошибка.

               

               

Роз'n'Бом

  • Гость
Re:Лист Ниггла
« Ответ #15 : 30/03/2003, 16:38:00 »
ЭЭЭЭ а мне вот всё равно кажется что Ниггл попал в своеобразное частилище и потом Бог и Дьявол решали куда его отправить!!

               

               

Linn Magic (Linnael)

  • Гость
Re:Лист Ниггла
« Ответ #16 : 05/04/2003, 15:35:19 »
Я думаю, у каждого собственное восприятие. Я тоже до сегодняшнего дня так и считала, что два голоса - это черт и Бог, и находился Ниггль в чистилище. Но когда прочитала про Милосердие и Справедливость, то очень засомневалась в своей прежней точке зрения. Мне кажется, это больше подходит к данной ситуации. Слишком уж добрый это рассказ, и "усмотреть чёрта там, где никакого зла нет" будет излишеством.

               

               

Леди_Кэралиэн

  • Гость
Re:Лист Ниггла
« Ответ #17 : 09/04/2003, 14:06:47 »
Мне не показалось, что эти два голоса - Бог и Дьявол. Скорее, именно две ипостаси первого.

               

               

Linn Magic (Linnael)

  • Гость
Re:Лист Ниггла
« Ответ #18 : 09/04/2003, 20:51:02 »
А по-моему, все-таки Справедливость и Милосердие...
Кто тут высказал эту мысль? Большое ему спасибо!
Если перечитать, то действительно видно, что Дьявола там не было... Ведь никто никого не обманывал, не искушал, не творил зло...

               

               

Роз'n'Бом

  • Гость
Re:Лист Ниггла
« Ответ #19 : 13/04/2003, 17:33:08 »
Да вот счас перечитал и в правду Диабло я там уже не нахожу всем спасибо всем кто открыл мне глаза!!