To Эотан:>Вы бы все ж ИМХО добавляли...
Я не буду его добавлять, так как это мнение - пересказ подавляющего большинства специалистов в ДАННОЙ области.
>А что касается источников, то там аргументация не научная, а эмпирическая.
Это - наука. Эзотерика. Если вы считаете, что эта наука не работает с реальными объектами - значит, вам она противопоказана, поскольку вы ещё не поняли себя. Собственно, поэтому она официальной и не стала.
>Понятно, что в споре о душе невозможно найти что-то, что будет на данный момент объективно доказано и признано всеми.
Моя цель - НЕ чтобы ВСЕ смогли признать. А чтобы те, кто почувствовал - могли понять, что они нашли.
To Tingil>Не могу согласиться со всем, что ты сказал, хотя бы потому, что я чувствую, что мне там в голову приходило, но до конца выразить не могу.
Выше был представлен подход "извне". О том, как и что ты можешь видеть, что происходит с другими людьми. Он даёт наиболее полные представления. Но совершенно не объясняет ваши чувства.
Внутренний подход или то, что ты воспринимаешь о себе - совершенно иное.
Извините за скачки от одного к другому в ниже [ привет ]ённом тексте - я лишь обозначаю границы учения.
Основы внутреннего подхода к пониманию себя:Тональ – это внутренняя система восприятий, сознания, надсознания, подсознания и что может быть при их помощи осознано. Нагваль – это все остальное. Поскольку в каждое из этих понятий включается очень многое, то можно встретить самые различные высказывания о них.
Восприятие Тоналя ограничено миром Тоналя и он не может воспринимать Нагваль. Для цивилизованного человека Нагвалем может быть природа, ландшафт, туман и т.д., ибо он может легко отличить вещи мирские, но не отличит одного камня от другого. Для дикаря - наоборот, он отличит веточки и листья, но не отличит пылесос от магнитофона. Чтобы воспринимать Нагваль, нужно уйти от обычного восприятия Тоналя.
Соответственно в Тонале есть структура.
Обычный человеческий Тональ - разум находится в беспорядке. Это когда люди живут неосознанно, будто во сне, грезят, мечтают автоматически, осуждают, спорят едят, смотрят телевизор и т.д.
Когда же человек бдителен, внимателен к своим мыслям, чувствам, внутреннему диалогу, своему состоянию, имеет самоконтроль над наблюдателем, помнит себя, то это состояние будет сознательным.
Хороший тональ (см. на яндексе "хороший тональ") - пригодный для осознания в любой момент того, что вы никогда не чувствовали ранее т.е. нагваля. Не имея хорошего тоналя очень трудно воспринимать нагваль, поскольку будет нереально собрать и проанализировать всё, что вы ощутили, но не осознали. Первый шаг обучения - создание хорошего тоналя. Т.е. научиться осознавать себя, разобраться в своих чувствах, проверять их на практике.
Если бы вы разобрались и смогли однозначно выделить ощущения от своего любого другого тела, указанного во внешнем подходе ... То вы бы учили меня, а не я вас
К тому же всё индивидуально, так что всё бы свелось к уточнению и обощению формулировок на разных людях.
>А ты просто не до конца все знаешь.
Я не буду просить тебя показать мне того, кто всё знает. Лишь скажу - что мне до него далеко.
>не стоит представлять все в таком виде, будто то, что ты думаешь - истина в последней инстанции
Повторяю, изначально это не мои мысли. Это собранные знания по науке эзотерике, которые я лишь связал вместе и вплёл сюда свой опыт.
