Тема: Нужен ли еще один Кон?

[Элеон›]

Собственно идея голосования появилась не у меня. Просьба после того, как проголосовали сообщить, почему именно такое решение. Начало дискуссии можно прочитать

               

               

[Авадон›]

Сорри, промазал. Быстрый инет иногда - эло.
------
Неуверен, но может быть кому то...
------

               

               

[Ilnur›]

Мой варыянт - будзе патрэбны. Пакуль - няхай першы галаву падніме, традыцыя складзецца. Праз гады тры-чатыры - так, іх павінна быць некалькі. Яшчэ адзін увосені (і ня ў Менску) - абавязкова.

               

               

[Майра нэа Соэллу›]

ИМХО: в конце сезона достаточно итогового семинара,  кона будет многова-то. не стоит его в попсу превращать...

               

               

[Элеон›]

2 Майра.
В попсу, ИМХО, превратить фест, бывающий раз в полгода тяжело. В попсу превращает не интервал между фестами,
В рамки семинара тоже можно многое включить. К тому же многие вопросы, остро стоящие ПОСЛЕ игрового сезона к следующему МЕНЕСКону как то сами собой сглаживаются. + возможность заявлять игры на зиму (поверьте, их не так уж и мало), + возможность пообщаться всем, перезнакомившимся на играх людям + еще много чего (продолжение секции толкинистики, к примеру или настольные игры), что вообще никак не привязанно к сезону + отсутствовавший на МЕНЕСКоне турнир на игровом оружии (это пример, а не план;)).
Я сейчас пишу проект БрестКона... Но только теоретический - я не уверен, что он будет проведен. Сразу оговорюсь, что если на МЕНЕСКоне ключевым мероприятием являлось заявление игр, то на БрестКоне по плану ключевым будет являться концерт.

               

               

[Morgul Angmarsky›]

По-моему, нужен. Сами посмотрите, итоги сезона, фактически, не подводятся (разве что внутри организаций). И потом, ошибки, допущенные при организации, лучше разбирать по горячим следам, да и собраться поговорить о том, "как это было" и почему именно так было лучше сразу, чем через полгода, когда многое позабудется.

А попсой не станет, мои ребята готовы, например, дважды в год проводить секцию. Да и люди приедут, думаю (пусть и не все). Секции не помешают дважды в год (всегда есть, о чём рассказать другим, было бы где). Опять же, обратная связь (игроки - мастера) дважды в год - лучше, чем единожды.

Но при этом, главное в таком деле, не поспешить. В этом году, пожалуй, действительно поздно организовывать. Но и 3-4 года ждать - не сахар (будет поздновато, да и украсть и использовать идею могут). Посему - следующий год - оптимальное решение.

P.S. А весной-летом следующего года, если всё пойдёт нормально, будет в Минске и фестиваль по настольным играм. По крайней мере, есть на это стойкая надежда.

               

               

[Olorin›]

Конвент, главная роль на котором отведена концерту - первый шаг на пути к практике Москона, где в программу включен турнир по преферансу.

               

               

[Элеон›]

"Сегодня ты играешь Джаз, а завтра Родину продашь" (С) Плз., поменьше лозунгов, побольше аргументации.

               

               

[Gilgalen ar-Hareth›]

 Какая аргументация, собственно, имеется в виду? Лично я убеждена, что НУЖЕН ещё один Кон, и именно в конце сезона РИ. Ну вот смотри: прошол МЕНЕСКон - игры заявились, потом провелись, и было бы логично предположить, что должен быть какой-то итог, эдакое "Закрытие Сезона" Логично? К тому же наличие ещё одного феста даст возможность тем, кто не попал на первый, поучаствовать-таки во втором.

               

               

[Майра нэа Соэллу›]

Делайте отдельно фест - концерты, туссовка... И делайте отдельно итоговую конференцию.
Если все это объединить в кон, ничего путного не будет  - разве это по прошедшим семинарам не понятно, когда народ с силой продирает глаза после очередной пьянки ночной?
ТИНТАГЕЛЬ  как и в прощлом году в конце осени будет проводить итоговый семинар. Хотите - приходите.

               

               

[Gilgalen ar-Hareth›]

 А разве к Тинтагелю какие-то прететнзии выдвигались? МЕНЕСКон, по-моему удался, несмотря на накладки и злопыхания Ангмарского! Я лично ничего не могу организовать, потому как я - ВТР, т.е. в Минске ни в каком клубе не состою, так что тут скорее кличь, ну просто глас народа: если кто-то возмётся за организацию феста - честь и хвала, а нет - ничего не попишешь.

               

               

[Ulmo›]

Вопрос стоял про ФЕСТИВАЛЬ, поэтому ответ
"Неуверен, но может быть кому то..."

Цитата из: Майра нэа Соэллу on 12-04-2003, 23:33:35
Делайте отдельно фест - концерты, туссовка... И делайте отдельно итоговую конференцию.
Если все это объединить в кон, ничего путного не будет  - разве это по прошедшим семинарам не понятно, когда народ с силой продирает глаза после очередной пьянки ночной?


Устами Майры глаголет истина!

               

               

[Элеон›]

Пост про аргументацию касался в первую очередь Олорина.
Угу, пьянка - это большая беда;) Но, как МНОЙ было замеченно, те, кому действительно есть что сказать - скажут, а те, кому действительно надо услышать или узнать - услышат и узнают. Даже если будут совсем в непотребном состоянии после "ночного Кона"

               

               

[Майра нэа Соэллу›]

Именно, Элеон! Кому надо - посидят, поговорят, и для этого не обязательно тратить кучу нервов, денег, выбивать помещение на 3 дня, чтоб двум десяткам человек пару часов поговорить об итогах сезона.

               

               

[Элеон›]

Майра, извини за шпильку, но куча нервов при выбивании помещения тратится либо если организаоры решили пойти по пути наибольшей экономии, либо если они не обговорили все условия аренды помещения заранее, либо если организаотры вообще не вовремя озаботились поисками подходящего помещения;)
А по поводу "просто подвести итоги сезона"... Ну кроме подведения итогов приятно встретиться с людьми, приятно послушать музыку, поиграть в настольные игры, пообсуждать "Стратегию и Тактику в Войне Кольца" и "Предатльство Гэндальфом идей Светлого Дела" Поверь, для многих клубов это крайне важно. Для Бреста, за исключением меня, постоянно бывающего в Миске, Коны - редкий шанс увидеть друзей. А культурная программа - приятное сопутствующее мероприятие. Для других - наоборот, важно обсудить итоги сезона или поспорить о проблемах толкинистики. И вместить все это в рамки одного семинара весьма проблематично;)
Кстати, даже подведение итогов тяжело вместить в рамки одного семинара, иначе получится как обычно на многих конференциях: "смешались  кучу кони, люди...", когда за обсуждением жизнеспособности того или иного вариантаэкономических правил следует обсуждение общих достижений движения за прошедший сезон, а потом выступление о том, как классно сыграла команда эльфов на недавней игре. Опть-таки, конференция практически не дает возможность мастерам подвести итоги своей игры: что достигнуто, для чего вообще проводилась игра, и, наиболее животрепещущий для многих игроков вопрос: что было ПОСЛЕ финального свистка с их персонажами и миром, в котором они играли. Секционное же разделение в рамках одного дня не даст послушать все, что хотелось бы (так получилось на МЕНЕСКОне, когда секция толкинистики полым образом пересеклась с проблемами Ролевого Моделирования")

               

               

[Авадон›]

Ты так красиво всё расписал... Кон нужен всем! И этим, и этим, и тем, и ещё!.. Голосование на то и сделали, чтобы посмотреть, так что не говори за такое количество народа.
Кроме того, ну не делал ты конов, совсем не делал. Извини за шпильку, но ты ещё и HTML преподаёшь...

               

               

[Morgul Angmarsky›]

Цитата из: Gilgalen ar-Hareth on 13-04-2003, 00:58:29
 А разве к Тинтагелю какие-то прететнзии выдвигались? МЕНЕСКон, по-моему удался, несмотря на накладки и злопыхания Ангмарского! Я лично ничего не могу организовать, потому как я - ВТР, т.е. в Минске ни в каком клубе не состою, так что тут скорее кличь, ну просто глас народа: если кто-то возмётся за организацию феста - честь и хвала, а нет - ничего не попишешь.

Да уж, если критику будут называть злопыханием, то, пожалуй, лучше вообще не критиковать ничего (а лучше, уважаемая, вообще всех критикующих пересажать или из страны выгнать, берите пример сами знаете с кого). Да только тогда всё будет стоять на месте, и не изменится, или изменится, но к худшему (или вы вокруг этого не наблюдаете?). А критика у меня, между прочим, аргументированная. Или кто-то считает, что всё должно остаться как есть навсегда???

               

               

[Авадон›]

Ангмарец! (:
Хоть ты и критиковал то, что нужно было критиковать, но аргументации там было - кот не наплакал. Дыры были, но _от тебя_ я услышал только _где_ (что я и сам знал), а почему - уж извини, тут думать и думать.
И не надо говорить, что организаторы - раздобаи, это мы и так знаем. А ещё меньше стоит говорить, что вы - лучше. Тут уж, я думаю, не надо объяснять, почему.
Будет новый МЕНЕСКон, будут новые радости. Будут и новые ошибки, но опыта всё больше... Хватит, наслушались уже, как всё плохо! Откройте глаза!

               

               

[Morgul Angmarsky›]

Сейчас меня будут опять долго бить...

Господа организаторы МЕНЕСКона. К вам обращаюсь. Точнее - к Майре и Авадону. Ну зачем запинывать бедного Элеона в угол и там его медленно добивать?! Если у человека есть толковая идея, подсказали бы чего, что ли. А так, после прочтения ваших высказываний, создаётся впечатление, что вы боитесь за будущее своего фестиваля, как бы его что другое не вытеснило. Да не надо бояться! Вы же делаете одно дело с Элеоном, так зачем палки друг другу в колёса ставить (Элеон, это, между прочим, и к тебе относится).

Семинар - этого слишком мало, да и неинтересно для человека из другого города ехать только ради него (хотя пара-тройка и найдётся, но вряд ли намного больше). А вот что-то большее - уже гораздо лучше. Хотя три дня - слишком много (тот же МЕНЕСКон три дня не потянул, а в Бресте - дело новое). Более того, мне (равно как и многим другим) семинар также неинтересен. А вот кон (или фестиваль, тут уж как получится) - это да...

Элеон, если тебе не захотят помочь другие, сделаю всё, что в моих силах (а равно и в клубных, думаю, ребята не откажутся). Уж нашу то секцию точно организуем (это не проблема). Но к тебе тоже есть вопросы.

Ты, насколько я понял, думаешь, что всё так просто и понятно в деле организации. Поверь, это отнюдь не так. Проблем здесь - воз и маленькая тележка. Подозреваю, что так на тебя набросились (правда, это уже вторая причина, хотя не менее важная) из-за уже твоих "распальцовок" и попыток сказать что-то вроде "я знаю, как нужно". МЕНЕСКон не так уж и дёшево в плане нервов обошёлся организаторам, поэтому они и взвились на дыбы после многих из твоих слов.

Ребята, обе заинтересованные стороны, может всё же прекратите переплёвываться, и давайте поговорим серьёзнее. Всё же, если что-то будет (пусть и в следующем году) - лучше начать готовиться сейчас, чтобы потом не было неясных вопросов.

Да, в Брест приедет меньше народу, чем в Минск, но это не повод считать, что получится хуже. В то же время обещания - не повод считать, что вообще получится. После пары-тройки оргпроколов в своей жизни, предпочитаю в планы вставлять слово "вероятно". Поэтому давайте сядем, и подумаем вместе, что реально можно организовать в Бресте на следующий год, и кто чем может помочь (а поплюёмся потом, когда станет ясно, получилось что-либо из идеи, или нет)...

               

               

[Morgul Angmarsky›]

Цитата из: Авадон on 14-04-2003, 04:17:40
Ангмарец! (:
Хоть ты и критиковал то, что нужно было критиковать, но аргументации там было - кот не наплакал. Дыры были, но _от тебя_ я услышал только _где_ (что я и сам знал), а почему - уж извини, тут думать и думать.
И не надо говорить, что организаторы - раздобаи, это мы и так знаем. А ещё меньше стоит говорить, что вы - лучше. Тут уж, я думаю, не надо объяснять, почему.
Будет новый МЕНЕСКон, будут новые радости. Будут и новые ошибки, но опыта всё больше... Хватит, наслушались уже, как всё плохо! Откройте глаза!

Гдё это ты наслушался, что всё плохо? Все только и твердят, как всё было прекрасно и замечательно, а глаза у меня открыты достаточно, чтобы сказать, да, было терпимо, но оценку "хорошо" ставить бы поостерёгся.

Про организаторов и раздолбайство - это отдельный большой разговор, но я, вроде бы, так категорично про них не утверждал...

На тебе ещё аргументацию, если мало. Воскресенье - организовано из рук вон плохо. Народ тусуется в коридоре, официальное мероприятие завалено. А ведь организовать концерт+бал было вполне реально (и достижимо).

Начало в субботу и воскресенье - слишком рано (особенно в воскресенье). А то, что, фактически, не знали про  тестирование - из рук вон.

Установка места проведения в последние дни до начала - нет слов просто. Такое должно быть известно заранее (Лучше - как минимум за дней 20).

В общем, последний день можно было и не устраивать (единственное полезное - секции). Кстати о секциях, о нас забыли (хотя напоминал я неоднократно) и вспомнили только благодаря тому, что я случайно вернулся, или ты будешь утверждать, что сие не так?!

Суббота - во время постановки не организовано дежурство на двери. А постоянные открывания двери зала посторонних (да и своих) не способствовали созданию нормальной атмосферы.

Пятница - извините, но то, что предложил Сауроныч... У меня просто не осталось слов. Такое допустимо на ночном МЕНЕСКоне, а вот на официальное мероприятие - я бы ни за что не допустил (и это при том, что пятница организована вполне прилично! Единственный день, заслуживший положительной отметки).

Если тебе мало - можем продолжить в теме о МЕНЕСКоне. И закрывать глаза на недостатки - не буду, иначе исправляться не станете.

P.S. "Мы круты, мы непобедимы". Да не круты вы, и не непобедимы (как и я, как и Элеон, как и все остальные). Непогрешимых не бывает. Все мы - люди, со своими достоинствами и недостатками. А обижаться на критику - глупо. От этого её меньше не станет.