Тема: Что стало с Кольцом Всевластия?

[Иэллэ›]

Хочу задать вам такой вопрос. Может быть, он уже где-то обсуждался, тогда дайте ссылку, пожалуйста. Если же нет, то задаю свой вопрос: что же стало с Единственным после его якобы уничтожения в Ородруине? В "ВК" не сказано не слова о том, что оно упало, расплавилось, уничтожилось (на выбор). Сказано только, что Горлум упал в вулкан вместе с ним. С другой стороны, как мне кажется, оно обладало слишком мощной силой, накопленной в нем, чтобы так просто сгинуть из Арды. Закон сохранения энергия, ИМХО, должен существовать везде, значит энергия, поступавшая к Кольцу от владельцев (оно ведь что-то наверняка накапливало, и за столько лет накопилось немало) не должна была испариться просто так, если даже Кольцо уничтожилось. А если нет? Если сила Кольца сохранила его?

               

               

[Асгейр›]

Кольцо погибло. Собственно, именно из-за этого и развоплотился Саурон. Потому речь о "сохранении" Кольца идти не может.

               

               

[Леди_Кэралиэн›]

Как сказал Асгейр, кольцо в тот раз совершенно точно было уничтожено....но помните, у Толкина "магические кольца имеют свойство возвращаться в мир"?....

               

               

[Асгейр›]

Это было сказано по другому поводу. Поясняю:
 Кольцо нельзя потерять. Как глубоко его не заначь, оно рано или поздно выберется на свет. Чтобы от него избавиться, его надо уничтожить - выкидывать его бесполезно.

               

               

[Иэллэ›]

Все рано я не понимаю. Не могло оно так просто испариться, его энергия не могла уйти в никуда бесследно.

               

               

[me›]

вот человек прошел закон сохр. энергии! сразу видно)))) хорошо если еще теорию относительности не проходила ; )


------------------------------
shit motherfucker!
------------------------------
Gakh Nazgi Ilid-durub-uuri lata-nuut.
Udu takob-ishiz gund-ob Gazat-shakh-uuri.
Krith Shara-uuri matuurz matat duumpuga.
Ash tug Shakhbuurz-uur Uliima-tab-ishi za...



               

               

[Асгейр›]

Иэллэ, эта Сила бесследно и не ушла.
 С точки зрения закона сохранения энергии дело обстояло следующим образом:
 Кольцо  являло из себя "замковый камень" в цепи и было напрямую связано с Сауроном. По факту уничтожения Кольца:
 1)Потеряли силу остальные 19.
 2)Развоплотился Саурон, потеряв не только физическую оболочку, но и возможность обрести ее вновь.
 3)Поизошло извержение вулкана
 4)Разрушилось великое множество "черных" крепостей.
 5)Лишились сил многие "злые" существа
 6) et cetera...

 В общем, последствий было преизрядно, закон сохранения соблюден.

               

               

[Аурэллон›]

Цитата из: Асгейр on 21-05-2003, 10:30:16
Иэллэ, эта Сила бесследно и не ушла.
 С точки зрения закона сохранения энергии дело обстояло следующим образом:
 Кольцо  являло из себя "замковый камень" в цепи и было напрямую связано с Сауроном. По факту уничтожения Кольца:
 1)Потеряли силу остальные 19.
 2)Развоплотился Саурон, потеряв не только физическую оболочку, но и возможность обрести ее вновь.
 3)Поизошло извержение вулкана
 4)Разрушилось великое множество "черных" крепостей.
 5)Лишились сил многие "злые" существа
 6) et cetera...

 В общем, последствий было преизрядно, закон сохранения соблюден.


При разрушении сила обычно наоборот выделяется... Так что п1-п5, кроме п3, не катят, а et cetera - это вообще что-то странное...

               

               

[Асгейр›]

Аэрэллон, возьми в правую руку веник. Попробуй его сломать. подумай, что происходило с балансом сил...

               

               

[Аурэллон›]

Цитата из: Асгейр on 21-05-2003, 15:06:28
Аэрэллон, возьми в правую руку веник. Попробуй его сломать. подумай, что происходило с балансом сил...


Согласен - баллансу сил было плохо Даже очень
Но когда ты роняешь стакан с водой - как правило вода выплёскивается. Так и тут тоже должно было куда-то выплеснуться. Чтобы не только стакан разбился, но и вода во все стороны полетела!

               

               

[Иэллэ›]

Вот и я про то же. Кольцо увеличивало силу своих владельцев,а также помогало объединять и поддерживать зло. Кольцо, "как бы", уничтожилось, эта объединяющая сила разрушилась, "стакан разбился", а сила самого Кольца делась неизвестно куда...

               

               

[Асгейр›]

Повторю ИМХО еще раз:
Сила, заключенная Врагом в Кольцо, после уничтожения Кольца ("замкового камня" для большинства начинаний Младшего) ушла на уничтожение последствий этих самых начинаний. Скажем, фэлл кричи не просто остались "сами по себе", а обезумели и повымирали.

               

               

[Аурэллон›]

а может быть кричи умерли, так как у них исчезла поддержка в виде направленного течения силы Саурона и Кольца? Сила вместо того, чтобы поддерживать крич куда-то делась... Вот и вопрос - куда...
Почему не так? Ведь это тоже возможно! Наравне с твоей версией, Асгейр!

               

               

[Асгейр›]

Понимаешь, Аурэллон, это бритва Оккама. Не надо множить сущности без необходимости. при наличии нескольких равновозможных объяснений наиболее вероятно самое простое.
 Просто некуда ей было деваться. Кольцо - безусловно, уничтожено. Саурон - безусловно, развоплощен...
 Причем:  закон сохранения энергии в этом случае действовать не обязан. Мы вообще законов магии не знаем.
 Хотя, учитывая Толкинскую трактовку (магия=машина), можно считать, что действует закон...
 
 И вдогонку: поддерживающей их воли они тоже лишились. Нам об этом текст говорит. И плохо им с этого было...
 

               

               

[Иэллэ›]

Они именно "обезумели и повымерали" из-за того, что потеряли поддержку Кольца, а не оно сделало их такими. У Толкиена было написано, что именно Саурон и Кольцо поддерживали силы его армии и гнали вперед, а когда Кольцо уничтожилось у них всех (составляющих армию), как мне кажется, просто ум прояснился, земля из-под ног ушла. Они все так давно привыкли подчиняться приказам, что полученная свобода была для них в новинку, вот некоторые и сошли с ума.

               

               

[житель степей›]

Я думаю энергия пошла на «новую весну Арды», типа деревья, цветочки расцвели, народы средеземья набрались сил, и т.п., а вообще энергия в Кольце вроде как не механическая и к физике вообще не имеет отношения, то есть физикой не описывается, это сила духа, или не так?

               

               

[Вечер›]

В Мордоре в общем, а в Барад-Дуре в частности было много всего вполне материального: стены, башни, мосты. Судя по той картине, которая предстала глазам героев после уничтожения кольца, все это чуть ли не испарилось. Произошел банальный выброс энергии - Ородруин начал саморазрушаться (кстати, нигде не упоминается, чем это закончилось?), другая часть пошла на уничтожение физического воплощения Саурона и всего вокруг него. А потом энергия запросто могла перейти в тепловую, а нагретые массы воздуха начали стремительно подниматься... (погодная сводка есть? .
Что касается всех остальных колец, которые теряют силу, тут имхо речь идет не о законе сохранения энергии, а именно что о каком-то магическом "механизме": центральная узловая часть перестала функционировать, а с ней и вся система. Поскольку энергии в кольцах было меньше, то они и не уничтожили все вокруг себя (хотя, может быть, что тварей под назгулами и разнесло).

               

               

[Иэллэ›]

Все стало разрушаться не потому, что Кольцо разрушало это, а потому, что нарушился баланс, так сказать, сила, поддерживающая все это, т.е. сила Саурона, увеличенная Кольцом, исчезла... При этом сама сила Кольца никуда не исчезала... А вулкан итк был уже готов извергнуться, даже малейшего выброса энергии ему бы хватило... Сила Кольца тут ни при чем.

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Вечер on 22-05-2003, 20:01:57
(хотя, может быть, что тварей под назгулами и разнесло).


А я почему-то думал, что твари под назгулами сгорели...

               

               

[Geolde Noldorinen›]

Да...именно сгорели, стали пеплом, ибо только кольца назулов и Его Кольцо поддерживала их жизнь, назгулы, не будь колец, давно бы померли... А эльфам кольца...по-фиолетовуму...они от Колец не зависят...