Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: А, собственно, о чем мы?  (Прочитано 2467 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Эотан

  • Гость
Re:А, собственно, о чем мы?
« Ответ #20 : 30/07/2003, 16:31:25 »
Тингиль, ни к чему выслушивать чужие залечи. Их можно просто пропускать мимо ушей. Человек, оф коз, утвердится в своем невысоком о вас мнении, но хотя бы тему поднимать перестанет ;D

Farewell, не бойся трудностей в объяснении своих мыслей. Я вот разбираясь в собственном потоке сознания, умудрился сам что-то понять :)
Сорри за оффтопик.

А вообще, с собственными и чужими принципами очень сложно.
Начинаешь просто отметать чужой залечь - кровная обида; стараешься логично обосновать свое несогласие - рано или упираешься в отсутствие разумных аргументов с другой стороны, однако не на ее вразумление.

Потому не проще ли будет сразу сказать, что усилий по миссионерству вы не цените, и что для нормального продолжения отношений принципиальный для вас вопрос обсуждению не подлежит.
Тут либо вас зауважают, либо сочтут в натуре верблюдом, но по крайней мере отстанут. Будут относиться к данному как к вашему бзику, снисходительно.
Единственно, не стоит и самому сбивать никого с его принципов. В конце концов, каждый имеет право на своих тараканов в голове!

               

               

farewell

  • Гость
Re:А, собственно, о чем мы?
« Ответ #21 : 30/07/2003, 17:34:17 »

Цитата из: Эотан on 30-07-2003, 16:31:25
Farewell, не бойся трудностей в объяснении своих мыслей. Я вот разбираясь в собственном потоке сознания, умудрился сам что-то понять :)


Э-эээ... спасибо.   ;)


               

               

Тэль (Тауриэль Таэглин)

  • Гость
Re:А, собственно, о чем мы?
« Ответ #22 : 02/08/2003, 03:23:40 »
Непонимание - огромная проблема человеческих отношений. Увы... мне кажется, что люди перестают друг друга слушать, когда они продолжают общение по инерции, когда им уже нечего друг другу дать, но они вынуждены быть вместе. Это, кстати, не только возрастная проблема. Да, большинство людей старшего поколения считает молодняк непроходимыми глупцами... но это большинство весьма натянутое... точно никто не скажет.

Когда человек снова и снова возвращается к теме, которая вызывает
скандал, он просто хочет, наконец, получить тот ответ, который спланировал у себя в голове...

Убеждать бесполезно. Можно просто научиться пропускать сквозь себя. Не спорить. Возможно, даже соглашаться или уйти, если есть возможность. На расстоянии отношения имеют тенденцию улучшаться. А если нет возможности? Что ж... придется привыкнуть, что ты верблюд.

Иногда говоришь человеку и думаешь: "Может, я на другом языке изъясняюсь?" Видать, это проблема еще и разных людей, тех, у кого нет точек соприкосновения, кроме погоды...

Сталкивалась ли я с таким твердолобием? О, да... и не могу вывести возрастную категорию, которой это более присуще - глухих везде хватает. Вообще, многие умеют слышать только то, что они готовы, то что они хотят, то соответствует их картине мира, даже если эта картина миру не шибко соотвтствует.

Каков мой вывод? Бороться с этим бесполезно, переживать - вредно для здоровья. В общем, остается только смириться.

               

               

Tingil

  • Гость
Re:А, собственно, о чем мы?
« Ответ #23 : 06/08/2003, 22:53:14 »
2Эотан: Тема все равно подниматься будет, потому что человек склонен говорить о том, что его задело, до конца. Проверено опытом. Отказ от темы понимается как личное оскорбление  :-\

2Тэля: А что делать, если людям есть, что дать друг другу, есть о чем поговорить... Но они упорно бодаются на одном месте...

Мне кажется, что порой это просто лень - лень вслушиваться и понимать, когда так просто выдать уже готовую идею, которая давно уложилась в голове...

Вот скажите мне, вы сами-то всегда слышите именно то, что вам говорят, всегда берете на себя труд понять? Или все-таки закрадывается мыслишка показать себя, доказать всем что-то, даже методом игнорирования слов собеседника?
 Только честно. Это не собирание компромата ;)

               

               

Эотан

  • Гость
Re:А, собственно, о чем мы?
« Ответ #24 : 12/08/2003, 09:58:56 »

Цитата:
Отказ от темы понимается как личное оскорбление

Ну это скорее если вы задели саму основу личности. А так все же из своего опыта могу сказать, что тема может быть закрыта насовсем.

Цитата:
Мне кажется, что порой это просто лень - лень вслушиваться и понимать, когда так просто выдать уже готовую идею, которая давно уложилась в голове...



Не только это... Просто готовые идеи часто определяют и многое в жизни, если ты об этом... И затронуть их значит потрясти устоявшийся образ жизни... На это многие очень косо смотрят......

Цитата:
Или все-таки закрадывается мыслишка показать себя, доказать всем что-то, даже методом игнорирования слов собеседника?


Увы, тогда это будет уже просто доказывание самому себе, ежели вы оппонента игнорируете. Нет уж, тут (имхо!) скорее бывает другое - миссионерство, сдобренное спортивным интересом от спора.


               

               

Tingil

  • Гость
Re:А, собственно, о чем мы?
« Ответ #25 : 12/08/2003, 10:06:44 »
Эотан: О! А я и забыла про эту велкое и ужасное занятие - миссионерство! А ведь точно, я вот прямо сейчас нахожусь в потрясном положении. Меня "миссионествуют", не слушая настолько, что даже не замечают, как я их слова игнорирую :) Класс!! С таким мне еще не особо приходилось сталкиваться  ;D

               

               

Эотан

  • Гость
Re:А, собственно, о чем мы?
« Ответ #26 : 12/08/2003, 10:41:55 »
На дык  ;D
А со мной такое зачастую.

               

               

Вечер

  • Гость
Re:А, собственно, о чем мы?
« Ответ #27 : 12/08/2003, 10:46:06 »
Ну, для меня всегда единственным способом взаимопонимания во время спора был формально-логический: если посидеть и подумать над тем, что было сказано, то всегда можно прийти к тому месту, где я/другой ошибся или, что более сложно признать, где мы исходили из непримиримых позиций (говоря научным языком "разная аксиоматика" или попросту "бодающиеся имхи"). Тогда уже и стоит выбирать, насчет чего можно говорить дальше, а на что просто не обращать внимания.

>Просто готовые идеи часто определяют и многое в жизни, если ты об этом... И затронуть их значит потрясти устоявшийся образ жизни...

В точку. Ведь это очень важное качество в человеке, когда он способен в любой момент пересмотреть свои умозаключения под влиянием новой информации (кстати, по моему опыту, это от возраста зависит не очень сильно).

               

               

Эотан

  • Гость
Re:А, собственно, о чем мы?
« Ответ #28 : 12/08/2003, 11:33:44 »

Цитата:
В точку. Ведь это очень важное качество в человеке, когда он способен в любой момент пересмотреть свои умозаключения под влиянием новой информации (кстати, по моему опыту, это от возраста зависит не очень сильно).

:)
Увы, по моему опыту, большинство людей с сильно устоявшимися взглядами, обросшими помимо идей и чувствами тоже - это старшее поколение, лет эдак в 45-50. Именно они зачастую не отличаются гибкостью основ личности. С их крушением немногие способны стать на все четыре лапы.

Большинство бодания имх - это спор вкусов, основанный даже не на убеждениях, а на чувствах, не формализуемых в споре: "Ну не нравится мне вегетарианство и раздельное питание - и не понравится, даже если полезно. Не хочу об это и слышать, и вообще мясо люблю и любить буду." ;D, тут увы спор будет беспредметен, хотя (личный горький опыт :)) приведет к большой ссоре.
А дискуссия по основанным на разуме убеждениям, т.е. миссионерство, достаточно интересная часть жизни близко и часто общающихся людей. За примерами далеко не пойду - обратил знакомую, увлекающуюся классикой (!), в фаны Метлы, поставив сначала S&M, а затем оригинальные версии. :)

               

               

Вечер

  • Гость
Re:А, собственно, о чем мы?
« Ответ #29 : 12/08/2003, 14:16:24 »

Цитата:
 обратил знакомую, увлекающуюся классикой (!), в фаны Метлы, поставив сначала S&M, а затем оригинальные версии

Во-во, насчет чувств. Попробовал бы ты поставить S&M в моем присутствии ;).

               

               

Эотан

  • Гость
Re:А, собственно, о чем мы?
« Ответ #30 : 12/08/2003, 14:29:03 »
Ну не надо, не надо - для переходного периода и для неофитов пойдет -  :P
Сорри за оффтопик. А вообще, я думаю тут скорее нашлось бы что-нибуь общее - например вокал Хэтфилда. А?

               

               

Tingil

  • Гость
Re:А, собственно, о чем мы?
« Ответ #31 : 12/08/2003, 20:38:54 »
 :o
Кхм, товарищи! А вы, собственно, о чем? ;D

               

               

Эотан

  • Гость
Re:А, собственно, о чем мы?
« Ответ #32 : 13/08/2003, 13:17:01 »
 ???
Дык все о том же.
Лишнее - уже в привате. ;D

Если говорить конкретно о раздельном питании и о разнице в религиозных убеждениях (были такие разногласия, правда со сверстницей) - то мне показалось проще согласиться с чужими вкусами ради сохранения отношений. Слишком уж они мне были нужны.
Тем более, что она также не настаивала на моем переходе к раздельному питанию, просто махнув рукой на мое упрямство.



               

               

Tingil

  • Гость
Re:А, собственно, о чем мы?
« Ответ #33 : 13/08/2003, 14:38:50 »
Эхс! И где ты таких сговорчивых находишь? ;) Меня вот при нежелании нарываться на неприятные темы, называют молчуньей :)

Я тут подумала страшную мысль... А может, это я такая неумеющая общаться, а? :P

               

               

Эотан

  • Гость
Re:А, собственно, о чем мы?
« Ответ #34 : 13/08/2003, 16:22:35 »
 ;)
Чагой-то ты так сурово с собой? Самокритика - штука нервная  :o  ;D

А молчание как известно - "металл желтого цвета" (с)


               

               

Tingil

  • Гость
Re:А, собственно, о чем мы?
« Ответ #35 : 13/08/2003, 19:49:36 »
Самокритика штука психозная ;D Но необходимая. А иначе как же я сама пойму, что не слушала кого-то? ;)

               

               

Эотан

  • Гость
Re:А, собственно, о чем мы?
« Ответ #36 : 14/08/2003, 15:21:45 »
Ну-ну! Уж тот, с кем общаетесь, сам десять раз сделает тонкий намек, на подобный недостаток! ;)

А насчет психоза при самокритике - посмотри "Чертенок №13"  ;D



               

               

Tingil

  • Гость
Re:А, собственно, о чем мы?
« Ответ #37 : 14/08/2003, 23:18:43 »
И еще тут вопрос возник: а что делать, если человек не то, чтобы не слушает тебя в споре, не то, что пытается миссионерствовать - а просто понимает все что ты говоришь в искаженном виде? От чего это зависит - от разницы ли в восприятии мира, от воспитания, от стереотипов?

               

               

Эотан

  • Гость
Re:А, собственно, о чем мы?
« Ответ #38 : 15/08/2003, 09:07:43 »
Скорее человек понимает тебя так, как ему удобнее :) Примерно как автор в повести пишет одно, критик видит другое , а читатель - третье.
Тингиль, а если необходимо, чтобы ты не слушала, а слушалась (тем более речь шла о старшем человеке)? Тогда и впрямь сделать что-либо нереально, только подчиниться. Но я например редко на это иду...

               

               

Tingil

  • Гость
Re:А, собственно, о чем мы?
« Ответ #39 : 15/08/2003, 11:26:00 »
"Но я например редко на это иду... "
И как, что из этого выходит?