Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Ушастые эльфы  (Прочитано 3161 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Эотан

  • Гость
Ушастые эльфы
« : 24/04/2003, 18:00:04 »
А почему, интересно, эльфы везде длинноухие. Это ж вроде не оборотни. Или так из сказочной традиции Европы повелось?

               

               

Eileen

  • Гость
Re:Ушастые эльфы
« Ответ #1 : 24/04/2003, 19:57:20 »
Вот тут (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=7;action=display;threadid=138) вопрос поднимался, но там говорили в основном про эльфов Толкина.


               

               

Ричард III

  • Гость
Re:Ушастые эльфы
« Ответ #2 : 25/04/2003, 01:56:12 »
Нет, серьезно такую тему обсуждать нельзя. ведь длинноухие эльфы - это чисто изобретение 20 века. в старину они (эльфы) вообще были маленькие, жили на цветочках. Против чего сэр Толкин активно ополчился и выдвинул альтернативу - здоровенных парней выше человеческого роста и "чудесной красоты".
А про уши-то - ни  слова...
 ;)

               

               

Eileen

  • Гость
Re:Ушастые эльфы
« Ответ #3 : 25/04/2003, 02:15:32 »
Об остроте ушей эльфов Толкина:

"The Quendian ears were more pointed and leafshaped than [?human]. "
The Etymologies

Цитата:
Или так из сказочной традиции Европы повелось?

Я читала (в треде по ссылке выше), что в гэльских легендах у эльфов были острые уши.
 



               

               

Hel

  • Гость
Re:Ушастые эльфы
« Ответ #4 : 25/04/2003, 10:35:03 »
Эльфы маленькие в цветочках - это изобретение "романтиков" семнадцатого века. Со Спенсера начиная, да и Шекспир постарался.
До этого времени мифологические эльфы были впролне нормального размера - поменьше чем человек, но и далеко не мелкие букашки.

               

               

Матти Перматтинен

  • Гость
Re:Ушастые эльфы
« Ответ #5 : 25/04/2003, 19:27:38 »
Так. Ответ получен, тема закрыта? С Новым Годом? :)
Удачи!

               

               

Geolde Noldorinen

  • Гость
Re:Ушастые эльфы
« Ответ #6 : 25/04/2003, 19:54:25 »
Идея "ушастости" Эльдар появлялась у Толкина и раньше: в письме своему другу он писал:
..Уши у Фродо чуть-чуть вытянуты ПО-ЭЛЬФИЙСКИ...
Воть.

               

               

Ричард III

  • Гость
Re:Ушастые эльфы
« Ответ #7 : 26/04/2003, 00:10:51 »

Цитата из: Hel on 25-04-2003, 10:35:03
Эльфы маленькие в цветочках - это изобретение "романтиков" семнадцатого века. Со Спенсера начиная, да и Шекспир постарался.



С модераторами, конечно, спорить себе дороже, но все-таки замечу, что Шекспир - отнюдь не романтизм. Шекспир, многоуважаемый Hel, это позднеренессансная литература, а более обще - Шекспир есть конец литературы Средневековья. У конца литературного Средневековья есть конкретная дата - 1616 год, год смерти Шекспира и Сервантеса. В творчестве позднего Шекспира (как раз его классические произведения) проявились барочные черты, которые потом развились в литературе 17 века. А романтизм - это литературное течение начала 19 века. Предшественник его - сентиментализм.
Под "романтиками 17 века" вы, очевидно, имеете в виду жанр "готического романа" - но его родоначальница Анна Радклифф жила на рубеже 18 и 19 веков.
Так что не трогайте Шекспира.
Его эльф Пэк (Пак, Пук - в разных чтениях) - это эльф из английских народных сказок. Во времена Шекспира еще бытовала средневековая традиция опираться на народное творчество.
А чтобы не быть голословным, приложу справку из энциклопедии: "Эльфы, альвы (нем., единственное число Elf, Elfe, др.-исл. alfr), в германо-скандинавской мифологии духи природы, населяющие воздух, землю, горы, леса. Иногда различаются "чёрные Э." (живущие в земле карлики - и светлые Э. Последние в народных поверьях обычно представляются как благожелательные к людям, лёгкие, воздушные существа, ведущие весёлые хороводы и пляски при луне. "
О размере их, конечно, здесь ничего не сказано, но по общему контексту эльфы представляются скорее небольшими существами.
В общем-то dixi? но всегда готов к даьнейшему диалогу. ;)

               

               

Laegnor

  • Гость
эльфы по-настоящему
« Ответ #8 : 27/04/2003, 20:54:37 »

Цитата из: Ричард  III on 25-04-2003, 01:56:12
Нет, серьезно такую тему обсуждать нельзя. ведь длинноухие эльфы - это чисто изобретение 20 века. в старину они (эльфы) вообще были маленькие, жили на цветочках. Против чего сэр Толкин активно ополчился и выдвинул альтернативу - здоровенных парней выше человеческого роста и "чудесной красоты".
А про уши-то - ни  слова...
 ;)


Нашего брата обсуждают! И пока читаю по большему счету одни кривоТолки. Непорядок! ^:)  
Образ эльфа в мифах мог рисоваться тремя путями:

1) на основе подмеченных у некоторых людей особенностей (те же заостренные уши); также - как психологический архетип, в который сгружено все иррациональное, подавляемое в современном обществе и одновременно красивое;

2) на основе реально существовавшей в прошлом расы;

3) взаимное сочетание 1 и 2.

Вот, что значит эльфы не по Толкину, а "вообще". Понятие неоднозначное, конечно, но эльфы, живущие на цветочках - это как "сказка о золотой рыбке" по отношению к реальному феодализму в России. Кроме того, так могли изображать эльфийские "феа", а не самих эльфов, т.к. Мандос есть только у Толкина...
Цитата из: Эотан on 25-04-2003, 01:56:12
А почему, интересно, эльфы везде длинноухие. Это ж вроде не оборотни. Или так из сказочной традиции Европы повелось?

Да, конечно, из "сказочной традиции". Если рассматривать мой вариант №1, то причины заостренности ушей и у оборотней, и эльфов - одни и те же - передать образ человекоподобного существа, мыслящего по-звериному, т.е. сознание и бессознательное в одной связке, созвучны друг другу постоянно. Чтобы понять как ЭТО - такой тип мышления бывает у человека в детстве. Данный образ подчеркивается и Толкином: острое и, особенно важно, ночное зрение, слух и прочие виды чувственного восприятия, развитая интуиция. А вот "и дух их правит телом" - это уже "выдумки 20 в.", хотя не совсем: если добавить, что "а тело правит духом" - то Толкин тогда просто "забыл" уточнить...


               

               

Ohthere

  • Гость
Re:Ушастые эльфы
« Ответ #9 : 27/04/2003, 23:24:14 »

Цитата из: Tarre on 25-04-2003, 19:54:25
Идея "ушастости" Эльдар появлялась у Толкина и раньше: в письме своему другу он писал:
..Уши у Фродо чуть-чуть вытянуты ПО-ЭЛЬФИЙСКИ...
Воть.



Это радикально позже Этимологий, насколько я помню.

               

               

Dark_Cudgel

  • Гость
Re:Ушастые эльфы
« Ответ #10 : 28/04/2003, 09:25:36 »
Как же интересуют всех эти эльфийские отростки!
Длину обсудили, остроту тоже
http://forum.tolkien.ru/index.php?board=7;action=display;threadid=1126 (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=7;action=display;threadid=1126)
Предвижу, что следующая "ушная" тема будет посвящена вопросам гигиены. Например, моют ли эльфы уши или чистят палочками?

               

               

Hel

  • Гость
Re:эльфы по-настоящему
« Ответ #11 : 28/04/2003, 09:25:38 »
Лаэгнор, если вы до сих пор еще не поняли, ЗДЕСЬ спрашивают про эльфов у Толкина. Свое видение эльфов, гномов и прочего просьба высказывать в других местах. Дальнейшее развитие этой темы будет считаться оффтопиком и уничтожаться.

               

               

Belka

  • Гость
Re:Ушастые эльфы
« Ответ #12 : 28/04/2003, 13:44:06 »

Цитата из: Эотан on 24-04-2003, 18:00:04
А почему, интересно, эльфы везде длинноухие. Это ж вроде не оборотни.


Простите, граждане, я вообще не поняла, на чем основан этот вывод? "Везде" - это где? Впервые слышу про длинноухость.  ???

               

               

Hel

  • Гость
Re:Ушастые эльфы
« Ответ #13 : 29/04/2003, 12:46:32 »
Белка, "везде", это в тех книгах которые автор вопроса прочитал :)
Ричард, под "романтиками" я понимал до-Шекспировскую поэзию, начало которой положил Эдмунд Спенсер ( и промахнулся на век, указывая даты, извините :) Спенсер это 16й век). В данном случае это был вовсе не литературоведческий термин. "Королева Фей" Спенсера - предшественница "Сна в летнюю ночь" Шекспира в смысле "миниатюризации" маленького народца.

               

               

Джали

  • Гость
Re:Ушастые эльфы
« Ответ #14 : 30/04/2003, 13:18:25 »
Мне говорили, что  остроухость эльфов - инициатива иллюстратора. Он не  знал,  как нарисовать  эльфа ТАК,  чтобы сразу было понятно, что это  не человек. Ну вот он и придумал отличительный очевидный признак, а Профессор тут ни   при чём.


               

               

Ричард III

  • Гость
Re:Ушастые эльфы
« Ответ #15 : 07/05/2003, 19:16:08 »
Hel, все в порядке, с папашей Шекспиром и со Спенсером разобрались, сенкью.
Вот у Пола Андерсона (в книге "Сломанный меч") насчет ушей не помню, а вот глаза у эльфов без белка и зрачков, просто сплошная дымчатая голубизна. Так что каждый автор по-своему отличает эльфов.
Согласен с информацией от Джали - возможно, художник действительно не знал, какое отличие сделать бедным соданиям.


               

               

Джали

  • Гость
Re:Ушастые эльфы
« Ответ #16 : 13/05/2003, 09:45:21 »
А я и  забыла  про глаза  эльфов!!
Выходит, Модильяни рисовал эльфов что ли?! У  него на  портретах у  всех  глаза такие, полные  синего или  серого тумана, без  зрачка,  без белков.



               

               

Belka

  • Гость
Re:Ушастые эльфы
« Ответ #17 : 21/05/2003, 19:22:02 »
Ричард, а у Сапковского они с мелкими зубами, а "эльфки" пользуются макияжем, чтобы еще больше подчеркнуть свою красу неземную.  ;D Ну и?

               

               

Kriza

  • Гость
Re:Ушастые эльфы
« Ответ #18 : 26/05/2003, 19:04:49 »
Народы, вы б еще Перумова и пародистов вспомнили!
Эльфы остроухие ибо так спели айнуры под дирижерством Илуватара :))
А насчет ссылок на мифологию, то точно помню, что у скандинавов (с которыми Толкиен весьма был дружен) альвы (что равнозначно эльфам) высокого роста, выше людей, прекрасны и с туманными глазами без зрачка, так что Модильяни видать Эдды начитался.

Bis bald!

               

               

Eileen

  • Гость
Re:Ушастые эльфы
« Ответ #19 : 27/05/2003, 21:47:27 »
Последние сообщения удалены. Обсуждение творчества Модильяни в данном подфоруме является глубоким оффтопиком.