Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: А что потом?!!  (Прочитано 2690 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Drusha

  • Гость
Re:А что потом?!!
« Ответ #20 : 31/05/2003, 14:31:04 »
Вот эльфы, в том числе Леголас и Галадриэль, ушли, верней уплыли в Валинор. Они там ещё жили 10 эпох что ли? Это же бесконечно!
А вот Фродо и Бильбо также там остались смертными? Просто им там легче, наверное было, не было мучений, принесённых им Кольцом.

               

               

Ya

  • Гость
Re:А что потом?!!
« Ответ #21 : 31/05/2003, 14:38:28 »
По Перумову - да. Они получили право уйти тогда, когда захотят как нуменорцы, но не получили бессмертия.

Большая просьба автору сообщения обратить внимание на название подфорума. И подумать,к акое отношение имеет Перумов к текстам Толкина.

               

               

Geolde Noldorinen

  • Гость
Re:А что потом?!!
« Ответ #22 : 31/05/2003, 14:45:00 »
Как можно закончить мир? Только его концом, дискатастрофой вселенского масштаба... Если бы Он написал продолжение, оно все равно не было бы законченным. Сам Толкин называл ВК "картиной без рамы", но Он предвидел Продолжение и Продолжителей, и именно мы должны развивать его мир, но не создавать свой, подобно Нику Перумову,  опираясь на Его творение.
МоёЛичноеМнение

               

               

Ya

  • Гость
Re:А что потом?!!
« Ответ #23 : 31/05/2003, 14:53:14 »
Валандиль, название темы: А что потом?!!
к нему Перумов имеет отношение, а если тема висит не на том форуме - то это не мои проблемы. :-X
Tarre, ну да, катастрофа Дагор Дагоррат, Вторая Музыка, Новая Арда. Все это предвидел Профессор и я думаю, что он просто не успел написать продолжение...это мое ИМХО... можете не соглашаться.



               

               

Drusha

  • Гость
Re:А что потом?!!
« Ответ #24 : 01/06/2003, 16:31:11 »
А Толкиен полностью успел закончить Сильмариллион, в том виде в котором он сейчас? Или за него уже сын дописал?

               

               

Леди_Кэралиэн

  • Гость
Re:А что потом?!!
« Ответ #25 : 22/07/2003, 13:26:13 »
Сильмариллион вроде да. А сын ничего не дописывал: он просто издавал черновики и незаконченные отрывки со своими комментариями

               

               

Bean_Sidhe

  • Гость
Re:А что потом?!!
« Ответ #26 : 22/07/2003, 14:01:47 »
Вообще-то Профессор столько лет работал именно над эпосом своего мира (который Кристофер издал как "Сильбмариллион"), постоянно перерабатывая его и вводя новые детали, что закончить этот труд в нашем понимании было практически невозможно. К тому же для лучшего понимания мира Арды, ИМХО, стоит все-таки не ограничиваться прочтением "Сильма", а изучить еще и "Историю Средиземья", которая проясняет одни детали "Сильма", а также уточняет и дополняет другие.  

               

               

Асгейр

  • Гость
Re:А что потом?!!
« Ответ #27 : 22/07/2003, 15:31:03 »
Сильмариллион печатный представляет собой совместную работу ДжРРТ, Кристофера и некоего Гая Кея. Читать надо 5, 10 и 11 тома, где есть тексты QS "до посмертной правки".
 Кстати, вот вам навскидку различие QS печатным и текстами самого Толкина: как вы думаете, погиб ли Маблунг при штурме Дориата гномами?
 Кристофер написал, что да. Хотя из текстов Толкина выходит другое...
 В общем, читайте. Почти все есть на этом сайте, да и новые переводы постоянно появляются (так, месяца четыре назад был закончен очередной перевод Шибболет).

               

               

Frida

  • Гость
Re:А что потом?!!
« Ответ #28 : 24/07/2003, 20:06:40 »
    :P
   Professor ZNAL istoriju Earth do rasselenija na nej ludej, soglasen s etim kto-nibud' ili net?  Pridumat' stol'ko detalej i podrobnostej  toj zhizni nevozmozhno prosto  iz nichego. I ne zrja on izuchal drevnij epos, tam mnogo  informazii o esche bolee drevnih vremenah - nado videt' o chem chitaesh'.      Kto-nibud' znaet o 9 mirah, opisyvaemyh v drevne-Skandinavskih  pesnjah? (esli kto-to zhivet etim - hotelos' by obsudit' nekotorye mysli, pishite privat.)
   Istorija nikuda ne propadaet i ne ostanavlivaetsa tozhe. I zlo tem bolee ne ostavit Ardu v pokoe, kak v nashu epohu... Znachit, prodolzhenie pojavitsa, tol'ko ,navernoe, ne skoro.  A naschet  progressa i vse takoe -  eto lish' tol'ko 1 storona zhizni. Nam izvestnaja, vidimaja. A  chto kasaetsa drugoj - tam polmaja  putaniza i neznanie. Vot.

               

               

Tarre T.

  • Гость
Re:А что потом?!!
« Ответ #29 : 29/07/2003, 18:05:32 »
Согласен полностью с Фридой.
Кстати Фриде: дай пжаста твой мыльный адрес.


               

               

Ashbringer

  • Гость
Re:А что потом?!!
« Ответ #30 : 28/08/2003, 17:15:08 »
Мде... Дамы и господа, пожалуйста, не забывайте, что речь идет о "жемчужине" художественой, а не исторической литературы.
Профессор был прекрасным ученым-лингвистом. Особым интересом у него пользовались саксонские лингвистические и культурные традиции, ибо и в наши дни они остаются наименее изученными из трех эпох в жизни Британии - кельтской, саксонской и норманнской.
В некотором роде Профессор при написании множества легенд, в большинстве своем вошедших в "Сильмариллион", руководствовался стремлением восполнить недостающий пробел в истории британской литературы, относящийся к саксонской эпохе. Хотя, конечно, во многом он руководстовался древнескандинавскими Старшей и Младшей Эддами и, конечно, кельтским легендами (см. "Беовульф").
А что же было дальше? Дело в том, что Профессор был убежденным католиком, и в его планы не входило вторжение в исторические времена. Именно поэтому, имхо, он упоминал о "греховности" подобных попыток.

Да простят меня модераторы, но я не могу не заметить, что от отказа разграничения мира реального с миром, описанным Толкином, до аутизма - один шаг. Beware!

               

               

Иниту

  • Гость
Re:А что потом?!!
« Ответ #31 : 29/08/2003, 10:57:51 »
А зачем нужно это самое "потом"? Чтобы Властелин Колец превратился в подобие мыльной оперы или затянутый сериал как Санта-Барбара? Он прекрасен, потому что закончен и незакончен одновременно! Он описывает события той эпохи и прекрасно заврешает историю колец. А будущее... будущее зависит от нас с вами! И продолжение Властелина Колец - это мы! Люди! А может и эльфы, которые, как напоминает Профессор, не все ушли из Средиземья.

Ведь Библию же никто не дополняет :P

С уважением ко всем...

               

               

Илтхэнэ

  • Гость
Re:А что потом?!!
« Ответ #32 : 29/08/2003, 11:25:34 »
Сравнивать Библию с ВК?!, мило. И, к стати, периодически появляются дополнения и всякие переиздания, так что не удивлюсь, если та библия что была 2000 лет назад от современной отличается как... человек нынешний от орангутанга ;)

               

               

Ashbringer

  • Гость
Re:А что потом?!!
« Ответ #33 : 29/08/2003, 12:06:46 »
Гарантом неизменности Библейских текстов поначалу выступали иудеи, скрупулезнейшим образом хравнившие свое Знание (впомните перевод Септуагинты), а затем - Церковь. Во избежание вкрадывания опечаток и неточностей, периодически проводится сравнение современных канонических изданий и древних манусриптов. Иногда такие проверки обнаруживали масштабные несоответствия - вспомните реформы Патриарх Никона, и, к сожалению, вызывают конфликты.
Собственно говоря, та часть Библии, которая именуется Ветхим Заветом, абсолютно соответсвует Септуагинте - греческому переводу Танаха, а Новый Завет - раннехристианским изданиям.

               

               

Иниту

  • Гость
Re:А что потом?!!
« Ответ #34 : 29/08/2003, 15:06:20 »
Ни в коем случае не сравнивала Библию с ВК!!! По-крайней мере надеюсь, что переписывать Властелина Колец Профессора никто не будет. Вполне достаточно искажающих смысл переводов!

               

               

Илтхэнэ

  • Гость
Re:А что потом?!!
« Ответ #35 : 03/09/2003, 11:19:11 »
Мда... но у Професора кто гарант правдивости???
Хм... Да - переводы - это нечто...

               

               

Ночной Странник

  • Гость
Re:А что потом?!!
« Ответ #36 : 03/09/2003, 15:04:06 »
Достопочтенные Толкиноведы, я надеюсь вы не забыли что Профессор был католикам, и ВК в некоторых источниках даже сравнивают со своеобразным изложением. Мне кажется что сам Рональд к этому не стремился, он просто писао то что видел. Тему католичества в его произведениях можно развивать и развивать, но согласитесь что Магия и Боги одна из составляющих его произведений

               

               

Идея

  • Гость
Re:А что потом?!!
« Ответ #37 : 03/09/2003, 22:57:50 »
Мысль, а почему именно  не успел дописать? Может он не захотел дописать? ;-)

2 Ночной странник: Писал то, что видел?
А насчет католичества, я полностью согласна. Но магии в чистом виде в Арде нет. Там есть силы, данные не простым смертным, а валарам, майарам, эльфам, своеобразным "служителям" Эру.

               

               

Ночной Странник

  • Гость
Re:А что потом?!!
« Ответ #38 : 04/09/2003, 12:03:40 »
2 Идея:
Сама подумай, разве мог Рональд написать такое гениальное без преувелечения произведения просто на ходу придумывая? Лично мне кажется что все намного сложнее....

               

               

Илтхэнэ

  • Гость
Re:А что потом?!!
« Ответ #39 : 05/09/2003, 16:33:27 »

Цитата из: Ночной Странник on 04-09-2003, 12:03:40
2 Идея:
Сама подумай, разве мог Рональд написать такое гениальное без преувелечения произведения просто на ходу придумывая? Лично мне кажется что все намного сложнее....



Прошу прощения но словами наших православных священников - "когда кажется креститься надо".
Мы можем придумывать что угодно, но, Арду ни кто не посещал, и Професор никуда не девался из оксфорда (в смысле не исчезал непонятно куда и как)
А прочее - это к кащенко...