Тема: [Архив] Футбольная тема

[GATO›]

сколько судей обслуживает матч, помимо тех, кто на поле?
кто-то из них смотрит процесс игры по монитору. и не будет "руки бога" а-ля Марадонна

               

               

[Corwin Celebdil›]

Цитата из: Меанор on 14-07-2006, 16:01:59
Вам надо дать судить: вы знаете, какие ключевые эпизоды могут повлять на ход матча!


Я не знаю, но предполагаю, что ключевыми эпизодами являются: 1) нарушения, влекущие за собой показ карточек; 2) назначение пенальти; 3) спорные голы.

Цитата из: Меанор on 14-07-2006, 16:01:59
То есть, я так понял, с помощью повторов вы хотите ограничить судью: дескать он часто не по делу назначает пенальти и удаляет игроков - пусть сначала смотрит повтор и думает, стоит ли это делать...


Это разве ограничение судьи? Наоборот я предлагаю дать ему инструмент, позволяющий более точно судить.

Цитата из: Меанор on 14-07-2006, 16:01:59
Дескать вам, посмотревшим с дивана повтор лучше видно, стоило ли что-то назначать...


В некоторых случаях - да. И именно благодаря повтору.

Цитата из: Меанор on 14-07-2006, 16:01:59
А вы уверены, что повтор вам поможет? Очень часто на повторе не понятно даже сыграл ли игрок рукой или нет. Кажется, что сыграл, а на самом деле и не коснулся. Я помню множество таких примеров.


Я тоже такие моменты помню, но: 1) таких моментов очень мало; 2) съемка игры производится отнюдь не одной камерой.

Цитата из: Меанор on 14-07-2006, 16:01:59
Как только судьи будут смотреть повторы, каждый будет считать себя совсем не хуже судьи: "да какой же он козёл, смотрел тот же повтор, а решил не так, как я!" Может лучше сразу пустить судей на мыло?


Ты подменяешь понятия. Повтор не вместо судья, повтор для судьи.

Цитата из: Меанор on 14-07-2006, 16:01:59

Цитата:
А чем отличается-то?

Ну перед первой вы же повтор не предлагаете смотреть.


?? Перечитай (http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=4720.msg432665#msg432665)

               

               

[Нээрэ›]

Цитата из: Corwin Celebdil on 14-07-2006, 16:25:45

Цитата из: Меанор on 14-07-2006, 16:01:59
Вам надо дать судить: вы знаете, какие ключевые эпизоды могут повлять на ход матча!


Я не знаю, но предполагаю, что ключевыми эпизодами являются: 1) нарушения, влекущие за собой показ карточек;



Ну все-таки таких преобладающее большинство. А с остальными двумя пунктами, да, согласна.

Поэтому и предлагаю два судьи в поле, а потому уже повтор в самом критическом случае.

               

               

[Corwin Celebdil›]

Цитата из: Нээрэ on 14-07-2006, 17:52:55
Поэтому и предлагаю два судьи в поле



Кстати, а если они не сойдутся во мнении?

               

               

[Нээрэ›]

Резервный, видеоповтор. Но, думаю, таких случаев единицы. К тому же можно разграничить их поле деятельности. Ведь два судьи это именно, чтобы успевать за нарастающей скоростью.  Так что кто-то явно окажется ближе. Я не говорю, что ошибок не будет. Но их будет в разы меньше.

               

               

[Меанор›]

Нет, всё это ерунда. Решение в футболе судья принимает немедленно. Всё остальное - не футбол. Сами смотрите футбол, в котором судья постоянно останавливает игру, чтобы посмотреть повтор. Например, при каждом навесе в штрафную надо смотреть: а как же! А вдруг там пенальти! Кому, правда потом мяч отдавать непонятно. Но можно каждый раз разыгрывать от центра поля. Вы вообще представляете, что вы предлагаете? Я, например, представить не могу. И главное, зачем это нужно? Против каких нафиг судейских ошибок помогут повторы? Вот прошёл ЧМ, приведите примеры явных судейских ошибок, решивших исход матча.

               

               

[Меанор›]

Цитата из: Corwin Celebdil on 14-07-2006, 16:25:45
Это разве ограничение судьи? Наоборот я предлагаю дать ему инструмент, позволяющий более точно судить.


Именно! Когда вы предлагаете судье смотреть повторы моментов, которые он вообще не заметил?

Цитата из: Corwin Celebdil on 14-07-2006, 16:25:45
В некоторых случаях - да. И именно благодаря повтору.


Весьма редких случаях. А если бы повтор не показывали по ТВ и разговоров бы не было.

Цитата из: Corwin Celebdil on 14-07-2006, 16:25:45
Я тоже такие моменты помню, но: 1) таких моментов очень мало; 2) съемка игры производится отнюдь не одной камерой.


Таких моментов не меньше, чем тех, когда из повтора четко ясно, что судья ошибся.

Цитата из: Corwin Celebdil on 14-07-2006, 16:25:45
Ты подменяешь понятия. Повтор не вместо судья, повтор для судьи.


А судей спросили? Они с самого начала своей карьеры привыкли судить традиционный футбол традиционным способом. На каждый момент смотреть повтор мало кто из судей захочет. Это всё равно что кричать игрокам: "Эй, помедленее, я плохо вижу, что вы там делаете" То же самое и свистеть, чтобы посмотреть повтор.
Цитата:



               

               

[Меанор›]

На основе повтора принимать решения судьям запретили потому, что этот способ не универсален, имеет очень ограниченое применение, принесёт очень незначительную пользу, а разговоров будет провоцировать много. Потом будут все орать: "А почему повтор этого момента судья посмотрел, а этого нет? Он что, подсуживает?" Капитаны команд постоянно будут наставать на судью с требованиями посмотреть повтор или наоборот, критиковать за то, что постоянно тормозит игру своими просмотрами.

               

               

[Corwin Celebdil›]

Цитата из: Меанор on 14-07-2006, 19:00:15
приведите примеры явных судейских ошибок, решивших исход матча.



Пенальти в игре Италия – Австралия.

               

               

[Роз'n'Бом›]

Голландия Португалия не дали пеналь Голландцам

               

               

[МАККУМ›]

     Хочу возразить Нээрэ насчет двух судей. Зачем вводить в поле еще одного судью, когда есть боковые судьи, которые подстраховывают судью в поле. Финальный матч ЧМ показал это весьма убедительно.   
     И еще возражаю против запрета повторов для телезрителей. Как правило, после гола только в повторе (иногда даже замедленном) и рассмотришь, как он был забит. Это большое удовольствие для зрителей, и нельзя их лишать этого. 

               

               

[МАККУМ›]

   Как вы оцениваете коррупционный скандал и решение по этому поводу - перевод трех итальянских команд в серию В, а также лишение "Ювентуса" всех наград за два последних года. Выскажите свое мнение в теме "Этика в спорте", пожалуйста. 

               

               

[2_pizza›]

Цитата из: Corwin Celebdil on 14-07-2006, 13:18:34
Это какой шарм? Тот, когда за спиной у судью можно толкнуть соперника или дать ему по ногам? Классный шарм.



   Подменяешь понятия Про это расскажут главному судьи на линии. А шарм -- принять решение по любому спорному моменту здаесь и сейчас, а не ждать, как в хоккее минут по 10-15 просмотра на 10-й раз эпизод, где и повтор мало что иногда может показать.

   Как пример -- игра рукой Акинфеева в матче со Спартаком. Как думаешь, сколько бы пришлось просматривать повтор? А его пришлось бы просматривать, т.к. цсковцы сразу настояли бы на этом.

               

               

[МАККУМ›]

   
      ИД "Коммерсантъ" под заголовком "Итальянский футбол удален с поля сегодня пишет в большой статье о плачевном положении итальянского футбола после решения специального трибунала о судьбе четырех футбольных команд, в том числе:
Цитата:
...Итальянская пресса уже составила список ведущих игроков четырех клубов, фактически выставленных трибуналом на продажу. В нем фигурируют фамилии Джанлуиджи Буффона, Джанлуки Дзамбротты, Мауро Каморанези, Эмерсона, Лилиана Тюрама, Давида Трезеге, Патрика Виейра и Златана Ибрахимовича из Juventus, Луки Тони, Томаша Уйфалуши и Валери Божинова из Fiorentina, Массимо Оддо, Анджело Перуцци, Массимо Мутарелли и Кристиана Ледесмы из Lazio. Судя по всему, придется расстаться с несколькими игроками и Milan. Например, известно, что к бразильскому полузащитнику Кака проявляет интерес мадридский Real...
 и о других тяжелых последствиях. 

               

               

[МАККУМ›]

     Вот только что корреспондент ТВ "Россия" в репортаже от здания ФИФА сообщил решение комиссии:
     - виноваты оба игрока,
     - оба подвергнутся штрафам: Зидан - 7,5 тыс. швейцарских франков, Матерацци - 5 тысяч .(Кстати, упомянуто, что Матерацци повторял свои оскорбления неоднократно.),
     - Зидана дисквалифицируют на 3 игры, но поскольку он уже ушел из футбола, заменят дисквалификацию на 3 дня общественно-полезных работ в пользу ФИФА (будет тренировать детей),
     - Матерацци дисквалифицируют на 2 игры.

      Ни у кого ничего не отберут. Так что разошлись мирно. Ну и слава богу! А то уж у всех на зубах навяз этот конфликт.   


               

               

[doreling›]

Скажите пожалуйста, а что там в Италии-то в серии А что-нибудь решили? Или ещё нет...

               

               

[Lex Luger›]

Зидан поддался темной стороне Силы и подставил не только себя, но, возможно и команду. Надо уметь себя контролировать, особенно, если на тебе большая ответственность.

               

               

[Нээрэ›]

Цитата из: doreling on 21-07-2006, 00:19:15
Скажите пожалуйста, а что там в Италии-то в серии А что-нибудь решили? Или ещё нет...


Решили. МАККУМ давал ссылку в соседней теме.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=8&mid=8253489
Но Милан таки попадает в кубок УЕФА.
Теоретически, приговоры могут смягчиться. Все команды отправили апелляции, которые будут рассмотрены 22 июля.

               

               

[МАККУМ›]

     Новости из мира большого футбола
Цитата:
21.07.2006 12:53  | NewsInfo
Еще два игрока итальянского "Ювентуса" покинули команду. На этот раз ушли чемпион мира в составе сборной Италии 29-летний Джанлука Дзамбротта, а также 34-летний француз Лилиан Тюрам. Пара перешла в испанскую "Барселону". Подписанные контракты рассчитаны на четыре и два года соответственно...  Накануне стало известно о том, что капитан "Юве", чемпион мира Фабио Каннаваро и полузащитник команды бразилец Эмерсон начнут сезон в форме мадридского "Реала".

     И вот еще:
Цитата:
21.07.2006 15:02  | "СПОРТ-ЭКСПРЕСС"
По сообщениям итальянских СМИ, Патрик Виейра в ближайшее время станет игроком "Интера".



 


               

               

[Ethillen›]

Зато Буффон обещал остаться.

Жалко, никто в Россию не поехал...