Тема: Христианская партия в парламенте!!!

[Саруман Белый›]

Как вы думаете, почему в парламенте не представлена хоть какая Христианская партия?
Например, в Германии такие партии есть.
Или православные совсем чужды политики?
А ведь могли бы проводить неплохие законы.
Например, пробили "Закон Божий" в школах,
запретили бы порнуху и  всяких колдунов-ведунов...
А серьезно?

               

               

[Димитрий›]

Господи , Иисусе Христе , Сыне Божий , спаси и сохрани нас грешных от христианской партии , а с нехристианскими мы как-нибудь сами совладеем.

               

               

[Святополк›]

а почему вы считаете,что в такой многонациональной стране ,как наша,где ДАЛЕКО не все являются христианами,(в отличие от той же самой Германии,где всёж большенством 1 нация)
должна быть христианская партия?а как же тогда Партия Ислама ?или это сразу Джейхат?или Партия Язычников?или этих вы сразу на костёр?
или партия Буддистов?
и тд..

2Димитрий
\\а с нехристианскими мы как-нибудь сами совладеем\\
 
почитайте Конституцию. у нас светсвкое государство,плюрализм)))
так что не надо таких выпадов.



               

               

[Valandil›]

Богу -  Богово, а кесарю - кесарево.

               

               

[Laska›]

во первых, полностью согласна со Святополком!
во-вторых, Саруман, порнография и "колдуны-видуны" - неизбежность... и будет намного лучше, если они не будут запрещены (не будет подпольщины). И почему мои дети должны изучать Закон Божий в школе, если и я, и они исповедуем другую религию?

               

               

[Святополк›]

2Ласка
"колдуны-видуны" - ты имеешь ввиду вЕдуны?

так чем тебе ведисты не по душе?Гимны Ригведы куда древнее семмитских писаний.....

               

               

[Димитрий›]

Непротивление и сопротивление,
Зачем нужны пустые словопрения?
И ведь совсем не в этом суть.
Что проку от пустой игры словами,
Мы в наших бедах виноваты сами
Нам некого в напастьях упрекнуть.

Жестоковыйны , как отци и деды
Не за грехиль на нас все эти беды?
Подумав сам загадку разреши
Бросатсяль в драку иль забиться в щели
И как достигнуть благодатной цели
Для нераскаянной души?

1)Конечно , прекрасно когда государство создаёт для Церкви , если можно так выразиться , режим наибольшего благоприятствования , но в языческой стране  ,а мы живём именно в такой стране , об этом можно только мечтать.В наших условиях «христианская» партия послужит только во вред Церкви , послужит только дискридетации христианства.Например  наша Латвияс Пирма партия , по прозвищу партия святых отцов.Да и в европейских хр.-демократах , христианство ,по-моему , присутствует только в названии.

2)Неверно ожидать от государства , что оно своими методами , спомощью  свойственных ему инструментов , сможет решить задачу нравственного преоброзования общества.Пример.У нас в Латвии уже наверное лет 10 как разрешено преподавать Закон Божий в школах.Такое право предоставлено лютеранам , католикам , православным ,староверам и баптистам.Ну и что?Катострофическая нехватка кадров со стороны конфессий и фактически бойкот со стороны родителей и детей.Хорошо если 1 из 100 учащихся посещает эти уроки.Реально , я думаю , в несколько раз меньше.

3)Из сказанного не вытекает , что христианин должен быть аполитичен.Вовсе нет , но он должен , на мой взгляд , более точно представлять каких целей какими способами можно достичь.В наше время попытки «силового» решения не дадут даже обманчивого внешнего эффекта ,не смогут создать даже видимости решения нравственных проблем , мучающих наше общество , и кроме того сразу же обратятся против Церкви.

4)Непротивление и сопротивление,
   Зачем нужны пустые словопрения?
   И ведь совсем не в этом суть.
   Что проку от пустой игры словами,
   Мы в наших бедах виноваты сами
   Нам некого в напастьях упрекнуть.

   Жестоковыйны , как отци и деды
   Не за грехиль на нас все эти беды?
   Подумав сам загадку разреши
   Бросатсяль в драку иль забиться в щели
   И как достигнуть благодатной цели
   Для нераскаянной души?

5)Огорчён , и замечаю это не первый уже раз , что атеисты , язычники и т.д. видят в христианах каких-то изуверов , только и думающих о том как бй поубивать их.Странное мировосприятие.


               

               

[Святополk›]

\\Конечно , прекрасно когда государство создаёт для Церкви , если можно так выразиться , режим наибольшего благоприятствования \\


что за "богоизбранность"?
чем РПЦ лучше других?

\\но в языческой стране  ,а мы живём именно в такой стране , об этом можно только мечтать.
\\

что такое ,по-Вашему,Язычество?
мы,вообще то живём в Атеистическо-Христианском мире.
где,правда ,еще остались крупинки Искон-Традиции
к примеру,у марийцев,до сих пор официально язычество.

а про отношению к Славянскому Язычеству - см ссылку
http://www.heathen.ru/files/tzaritzyno.zip
к примеру\\В наших условиях «христианская» партия послужит только во вред Церкви , послужит только дискридетации христианства.Например  наша Латвияс Пирма партия , по прозвищу партия святых отцов.Да и в европейских хр.-демократах , христианство ,по-моему , присутствует только в названии\\


ну уж не знаю,как у Вас,но у нас РПЦ вполне хорошо баблосы наживает на светских вещах,и политиканствует,как во весь исторический период её существования


\\Огорчён , и замечаю это не первый уже раз , что атеисты , язычники и т.д. видят в христианах каких-то изуверов , только и думающих о том как бй поубивать их.Странное мировосприятие\\


мы видем у судим по реальным поступкам.
приукрашать что то не есть говорить правду!...



               

               

[Фолька›]

Цитата из: Valandil on 04-04-2003, 11:41:49
Богу -  Богово, а кесарю - кесарево.

Золотые слова!!!!
Зачем религию вмешивать в политику???!!!!


               

               

[Саруман Белый›]

Да уж, умею я придумывать темы...

Меня просто потрясает, как в России, государстве с 1000-летней православной историей БОЯТСЯ православия..
Все что угодно-  только не это!!! О, это страшное слово-православие!
Эти жуткие люди в черном придут, и заставят меня ходить в Церковь, лишат меня возможности смотреть боевики, и будут прививать моему ребенку Закон Божий! О ужас...

И я вас понимаю.

Согласен с тем, что такая партия может дискридитировать Церковь. А если осторожно??
Чем вообше именно дискридитировать?Мне кажется к сожалению, в глазах неверующих, Церковь и так дискридитирована...
 
Я же не сказал, что это должна быть партия попов или святых? Нет!  Это партия грешных людей, исповедующих Православие, как обязательное условие. Есть же аграрии, "Единство", даже "Яблоко".
И вовсе РЦП может не оказывать на эту партию прямого влияния. И устав может быть достаточно мягкий.
Меня удивляет сам факт отсутствия такой партии для России. Хотя, да - этих монстров нельзя допускать до власти.

Вообще, признаюсь сразу, чтобы было понятно с кем вы беседуйте, и откуда такие мысли- я не демократ.
То есть, я не верю в демократию на данный момент времени. Демократия была в Афинах и Новгороде.
А сейчас- инфократия (если понятно что я имею ввиду).
И поэтому, я и думаю, какую бы нам консервативную партию придумать,  так чтобы некоторые демакратические завоевания немного побороть.
Ну там всякие "свободы ",  и т.д.
Мне вообще непонятно- стоит русскому человеку выйти на улицу и дать  по заслугам в морду какому нибудь обнаглевшему "гостю"- все кричат о "нацизме".
Стоит русскому в России сказать (с полным правом на мой взгляд)- православие- основная религия государства- все вопят что "попирается"демократия и свобода вероисповедания.
Да плевать на такую демократию. Вон она, в Ираке летает. И может скоро и к нам прилетит.
А мы так и будем "боятся" православия и патриотизма.


Извините за обилие эмоций.


               

               

[Святополk›]

\\Меня просто потрясает, как в России, государстве с 1000-летней православной историей БОЯТСЯ православия..
\\


ну  "истинно христианской верой" православие стало ГОРАЗДО позже 988


\\Я же не сказал, что это должна быть партия попов или святых? Нет!  Это партия грешных людей, исповедующих Православие, как обязательное условие. Есть же аграрии, "Единство", даже "Яблоко".
И вовсе РЦП может не оказывать на эту партию прямого влияния. И устав может быть достаточно мягкий.
Меня удивляет сам факт отсутствия такой партии для России. Хотя, да - этих монстров нельзя допускать до власти.\\


то есть,вы хотите сказать,что нужна Христианская партия,а другие конфессии объявить вне закона,и ,по старой традиции,придавать иноверцев огню?:-)


\\Ну там всякие "свободы ",  и т.д.\\

то есть,как в известном ляпе- "Россия- страна Православия!"? ну ну.....доиграетесь,чесное слово.
с такими заявами Россию убить можно...

\\Стоит русскому в России сказать (с полным правом на мой взгляд)- православие- основная религия государства- все вопят что "попирается"демократия и свобода вероисповедания.\\

я РУССКИЙ. я говорю-к сожалению,вы правы,ни одна другая религия не поддерживается властью. только из-за того,что это выгодно власти.так как пастуху выгоднее иметь дело с овечкой ,а не с личностью.

\\Мне вообще непонятно- стоит русскому человеку выйти на улицу и дать  по заслугам в морду какому нибудь обнаглевшему "гостю"- все кричат о "нацизме".\\

собственно,а причём здесь правславие?на сколько я помню,христианство не национально ;)да и истоки его далеки от русских

\\А мы так и будем "боятся" православия и патриотизма\\

почему вы сравниваете диаметрально разные понятия?патриотизм-борится,а православие - смиряется


               

               

[Bragory›]

Цитата из: Саруман Белый on 05-04-2003, 02:36:15
Меня просто потрясает, как в России, государстве с 1000-летней православной историей БОЯТСЯ православия..
Все что угодно-  только не это!!! О, это страшное слово-православие!
Эти жуткие люди в черном придут, и заставят меня ходить в Церковь, лишат меня возможности смотреть боевики, и будут прививать моему ребенку Закон Божий! О ужас...
................................................
А мы так и будем "боятся" православия и патриотизма.


Лично я не боюсь православия... Но я боюсь православия у власти. Потому, что тогда обязательно найдутся деятели, которые действительно будут заставлять ходить в церковь, запретят боевики и будут прививать моему ребёнку  "Закон Божий". Впрочем, примерно так же я боюсь и любой другой религии, пришедшей к власти. Какой-то, чуть больше (ислама), какой-то чуть меньше (буддизма)... При этом я даже атеизма у власти боюсь, хотя и сам атеист. Не потому, что я такой пугливый, а потому, что знаю, во что это может вылиться...
Далее, насчёт демократии... Правильно ли я вас понял, что вам не нравится не столько сама идея демократии, сколько то, как она реализованна в нашем обществе? Но тогда при чём здесь свободы? То, что в США их довели до маразма, ещё не означает, что они плохи. Тем более, я что-то не видел, чтобы у нас кто-то особо мешал дать по физиономии "гостю", основываясь на том, что это не политкорректно. Зато частенько имели место несколько иные ситуации... У меня есть некое колличество знакомых "гостей", при этом, правда, большинство из них если и не родилось, то, по крайней мере, выросло в Москве, но это не суть важно. Так вот, среди них попадаются совершенно замечательные люди, и им случалось огребать по физиономии только за то, что она нерусская на вид...


               

               

[Вечер›]

Господа, давайте начнем с того, что образование партий по конфессиональному признаку запрещено по Российской Конституции.

               

               

[Heisa›]

а может еще сделаем рекламу Иисуса?клевый парень, дружище Христос! (с)
может я и не корректно скажу, но господа защищающие сию идею, вы что ,охренели?? может и будет какие-то положительные последствия подобного...но как неизмеримо далеко все это будет от истинной веры и от истинного Бога... у нас эпоха безверия - ритуалы есть, а веры нет. еще и церковь сунуть опять в политику... если , уж опять простите,сунуть розу в дерьмо - она перестанет пахнуть розой... блин!


и второе. религия - это всегда диктатура. вроде бы с ней так усиленно боролись, кричали что хотять свободы всяческой...тогда какая разница между совком и приходом к власти религиозной партиии? (а такая возможность все равно есть...). теперь нам снова требуется железная рука?
да кто сказал что если мы не смогли реализовать демократию, то мы сможем реализовать теократию??


               

               

[Арс Волчара›]

Цитата из: Саруман Белый on 05-04-2003, 02:36:15
Меня просто потрясает, как в России, государстве с 1000-летней православной историей БОЯТСЯ православия..



Если так считать, сегодняшнее число минус официальная дата принятия, то язычество на Руси постарше раз в пять.
Основной минус православия, да и любой другой монотеистической религии в том, что они считают себя монополистами на истину, всё, что вне их истины - зло. А со злом поступают соответственно, несмотря на проповедуемое мягкосердечие.
И (имхо) православная церковь во власти - плохо (по моим понятиям добра и зла). Я однозначно против, и буду бороться с этим любыми доступными мерами. А если припрет - то любыми...

               

               

[Valandil›]

1. А что, у нас уже точно известна дата заселения славянскими племенами Среднерусской равнины? Или образование государства у восточных славян относится к 4 в. до н.э.?

2. Ясное дело. Если есть истина, то противоположный взгляд на мир - по определению неистенен. В чём проблема-то, собственно? Борьба-то идёт со злом, а не с людьми.

3. Автор, кероятно, имел в виду не "доступными", а "легальными". Ибо хотел бы я посмотреть на кого-то, кто борется недоступными ему средствами.

               

               

[Святополk›]

тадам!!!
а теперь главный вопрос- а нафига эта партия?

               

               

[Valandil›]

Да, да, да!!! Святополк, rulezzz!!!

Это же разные вещи - политика и религия. И христианин может быть как социалистом, так и демократом. Что, собссно, я и имел в виду, написав "Кесарю кесарево..."

               

               

[Арс Волчара›]

Цитата из: Valandil on 09-04-2003, 15:02:05
2. Ясное дело. Если есть истина, то противоположный взгляд на мир - по определению неистенен. В чём проблема-то, собственно? Борьба-то идёт со злом, а не с людьми.


Истина многополярна, и не в коем случае не описывается двоичной алгеброй. Это раз. Два - что-то не могу припомнить ярких примеров борьбы церкви с абстрактным злом, всё больше борьба со "злыми людьми".

               

               

[Radomir›]

По сути темы:
 С одной стороны, не могу не согласиться с Саруманом: современному обществу не помешали бы несколько законодательных инициатив, основанных на христианских моральных нормах. Во всяком случае, это предотвратит самоуничтожение народа. И плевать я здесь хотел на "демократию": если у человека поехала крыша, то никто не интересуется его правами личности: его просто одевают в смирительную рубашку и везут в психушку.
 С другой стороны, демократическое общество слабо подходит для реализации христианских идей. Смотрите: прежде чем обрести власть, политическая партия вступает за нее в политическую борьбу. Каковая обычно сопровождается т. н. "методами политической борьбы" (говоря без околичностей, - лукавством и клеветой), либо же проигрыш в окружении партий, этими методами беззастенчиво пользующихся, легко предсказуем - и, так или иначе, повлечет за собой ухудшение общественного мнения о Церкви, в первом случае стараниями самих партийцев, а во втором - стараниями политических противников.
 Вообще же реализация христианской политики в государстве возможно тогда и только тогда, когда:
 а) власть наследуема, а не передается от временщика к временщику;
 б) власть единолична, т. е. принимаемое решение просто спускается по иерархии, а не подвергается обсуждению в различных парламентах;
 в) субъекта власти возможно воспитать с самого детства как правителя-христианина;
 г) субъект власти обладает сильным характером, чтобы не поддаваться влиянию окружения;
 в) субъект власти не решает религиозных вопросов, передоверив таковые руководству местной священнической иерархии.
 Проще говоря, это синергетическая абсолютная монархия (вроде той, что была во времена свв. Феодосия Великого и Амвросия Медиоланского). Но, боюсь, в современном обществе эта идея не найдет должного отклика, разве только Путин себя объявит царем, не советуясь с таковым обществом.

 Посему - резюме: лучше бы не лезть православным в политику, а то как бы хуже не стало. Св. Игнатий Брянчининов говорил: "Не покусись своей немощной рукою остановить всеобщее отступление".

 Грустно. Но это факты (как я их вижу)...

2Арс:
Цитата:
Истина многополярна, и не в коем случае не описывается двоичной алгеброй. Это раз. Два - что-то не могу припомнить ярких примеров борьбы церкви с абстрактным злом, всё больше борьба со "злыми людьми".


 В формальной логике есть такой закон "исключенного третьего". Это раз. Два - а мордобой вообще гораздо ярче запоминается, чем спокойная беседа. Поэтому и вспомнить не можете.