Тема: Право на кольцо.

[Akkaru›]

Почему хранителем кольца оказался таки Фродо? А точнее- имел ли он на него моральное право?
На совете, свое волевое решение владыка Элронд объясняет только какими-то невнятными словами о том что судьба Средиземья вдруг оказалась в немощных но крепких руках невысокликов а/к/а хоббитов.
Ведь на момент совета все участники будущего похода выглядели одинаково серыми и пушистыми. Разве что один Гэндальф сразу выделялся чистотой помыслов...
Зато Боромир и Арагорн могли смело раскатывать губу на кольцо, на основании "завещания"- что кольцо остается наследникам гондора (или как-то так).
Леголас с Элрондом могли бы сделать тоже самое, опираясь на объективно численное преимущество эльфов в Ривендейле, где сей совет и имел место.
Но... никто не захотел....

Версию что кольцо- по праву отдано Фродо, одного сюжета ради, рассматривать не хочеца в виду её очевидной скучности.
Но тогда... получается, мудрым Средиземья не чужд абсурдизм, типа "верую, потому что абсордно", и дают задание тому, кто по всем логическим размышлениям должон был рассыпаться на первых же лигах пути...
Так, надеюсь, вопрос мой более-менее ясен....


               

               

[Akkaru›]

2 Арвинд

Однозначно отвечать это как?
Так что бы понял даже я, недопуская двусмысленности? Или отвечать- обязательно?
Но судя по тому что тему все-таки перенесли, с ответом решили  шибко не париться ;-)

2 Eileen

Значит элементарное провидение то бишь воля свыше.... Не иначе, Эру подсуетился...
Вот тока я не помню... давно гражданин Митрандир в пророки Илуватару подрядился?  
И потом, чтож это за борец Равновесия (все тот же Гэндальф), если он одной из сторон чуть не насильно впихивает такое орудие?

               

               

[Eileen›]

Цитата:
Вот тока я не помню... давно гражданин Митрандир в пророки Илуватару подрядился?  
И потом, чтож это за борец Равновесия (все тот же Гэндальф), если он одной из сторон чуть не насильно впихивает такое орудие?

Не поняла, если честно...
Разве Гэндальф что-то делал насильно?





               

               

[Асгейр›]

На Кольцо никто, кроме Саурона, прав не имел - об этом Арагорн говорит.  Хранитель - это не владелец. Фродо стал Хранителем не "по праву", а потому, что ни у кого другого не получилось бы уничтожить Кольцо. А у Фродо был шанс.
 И Гэндальф за равновесие никогда не боролся. Не надо мешать Перумова к Толкину.


               

               

[Akkaru›]

2 Асгейр,

Мне просто казалось что майары и служили для "равновесия"... Поэтому практичски никогда и не влезали в драки "в полный рост"...
Мобуть тут я чей-то не так понял...

Тогда такой вопрос, на Совете, с чего следовало что именно  у Фродо есть шанс, а у опытных бойцов его нету в принципе? Потому что он такой маленький что никто и не заметит?

2 Eileen

Если он и не вкладывал кольцо в руки насильно, то по крайней мере давал всем понять что иначе, как использовать кольцо до победного конца, быть просто не может...

               

               

[Асгейр›]

1. Показалось. Причины ограничения силы истари подробно описаны в тексте "Истари", UT.
2. Даже великий воин Глорфиндэль не смог бы с боем прорваться к Ородруину. Воин привык идти открыто, ибо сила его с ним - и это погубило бы Хранителя. Кроме того, Фродо Кольцо досталось. Это судьба была такая...

               

               

[Drusha›]

Цитата из: Асгейр on 11-06-2003, 09:37:24
На Кольцо никто, кроме Саурона, прав не имел - об этом Арагорн говорит.  Хранитель - это не владелец. Фродо стал Хранителем не "по праву", а потому, что ни у кого другого не получилось бы уничтожить Кольцо. А у Фродо был шанс.
 И Гэндальф за равновесие никогда не боролся. Не надо мешать Перумова к Толкину.




Извиняюсь, может быть опять, по вашему мнению, за глупый вопрос. На Ородруине Фродо объявил себя новым Властелином, и тогда Око Барад-Дура устремилось на него(как писалось в другом треде).
Значит он тоже имел право на Кольцо?

               

               

[Мунин›]

Единственный полноправный властелин Кольца - Саурон. Фродо объявил себя властелином, не имея сил действительно стать таковым. Собственно, и объявил-то не от большого ума, а по наущению Кольца.

               

               

[Stranger01›]

В Lotr сказано, что у кольца была своя воля. Кольцо не хотело больше находится у Горлума и попало к Бильбо. Бильбо оставил его Фродо, и на совете оно тоже досталось ему. Возможно, кольцо могло влиять и на окружающих и считать, что Фродо самый слабый из всех, и, в результате, ему не составит большого труда попасть к Саурону. ИМХО.

               

               

[Akkaru›]

Тогда допущу один шаг в сторону...
Как понимать "силу" кольца?
Оно дает власть любому, имеющему достаточно могущества для управления им или оно становится кольцом всевластья только на руке своего истинного владельца?

               

               

[Мунин›]

И то, и другое, поскольку достаточно могущества для управления им было только у его истинного владельца.

               

               

[Drusha›]

А не мог ли Саурон оставить всю ту силу, которую он вложил в Кольцо, в себе. Или в Кольце она приобрела большую мощь?
А то , получается, какая разница, что энергия в Кольце, или в Нём самом? А Кольцо можно было потерять, то есть это более опасный вариант, чем держать свою силу в себе. (ИМХО)

               

               

[Мунин›]

Возможно, и мог - мы не знаем. Но тогда у него Кольца бы не получилось.
Думаю, что воля Саурона, вложенная в Кольцо, позволяла делать другие вещи, чем оставайся она у Саурона. Например, поворачивать ко злу самые благие замыслы владельцев других колец...
А про опасность Саурон, судя по всему, просто не подумал. Да и не такая это большая была опасность - Кольцо не просто уничтожить, а захватив его (что Саурон тоже мог не предполагать), легко попасть под его влияние, и стать продолжателем дела Саурона.

               

               

[Drusha›]

А если бы и у эльфов и у гномов не было бы колец, то они были бы слабее. Не мог ли Саурон их таких(без колец) покорить? Сделал бы своё Кольцо, если бы оно даже и не правило над другими, несуществующими кольцами эльфов. Он и так смог бы подчинить их(ИМХО). Или нет?

               

               

[Akkaru›]

Кольцо, как известно, имея свою волю и мощь, рано или поздно подчиняет себе любого (Сау, по известным причинам, не в счет). И выбрав Фродо своим очередным носителем, оно действительно могло расчитывать (прям AI какое-то... ужасть...)  попасть к своему повелителю быстрее, т.к. хоббит представляется наиболее слабым созданием из всех имеющихся.
Тогда тем более не понятна логика Совета- идти на поводу кольца?
Правда, если Фродо был выбран провидением  (по чьей воле- это уже другой вопрос), то ситуация складывается чуть другая...

               

               

[Stranger01›]

Никто из Совета не хотел брать на себя столь большую ответственность. А Фродо был уже привязан к Кольцу, и, хоть он и осознавал опасность, связанную с этой миссией, он все-равно согласился. Гендальф же не был против, потому что он знал, что весь род Фродо отличался от других хоббитов, и что в нем было что-то особое.

               

               

[Akkaru›]

Хм... а может я погорячился с названием темы... Надо было бы- "аморальные типы Совета" .
Фродо был уже привязан к кольцу, уже попал под его волю+опосля близкого знакомства с назгулом ваще неясно было как это на нем отразится.

А те, другие кольца (даже без Одного- допустим его пока еще не нашли) могли бы увеличить силу светлых сил, а точнее даже не силу- шансы на победу?

               

               

[Drusha›]

Вот они и увеличивали силы.
Кольцо огня у Гэндальфа не раз помогало ему сражаться с плохими силами.
Кольцо Галадриэли зашишал Лориэн, и повышало его силы.

               

               

[Akkaru›]

Тогда я наверно крайне не внимательно читал эти книги....
Почему бы не спрятать Кольцо на время, воспользоваться силой оставшихся, надрать хвост Саурону, и тогда победным маршем прошествуя к Ородруину, под рукоплескания толпы и уворачиваясь от беспорядочно взлетающих чепчиков, таки уничтожить кольцо?
Нет... им лезть надуть на рожон, разыгрывая достаточно сомнительной результативности гамбит....

               

               

[Роз'n'Бом›]

Стоит наверное вам книгу перечитать там ведь сказанно что не смогут они победить Саурона ибо у того юнитов народа больше! Да еще ведь и Саруман просто так без дела не сидит так что уничтожить кольцо единственный выход!