Тема: Произвол как форма самовыражения :'(

[Destroyer›]

Эх, народ!
Это надо радоваться, что я в админы не пролез. А то бы трупы валялись кругом и кровищща по этажам текла бы, пузырясь, "звеня и подпрыгивая". И жилеток потребовалось бы - уйма.
Не, хорошо, что я не админ!

               

               

[Каэлин Мэсод›]

Реплика:
У меня тут маленькие технические накладки... завтра постараюсь выложить тирьямс с аргументами (пришью правкой исходного, оки?)

Местным админам: вот прочтете респект, тогда и будетет говорить.

Кинн: я не буду по-польски, хотя надо бы. Кстати, мне просто лень диалиться, а так все ваши технические средства... Кстати, я получил уведомление Крайновского о рассмотрении жалобы.
А поскольку ВЫ а)обрубили выход на форум, не уведомив о причинах и б) сами злостно нарушаете свои же правила... Извините, подвиньтесь.
Кстати, о глупостях: К. вполне может вас мониторить уже... Гы -0)))

Вообще же в процессе подготовке находятся несколько материалов, один - "О Классификации Остогера" - в принципе совсем готов. могу слить интересующимся...  Остальное - по мере оформления информации.

PS И все-таки даже Богов наказывали, когда те нарушали собственные правила.

PPS есть такое понятие - толерантность. Только не у Кинн..

               

               

[Снорри›]

ИМХО, конечно, надо бы из этой темы вычистить весь оффтоп (типа "А что этот тред тут делает?") и скинуть его на ОС.


Но, как я вижу, у Хифиона ИМХА отлична от моей. А его ИМХА поимхастей моей ИМХИ будет..  

               

               

[Destroyer›]

Цитата из: Lavirr on 24-06-2003, 11:04:55
ИМХО, конечно, надо бы из этой темы вычистить весь оффтоп (типа "А что этот тред тут делает?") и скинуть его на ОС.
Но, как я вижу, у Хифиона ИМХА отлична от моей. А его ИМХА поимхастей моей ИМХИ будет..  


Так да здравствует же оффтоп в конкретном данном треде!
"...Мужики, а что этот тред здесь делает?..."

               

               

[Кинн›]

Как модератор у админа спрашиваю - где вы делали такой роскошный фоносемантический анализ? :-)))

               

               

[Ohthere›]

Думаю, analizfamilii.ru

               

               

[Tern›]

* Tern  вытирает слезы умиления. Наконец-то я сатрап, палач, тиран и гнобитель свободолюбивых! Ура! Всю жизнь мечтала.

Каэлин, вы бы, раз уж начали тему, лучше рассказали присутствующим, как _вы_ правила нарушали. Не  один, и не два, и даже не три раза. Нарушали мы правила или нет - вопрос отдельный (я бы сказала, что не нарушали, да кто ж поверит? , а вот вы нарушали. Дайте желающим ссылки на треды с вашим участием - и тогда каждый сам для себя сможет сделать выводы.


               

               

[Кинн›]

2Каэлин Мэсод

** Кинн: я не буду по-польски, хотя надо бы.

Причем тут польский?

** Кстати, мне просто лень диалиться, а так все ваши технические средства...

...хвастался страшный кООл-хакер...

** Кстати, я получил уведомление Крайновского о рассмотрении жалобы.

А кто это такой? очередной плод вашего воображения?

** А поскольку ВЫ а)обрубили выход на форум, не уведомив о причинах

нате-с... вы читать умеете? И в тредах с вашим участием, и в сепциальном разделе о наградах и наказаниях подробно прописано, за что вы огребли. Забаненным только пистаь на форум невозможно. а читать - хоть зачитайся.

** и б) сами злостно нарушаете свои же правила... Извините, подвиньтесь.

Смеяться можно?

** Вообще же в процессе подготовке находятся несколько материалов, один - "О Классификации Остогера" - в принципе совсем готов. могу слить интересующимся...  Остальное - по мере оформления информации.

"Вы вот все обещаете, товарищ сержант..."

** PPS есть такое понятие - толерантность. Только не у Кинн..

Понятие о толерантности у меня есть, я даже словарное определение знаю. Внимание, вопрос: какое отношение имеет это понятие к делу?

Оффтопик - здешним модераторм

Господа, пожалуйста, не лишайте редкой возможности повеселиться. Надеюсь, что мы вас не очень загрузили. У нас-то так не повеселишься, у нас все типа академично.

Спасибо за предоставленную возможность и понимание.


               

               

[Арвинд›]

Цитата из: Кинн on 24-06-2003, 23:50:38
Забаненным только пистаь на форум невозможно. а читать - хоть зачитайся.

Я на форум АнК из дому не попадаю: говорит, что мой IP забанен. Причем я туда ни разу ничего не написал, только почитать и заглядывал.
Так что, во-первых, мне приходится отдуваться за чьи-то чужие грехи, а во-вторых, "зачитаться" ну никак не выходит...

               

               

[Hel›]

Цитата из: Арвинд on 25-06-2003, 11:45:10

Цитата из: Кинн on 24-06-2003, 23:50:38
Забаненным только пистаь на форум невозможно. а читать - хоть зачитайся.

Я на форум АнК из дому не попадаю: говорит, что мой IP забанен. Причем я туда ни разу ничего не написал, только почитать и заглядывал.
Так что, во-первых, мне приходится отдуваться за чьи-то чужие грехи, а во-вторых, "зачитаться" ну никак не выходит...


Арвинд, тамошний форум действительно после бана отрубает только возможность писать реплики. Бан по IP - это что-то серверное

               

               

[Снорри›]

Цитата из: Кинн on 24-06-2003, 21:54:01
....где вы делали такой роскошный фоносемантический анализ? :-)))

Цитата из: Ohthere on 24-06-2003, 22:49:48
Думаю, analizfamilii.ru
Совершенно верно!



И, BTW,
Цитата из: Кинн on 24-06-2003, 21:54:01
Как модератор у админа спрашиваю...
Эру с вами, какой из меня админ   Такой же модератор, как Вы (с) почти_анекдот

               

               

[Снорри›]

Цитата из: Кинн on 24-06-2003, 23:50:38
Оффтопик - здешним модераторм

Господа, пожалуйста, не лишайте редкой возможности повеселиться. Надеюсь, что мы вас не очень загрузили. У нас-то так не повеселишься, у нас все типа академично.

Спасибо за предоставленную возможность и понимание.
You are всегда welcome здеся  

               

               

[Каэлин Мэсод›]

Цитата из: Каэлин Мэсод on 23-06-2003, 04:31:09
 Если кого интересуют подробности - выложу трэк в след раз.

Выкладываю, блин... кусками...

Тинталле-мор-Изиль, Мориквенди, Красноярск
Кто создал драконов?
Мелькор не мог творить новое, а только изменять. Откуда же они появились?

Tern, Хранительница, Киев-Москва
Вот статья о драконах из нашей Энциклопедии {http://www.kulichki.com/tolkien/cab...cl/dragons.html}

John, Посетитель, Москва
Исходного материала, я думаю было навалом у Йаванны. Мелькор спокойно мог позаимствовать, и "улучшить".

Linnael Посетитель Москва
У всякого правила есть исключения
Если у меня еще не совсем плохо с памятью, то где-то я явно читала, что несмотря на то, что Мелькор не мог создавать ничего принципиально нового, были и исключения. Три штуки. Первое - это Темное наречие. Второе - драконы, а вот третье... вот третьего-то как раз я совсем не помню (может, его даже и не было). Но эти два точно где-то были.

Tern Хранительница Киев-Москва
Темное наречие создал не Моргот, а Саурон.
Помимо того, в текстах употребляются два разных английских слова, и подчеркивается разница между ними - "make" и "create", проще говоря, "делать" и "творить". Так вот творить Моргот не мог, а делать.. Мог и делал.

Linnael Посетитель Москва
Все понятно, умолкаю!

Келебрин Посетитель Москва
В ответ на: Tern пишет:
Темное наречие создал не Моргот, а Саурон...
------------------------------------
Извините что вмешиваюсь но возможно Linnael имела в виду эту фразу из Осанвэ-кенты:"Hо впоследствии мы открыли, что он придумал язык для тех, кто служит ему; и наш язык он выучил с легкостью."?
ИМХО конечно но мне кажется что этот Морготов Язык не мог не повлиять на Тёмное наречие...

Тинталле-мор-Изиль Мориквенди Красноярск
О драконах...
Энциклопедию я читала.
Если брать вариант с "улучшить", то не хило он умеет улучшать. Единственное существо подходящее к улучшению это - ящерица, и по моему, создать из ящерицы дракона совсем не просто...
Насчет "делания", чем делать отличается от творить?
Все это наводит на мысли о том, что Мелькор все же являлся творцом, как и Эру.

Tern Хранительница Киев-Москва
Не был он творцом. Творец в Арде один, и это Эру. Зло вообще творить не может.
Вот цитата из Писем:
As for other points. I think I agree about the 'creation by evil'. But you are more free with the word 'creation' than I am. Treebeard does not say that the Dark Lord 'created' Trolls and Ores. He says he 'made' them in counterfeit of certain creatures pre-existing. There is, to me, a wide gulf between the two statements, so wide that Treebeard's statement could (in my world) have possibly been true.
И из Myths Transformed:
One point only is certain: Melkor could not 'create' living 'creatures' of independent wills.
He (and all the 'spirits' of the 'First-created', according to their measure) could assume bodily shapes; and he (and they) could dominate the minds of other creatures, including Elves and Men, by force, fear, or deceits, or sheer magnificence.
Перевод нужен или сами справитесь?
!!! Нарушение правил Форума, пункт О языке общения: «Языком форума является русский. Использование других языков допускается при условии, что фрагмент будет сопровожден переводом…»
(То же самое – со стороны Эдриксона в треде «Как убить Ангмарца?»)
+ замечание: уход от темы разговора в сторону философского диспута, что есть провокация.  ...



               

               

[Каэлин Мэсод›]

Тинталле-мор-Изиль Мориквенди Красноярск
ИМХО
Tern пишет: Зло вообще творить не может.
-------
Вот с этим я не согласна, уважаемая Tern. Чем зло хуже добра, а тьма - света? Они не могут существовать друг без друга, отрицательное создает движение, а значит и жизнь. Не будь борьбы светлого и темного, небыло б импульса для создания новых форм. Зло может творить ни чуть не хуже добра.
-------
Перевод нужен или сами справитесь?
-------
Переведите ежели не трудно
 
Raisa Хранитель.Черный Хоббит Москва
Re: ИМХО
В ответ на:
Тинталле-мор-Изиль пишет:
Tern пишет:
Чем зло хуже добра, а тьма - света? Они не могут существовать друг без друга, отрицательное создает движение, а значит и жизнь. Не будь борьбы светлого и темного, небыло б импульса для создания новых форм. Зло может творить ни чуть не хуже добра.
------------------------------------
По Толкину это не так. А вы ведь задавали вопрос по Толкину, не правда ли?
!!! Насчет избыточного цитирования…
И – никто не возвращается к баранам!  

Тинталле-мор-Изиль  Мориквенди Красноярск
Но ведь с Толкиным можно спорить

Hel Волкодав валинорский Москва
В ответ на:
Тинталле-мор-Изиль пишет: Но ведь с Толкиным можно спорить
------------------------------------
Устроив сеанс спиритизма - вполне

Tern Хранительница Киев-Москва
Сегодня вечером переведу.
А пока же - тут место для вопросов и ответов по Толкину. Если же вы не согласны с чем-то, что написано у него, боюсь, вам не сюда. В рамках своего мира автор всегда прав. В каком-то мире зло может творить, а вот в толкиновском - не может. Ну никак.
!!! Полное отсутствие аргументации…

Katherine Kinn  Хранитель
Я прошу прощения, но "зло может творить" - это химера языка.
1. Зло не является самостоятельной силой - оно отсутствие, прореха в бытии, а не нечто, имеющее сущность.
2. Творить - означает 1) творить нечто из ничего, давать бытие; 2) создавать из бесформенного новые формы.
3. Так как ничто, пропуск, прореха, может что-то творить?
Раз уж проведена аналогия тьмы со злом, воспользуемся ею, ведь тьма - это отсутствие света, как зло - отсутствие добра. Так вот, покажите мне луч тьмы. Тьма не сущность, в отличие от света :-)
!!! Продолжение ухода от темы, явная провокация… и – обратите внимание, КТО автор!
Что же касается философской убогости воззрений автора – это отдельный разговор.  

Каэлин Мэсод Тахару – тэшэр Восточный Предел, Край Света, Южный город
Насчет драконов...
В ответ на:
------------------------------------
"Их происхождение в точности неизвестно, хотя они названы в числе злых тварей, "изобретенных" Морготом."
------------------------------------
Энциклопедия (см. сообщение Терн)
...Так что не надо измышлений. К тому же Драконы (точнее - Дракон) у ДжРР действует только один - Смог (кстати, по-польски Smoku значит дракон вообще, как вид). Что же касается остальных упоминаний - оставим их на совести писателей первоисточников ( а) у страха глаза велики, б) не все то дракон, что так называют люди).
В ответ на:
------------------------------------
Tern пишет:
Так вот творить Моргот не мог, а делать.. Мог и делал.
... Не был он творцом. Творец в Арде один, и это Эру. Зло вообще творить не может.
------------------------------------

Терн... ТВАРИТЬ Моргот таки мог... А уж насчет творца Арды - это вообще вопрос более чем спорный. Потому как ТВОРИТЬ в истинном смысле слова могут лишь чистые Силы, а уж pro или contra - другой вопрос...
 # Хм… вот и попался человек на провокацию…
ДАЛЕЕ – смотрите внимательно!!!

Raisa
Хранитель.Черный Хоббит Москва Re: Насчет драконов...
В ответ на:
------------------------------------
Каэлин Мэсод пишет:
А уж насчет творца Арды - это вообще вопрос более чем спорный.
------------------------------------
В Арде Толкина это вопрос бесспорный. А обсуждения не по Толкину в данном разделе не ведутся.
И, пожалуйста, отделяйте свои фантазии от текстов Толкина
Раиса, почти при исполнении.

Мамантенок Дима В изгнании Южно-Сахалинск
Насчет переводить стрелки и затыкать рты...
В ответ на:
------------------------------------
Raisa пишет:
И, пожалуйста, отделяйте свои фантазии от текстов Толкина
------------------------------------
Извините, НО...
1. Человеку недали договорить
2. Насчет фантазий - это вы зря. Кстати, а что конкретно имелось в виду-то?
3. Драконы - вполне определенный морфологически вид, и ему соответствует Смог (из общеизвестных). Мифический Глаудрунг - варан-переросток, да и вообще... большая часть сведений в той же статье из Энциклопедии - слухи, домыслы и непровереные сведения. Создается впечатление, что кто-то что-то либо недодумал, либо не имел достоверной информации...
Вобщем, у меня просьбочка: указывайте конкретно, что по вашему мнению является фантазией. вот...
без обид, Raisa...
 # дословно – из статьи в Энциклопедии (автор –Талиорнэ):
«Возможно, все крылатые драконы были огнедышащими…
По утверждению гномов, драконы выводятся из яиц и живут «практически вечно, если их не убить…
… но само брюхо так же было уязвимо – по словам Бильбо эта черта присуща всем драконам…
Глаза Глаудрунга названы «безвекими», тем не менее упомянуто, что он открывал и закрывал глаза…
Взгляд дракона обладает большой силой внушения (различающейся, возможно, у различных драконов)…
Почти нет точных данных о размерах и способностях драконов…  
Говорят так же, что драконий огонь может плавить кольца власти…»
ЭТО – ПРОВЕРЕННЫЕ СВЕДЕНИЯ?!  Или  документированные факты?! Конечно, если бы не ссылка Терн, я бы не стал выдергивать все это на всеобщее обозрение. Кстати, там же говориться « В «Книге потерянных сказаний» можно прочесть: «Среди всех созданий Мелько нет никого злее тех драконов  и змеев…» Так драконов или змеев?!?!
Кстати о ТЕКСТАХ ТОЛКИНА: ни Сильм, ни все, что издано позднее на эту тему, нельзя однозначно идентифицировать как принадлежащее перу Дж. Р. Р.  А домыслы Криса имеют такое же право существовать, как и домыслы любого другого человека (или нечеловека). Так что тезис о фантазиях, мягко говоря, некорректен.  

STEK В изгнании Маленький и мерзкий
Странный вопрос, однако...
... темный, я бы сказал. У Толкина под "драконами" выведены по крайней мере два разных биологических вида, точнее сказать - представители по крайней мере разных семейств. Так что следовало бы уточнить, о чем речь.
Касаемо того, кто и что творил (по ДжРР) - тоже вопрос темный, ИМХО, поэтому воздержусь от комментариев (одному тут уже по шее дали ;-) ), однако замечу: это уже философский (или - теологический) вопрос.
Касаемо Добра и Зла... кто тут говорил о политкорректности? Не надо подменять понятия : Свет и Тьма не есть Добро и Зло. В тоже время - пример с монетой: без реверса нет аверса (а ведь есть еще и гурт!).
Словом, как и во всякой мифологии, в Сильм и приложениях этот вопрос достаточно неясен, чтобы занести его в разряд КЕШЕР...
PS кстати, как можно создать то, что существовало в Мире до твоего появления?!
 # М-да, вот постскриптум был лишним –0)))  Про кешер – это из «Отягощенных злом» братьев Стругацких:
«…Как и большинство крупных литературных произведений, оно не имеет ничего общего со стимулами, которые подвигли автора на написание. Поэтому толковать получившийся кешер можно множеством способов в зависимости от идейных установок и даже эстетических вкусов толкователя»
Сказано это об «Апокалипсисе», но по своей сути Сильм и остальные сказания – из той же оперы.
 


               

               

[Каэлин Мэсод›]

Mirnin Вершитель Москва
У Толкина из летучих драконов не только Смог.
Анкалагон, судя по всему, тоже летал.      так летал или судя по всему!?
А ещё не ТолкинЫм, а ТолкинОм, имхо. Ибо не русская это фамилия...    
P.S. В том, что Зло и Тьма не самостоятельны, и творить не могут, в противоположность Добру и Свету, Толкин, надо полагать, следует философской христианской традиции, и никакой другой (кажется, у Фомы Аквинского на этот счёт тоже было немало сказано).
Для существования Зла нужно Добро, Тьма как предмет не существует вообще. Для существования Добра Зло не требуется, а любой предмет во Вселенной может быть представлен как Свет (согласно физике).
Но спор об этом слишком древний...
!!! Ну вот мы и добрались до корней! То есть – до схоластики христианской.
«… И ответ ее отчего-то вызвал у всех приступ неудержимого хохота.»  (Д. Эддингс «Властелин мургов»)
Raisa Хранитель.Черный Хоббит Москва
Re: Насчет переводить стрелки и затыкать рты...
В ответ на:
------------------------------------
Мамантенок Дима пишет:
Мифический Глаудрунг - варан-переросток, да и вообще... большая часть сведений в той же статье из Энциклопедии - слухи, домыслы и непровереные сведения. Создается впечатление, что кто-то что-то либо недодумал, либо не имел достоверной информации...
------------------------------------

Предупреждение
Мамантенок Дима получает

за раздражающее и провокационное поведение.
Раиса, Хранитель при исполнении
 !!! см. выше. Предупреждение не по адресу.


John Посетитель Москва
Извините, по-моему, уравнивать Добро и Зло это ересь - с христианских позиций. Точно не скажу, но по-моему это что-то манихейское.
Зло всегда ниже Добра должно быть.

Тинталле-мор-Изиль Мориквенди Красноярск
Не согласна...
В ответ на:
John пишет:
Зло всегда ниже Добра должно быть.
------------------------------------
Немогу понять, почему зло ВСЕГДА и ОБЯЗАТЕЛЬНО ниже добра? Укажите мне вескую причину того, что оно не имеет права называться собственной силой, способной как творить, так и разрушать.
Возможно тьма и есть ничто, пустота. Но все живое и не живое появляется из этого "ничто", из абсолютной пустоты. И в общем, это утверждение не доказано, мы можем только предпологать о структуре этих энергетических субстанций.

John Посетитель Москва
Я имел в виду, что такова доктрина христианства.

Mirnin Вершитель Москва
Re: Не согласна...
В ответ на:
------------------------------------
Тинталле-мор-Изиль пишет:
Немогу понять, почему зло ВСЕГДА и ОБЯЗАТЕЛЬНО ниже добра? [...]
Возможно тьма и есть ничто, пустота. Но все живое и не живое появляется из этого "ничто", из абсолютной пустоты.
------------------------------------
Не. Ничто из ничего не появляется - закон сохранения энергии, будь он неладен :о)
Евангелие отвечает на вопрос так: "В начале было Слово, и Слово Было у Бога, и Слово было Бог".
Книга Бытия: "И сказал Бог: Да станет свет. И стал свет."
При чём нет такого, чтобы творилось из ничего. Творится силой Его, которая полагается бесконечной, а следовательно, может творить мир сколь угодно большой и разнообразный, не входя в противоречие с современным пониманием законов физики.
В ответ на:
------------------------------------
И в общем, это утверждение не доказано, мы можем только предпологать о структуре этих энергетических субстанций.
------------------------------------
Не. Тьма - это не субстанция. Как дырка. В природе, знаете ли, нет Тьмы Абсолютной. В самом глухом космосе - есть свет звёзд. В самом глухом подвале - есть свет. Ну хотя бы инфракрасный. Тепло, энергия, материя.
Всё это, по физике, преобразуется одно в другое.
А Тьма? Квадрат Малевича, самое большее.
Тьма без Света - что дырка без бублика.
Дырка - это не субстанция. Это свойство формы этого самого бублика.
А вот плюшки без дырки вполне себе существуют и тоже вкусны :о)
И для Толкиена зло и Добро находятся в примерно таких же отношениях, насколько я понимаю.
Извините уж за пространное и неуважительное рассуждение на эту ужасную древнюю тему...

Raisa Хранитель.Черный Хоббит Москва
Re: Не согласна...
В ответ на:
------------------------------------
Тинталле-мор-Изиль пишет:
Немогу понять, почему зло ВСЕГДА и ОБЯЗАТЕЛЬНО ниже добра? Укажите мне вескую причину
------------------------------------
(устало) Потому что Толкин был христианин и мыслил в рамках христианской этики и метафизики.
Вот не люблю я статью Твинкль, но все же пошлю вас ее читать, ибо эти вопросы там неплохо показаны:
Вот этот раздел:
{http://www.kulichki.com/tolkien/arh...inkle1.shtml#12}

Путник Недавно здесь Москва
2Mirnin: А физический вакуум куда? Он как бы и источник всего и вакуум одновременно. То биш пустота. Что получается по теории? Мы все ошибка. Возмущение. Нарушение структуры физ. вакуума. Не должно нас быть - ан вот они мы...
Что касается равновесия Добра и Зла.
У Урсулы Ле Гуин есть хорошее стихотворение. Исходное не помню, вот перевод:
Только в молчании звук,
Только во мраке свет,
Только в погибели жизнь,
В пустынной синеве ясен ястреба след.
Теперь о драконах.
Мелькор не мог творить (Темную Книгу Арды оставлю в стороне), но извращать - сколько угодно. Почему бы даже и не ящериц? Он же валар все таки. И свою злобную сущность мог наверное материлизовать в форме дракона. Только воли свободной дать не мог - как и Ауле гномам. Так что получается - все его makings - гомункулы-рабы. Даже драконы.

Mirnin Вершитель Москва
Ну извините!
НЕТ у вакуума структуры, НЕТ. Ибо нечему там структурироватьтся.
В природе вакуума не существует. В любом, даже самом пустом пространстве вроде космоса, есть какие-то частицы, световые есть всегда. Совершенный вакуум имеет абсолютный 0 температуры. Абсолютного 0 не могут получить даже в экспериментальных условиях (приближенно к тому - сколь угодно).
Вакуум- абстракция, понятие физики, на практике не встречающееся.
Размышления "Свет лишь во Тьме" (кстати, присущие не только Ле Гуин, но и Васильевой) верны лишь в некоторой степени. Свет окружает тьма, наш мир окружает пустота (теоретически, абсолютная), но это не делает эту пустоту материей. Нечто существует посреди Ничто, но это Ничто - не предмет, не материя, структуры и формы не имеет.
Касательно драконов - есть теория, что драконы (как животные) в Арде где-то были сами по себе, но вымерли ещё до рождения эрухини.
Какими-либо цитатами не подтверждается, тем не менее, она имеет право на существование вроде "Арагорновых штанов".
# Хорошее замечание – про штаны-то. Только вот запоздалое – разговор зашел далеко в сторону…

Тинталле-мор-Изиль Мориквенди  Красноярск
В ответ на: Mirnin пишет:
Евангелие отвечает на вопрос так: "В начале было Слово, и Слово Было у Бога, и Слово было Бог".
Книга Бытия: "И сказал Бог: Да станет свет. И стал свет."
При чём нет такого, чтобы творилось из ничего. Творится силой Его, которая полагается бесконечной, а следовательно, может творить мир сколь угодно большой и разнообразный, не входя в противоречие с современным пониманием законов физики.
------------------------------------
Мое ИМХО, что христианский бог (как и многие другие) есть лишь частица более высокой силы, и не он/они создатели вселенной.
"Да станет свет" А перед светом была тьма, и во тьме родился свет.



               

               

[Каэлин Мэсод›]

Тинталле-мор-Изиль Мориквенди Красноярск
О драконах
Значит драконы могли быть и созданиями эру... В сущности почему бы и нет? У каждой силы есть своя противоположность и "ужастные" чешуйчатые змеи могли быть созданы эру или валар.

Mirnin Вершитель Москва
В ответ на:
------------------------------------
Тинталле-мор-Изиль пишет:
Мое ИМХО, что христианский бог (как и многие другие) есть лишь частица более высокой силы, и не он/они создатели вселенной.
"Да станет свет" А перед светом была тьма, и во тьме родился свет.
------------------------------------
Христианский Бог = Абсолют. Абсолютное Бытиё, которое не может быть одним из многих.
Читайте Фому Аквинского, он рулёз (во всяком случае, его мнение - мнение Церкви, не так ли? И разве можно называть христианским Богом то, что им не называют сами христиане?)
А "многие другие" сотворены им, если и существуют.
Что касательно второго - это вы, простите, законам физики противоречите, а не только христианству. Не возникает из ничего энергия. В принципе.
Христианская же позиция такова: "В Начале было Слово". В том Начале, до которого, как пишет Св. Августин, не было ничего, не было самого времени. (Кстати, теория "большого взрыва" также предполагает, что до взрыва не было времени).
Для Арды: "Эру, что в Арде зовётся Илюватар, был всегда". Эру - основа всякого творения, творения айнур (которых иногда "люди называли богами"), творения мира. Эру, как и Яхве - Абсолютен.

Тинталле-мор-Изиль Мориквенди Красноярск
Mirnin
Думаю я, как атеистка, могу спорить с вами бесконечно на тему веры.
Насчет физики. Природа в принципе не подчиняется никаким человеческим законам, она всегда сама по себе. И все, что человечество сестиматизировало или описало, природа может изменить в один миг. "Чистые" силы никому и ничему не подвластны, и, я опять повторяюсь, не нам судить о их строении и происхождении... Все равно человек еще не поднялся на столь высокий уровень сознания...
P.S. Возможно для кого-то я несу бред, но это мое ИМХО.

Путник Недавно здесь Москва
2Mirnin: Начнем оффтопик о физике? Начнем!
Да, словечко "структура" я подобрал неудачно, каюсь. Что касается температуры - понятие применимо только к материи (обычно имеется в виду кинетическая энергия), следовательно к вакууму не имеет отношения. Физический вакуум чем-то схож с понятием эфира (даже почти во всем), т.е. заключает в себя все известные формы материи и энергии и находится везде. Хокинг писал о появлении пар частица-античастица из физического вакуума. В "обычном состоянии" физ.вакуум - "спресованная" общность всех элементов вселенной, где масса нейтрализуется антимассой, заряд - антизарядом, спин - антиспином. Этого как бы нет. (Если где ошибся, извините, давно этим не занимался. Займусь, посмотрю).

Tern Хранительница Киев-Москва
Нет, оффтопик о физике мы разводить не начнем. Это я так, намекаю. Такой вопрос лучше обсуждать в другом месте.
@  НУ НАКОНЕЦ-ТО!!!! Хотя давно уже было пора пресечь разговор ни о чем… Который самой Терн и был спровоцирован [/d]

Вот такой вот трек с некоторыми комментариями. Причем половина навешанных на меня «собак» – подобного свойства. Кстати, до сих пор не получил четкой формулировки – за что, на сколько и какое взыскание наложено. Жду вот вестей от Экзотики.

2Кинн: во-первых, не соблаговолите ли Вы переслать мне на известный Вам адрес ваш «приговор» - в полном объеме, по всем пунктам?
Во-вторых, Экзотика – не организация, потому Вы о ней и не слышали.
«…- К нам едет ревизор?
 - Я бы сказал – рыбнадзор…» /Андрей Лазарчук, «Все, способные держать оружие…»/
…Вот такой вот рыбнадзор Сети и есть Экзотика.
Надеюсь, Ваши познания в сетевых технологиях несколько более серьезны, чем философские воззрения? Потому как «технические средства», примененные Хранителями, а проще говоря – запрет по IP, легко обходится. Объяснить, как?В-третьих, Вы не умеете и не желаете вести научную дискуссию с обоснованной аргументацией, зато очень умело «переводите стрелки». Найдите себе хороший учебник специальных и вспомогательных дисциплин и прочтите его для начала. К сожалению, и «Информационная война» Левтовского, и «Аналитическая разведка» Осотина относятся к разряду книг, недоступных широкой публике.
Да, и еще: Вам известно значение термина «толерантносить»?

 2Светлая: Дракон? Вы?! Хм-хм… что-то я Вас не помню… -0)))

 2Hel: Однако, неправда твоя… И звучит она недостойно … Особенно в свете Мармм Васильевны… понял?  

Всем:
1. Данный тред будет снят не позднее чем через две недели. Если вам нечего сказать по сути дела – не вступайте в разговор.  
2. Правила Форума, насколько я понимаю, закон для всех его участников. Включая Хранителей. Равенство всех перед законом никто не отменял.
«- …Никто не может стоять выше закона. Ставить себя над законом – значит ставить вне закона»
                            «Над законом» /«Нико»/
Отсюда – понятия «превышения власти» и «злоупотребление служебным положением».
В принципе возможно установление неправоты Хранителей в судебном порядке – чем Экзотика и занимается… Меня просто интересует, насколько понятие толерантности применимо к поведению Хранителей и почему люди, нарушающие собственные правила, остаются Хранителями? (а может они – нелюди? –0))) )
O, tempora! O, mores! Или, как говорят мои друзья – выпускники ЕГФ ЮСГПИ: Студент! Люби Родину, мать твою!  
ЗЫ извиняюсь за задержку - глючило что-то, не мог до форума достучаться...
2Терн и Кинн: и по каждому трэду я могу такую выкладку сделать... были бы трэды. А АйПи бан - это и есть ваши тех. средства (не надо конопатить голову, в сетях я мало-мало понимаю)...
Есть еще что сказать - но об этом в след. выход. ЧАО!

               

               

[Кинн›]

Цитата из: Арвинд on 25-06-2003, 11:45:10
Я на форум АнК из дому не попадаю: говорит, что мой IP забанен. Причем я туда ни разу ничего не написал, только почитать и заглядывал.
Так что, во-первых, мне приходится отдуваться за чьи-то чужие грехи, а во-вторых, "зачитаться" ну никак не выходит...



Арвинд, если не сложно - напишите мне по е-мэйл, скажите свой IP, я проверю, в чем там дело.

Вообще странно - читать форум можно даже с забаненного IP, регулярно одного такого товарища наблюдаю...

               

               

[Светлая›]

 2Светлая: Дракон? Вы?! Хм-хм… что-то я Вас не помню… -0)))

Юноша... А Вы о чём?!!!и к чему?!

               

               

[Маруся›]

Ох... При всем моем резко отрицательном отношении к форуму АнК и его "клонам" - ну не вижу я в приведенной выкладке никакого особого криминала. Типа, все хороши. И автор жалобы - не одуванчик. Ну, не пришлись вы там "ко двору" - ну, бывает. Так и не ходите туда. Ну, не устраивают вас тамошние модераторы - так меня тоже не устраивают. Я и не хожу. Но что из мухи делать слона, да еще и, сколько я понимаю, пытаться там выступать неоднократно, хоть и под разными именами - не понимаю.
Вам ресурсов в сети мало? Или нет подходящего лично вам? Так тогда дело не в конкретном форуме, а в вас лично.

А вот "компетентная комиссия", куда вы якобы подали жалобу - извините, чистой воды мифология. Ибо существуй такая на самом деле - она бы в первую же неделю своего существования закуклилась и отвалилась от перенапряжения. Ибо обиженных в сети много. И изрядная часть из них - малоадекватны.
Некрасиво.

И тем паче не стоило приходить сюда только затем, чтобы пожаловаться на "там".

"будьте проще, и люди сами к вам потянутся" (с)

               

               

[Каэлин Мэсод›]

2Маруся: "Закон есть закон" ... ну и цитата из "Нико"... в этом и соль.
Во-вторых, я-то могу ответить за каждое свое слово, а Хранители? Имеют ли они право (моральное) оставаться хранителями после такого???
Кинн обиделась, когда я заявил о передергивании - ну дык оно там сплошь и рядом! и сама Кинн - первая в этих рядах.

Это, конечно, не дискуссия по ЧКА, где все проявились, как на лакмусе. НО!!! ...

А насчет Экзотики... Это очень серьезные люди, и уж если ОНИ отключат...

2Кинн: как я уже сказал, технические средства  - это перекрытие АйПи, и вопросы тут к мастеру форума. А про "приговор"... скиньте-ка мне на мыло все, оно у Вас, АА, имеется... чтобы все было ясно-понятно.
Касательно же разборок... У меня есть что сказать. Одного трэда мало? так же могу "разобрать" и все остальные - и кто окажется критянином, а?
Вобщем... лежит у меня в работе пара материалов принципиальных, опубликую - и тогда подискутируем.
2Светлая: Я - о Драконах. Со то наскэ? (как тебя зовут)
Всем: Терпеть не могу лжецов , мухлевщиков и провокаторов. А те, в свою очередь, мастера по переводу стрелок. Если кто хочет еще что добавить  -поторопитесь, время истекает... -0)))