Тема: Патриотизм...

[Лорион›]

Люди - объясните мне, как можно испытывать в нашей стране такое чувство? Или хотя бы покажите мне того, кто себя мнит патриотом, подкрепляя свои идеи не массовыми кричалками и вопилками.

p.s. хотя ставить мне рейтинг в минус - не стесняйтесь

               

               

[Андомиэль›]

А каков, на ваш взгляд,должен быть истинный патриот ?

               

               

[Лорион›]

Ми пардон, но вопрос поставил я.
Что касается истиного - на мой скромный взгляд, касательно нашей страны, сие не возможно.
Патриот страны, которой ты не нужен! Тьфу!!!!

               

               

[Саруман Белый›]

Ich bin!

Я испытываю такое чувство.
Патриотизм в зачаточном, так сказать, состоянии.
И кричалки и вопилки и сопелки и кряхтелки-это вовсе не обязательно.
     Вы правильно назвали это ЧУВСТВОМ.
Здесь и гордость и боль и досада и любовь и желание сделать эту страну лучше...
     А то что в вас нет патриотизма- это не удивительно.
Масс-медиа сделало все возможное, чтобы нынешнее поколение 20-х не задумывалось об этом.
У вас небось много своих нерешенных проблем.
А мне уже можно и о стране подумать и свободное от работы время.


Пока писал появилось ваше новое сообщение.
Оно многое объясняет.
Патриот страны которой ты не нужен, это как  верный своей любви мужчина, к  которому охладела возлюбленная. Он борется за эту женщину. Она ему нужна.
 

               

               

[Immoralis›]

Я люблю нашу страну! Да в ней есть такая вещь, что если человек дожил  до 18 лет, то после он может погибнуть в любой момент... Но я Славянин! Я считаю что у каждой нации свои преимущества и недостатки... Я горжусь что нам еще никто по zhопе никто не надовал целиком... Мы все же остались сверхдержавой, и этим я горжусь...Эээ... остановимся на этом...
    Так вот я собираюсь заниматься наукой...Первые шаги уже сделанны... Может я стану заниматься другими вещами, но так или иначе, я не собираюсь уезжать заграницу... Я пойду воевать за мой Дом, мою Родню, но конечно не за парламент или президента, я пойду воевать не за Российскую Федерацию, а за Русь! За землю на которой я живу... Да я не хочу умирать... И война в Чечне это для меня не та война...  не война с большой буквы... Патриотизмом там и не пахнет... И знаешь... Lorion, ты не правильно поставил слово... Я не мню себя Патриотом... И не считаю себя Патриотом... Я чувствую свое Отечество... Говорить о недостатках очень долго и я не собираюсь... Но я уже по уму русский... Я больше просто нигде не буду чувствовать мебя дома... Подумай над этим... Где твой дом, где те потенциальные близкие, где те факторы, за которые  ты смог пойти в бой?

               

               

[Лорион›]

Цитата:
А то что в вас нет патриотизма- это не удивительно.
Масс-медиа сделало все возможное, чтобы нынешнее поколение 20-х не задумывалось об этом.

Дедушка, извиняйте, мы Чапаевым не увлекались, в штирлица не играли...так что такой тон в сторону!
Может быть мне скажите, ради чего тысячи молодых парней гибнут в проклятой Чечне? Ведь если ты патриот, то по идее, должен защищать Родину до последней капли крови?
Интересно, если всех собрать, кто подлежит призыву и отправить в дали дальние, то как же наша дорогая россия будет существовать без молодых специалистов и так далее?
Еще одна сторона - заканчивая институт многие получают приглашения от заграничных фирм и с радостью еду туда-почему? Почему наша страна не делает выгодных предложений вышеуказанным товарищам? А в деканатах институтов профессора шупчут - "был бы помоложе, сам бы поехал. но надо молодежь отправлять, им еще жить"
Цитата:
У вас небось много своих нерешенных проблем.

Как ни странно, таковых у меня нет.

               

               

[Immoralis›]

Хм как я много коснулся твоих вопросов)))

               

               

[Саруман Белый›]

Уважаемый, мой тон- это мой тон.
Как вы там писали- можете поставить мне минусик .

Обычно у людей которым 30 и более сохранилось представление о патриотизме от идеологии СССР.
Или они просто чаще начинают задумыватся над ситуацией. Несомненно, и среди 18 летних  есть патриотически настроенные. Хвала родителям.
Вы спросили о патриотизме- я вам как мог его описал. Что то не так?
По моему вы не видите патриота иначе, чем в окопе.
И слово "Россия" все же следует  писать с большой буквы.

               

               

[Лорион›]

Цитата:
Где твой дом, где те потенциальные близкие, где те факторы, за которые  ты смог пойти в бой?

В теории - в бывшем СССР. Потенциальные близкие или реальные?
Если последине, то они разделяют мои взгляды на вещи, а что касается потенциальных - если будет угодно судьбе, то я их найду в другой стране.
Цитата:
Мы все же остались сверхдержавой, и этим я горжусь

Все потому, что никто не хочет возиться с такой огромной, но бесполезной по территории, страной, как Россия.
Цитата:
Но я уже по уму русский... Я больше просто нигде не буду чувствовать мебя дома... Подумай над этим

Рад за тебя, что тут ты себя чувствуешь себя, как дома. Я же, как для многих моих оппонентов, себя чувствую как дома в другой стране.
Цитата:
Несомненно, и среди 18 летних  есть патриотически настроенные. Хвала родителям.


Это вроде тех, "Идущие вместе...за халявой"? Или те, кто ходит на демострации коммунистов и до хзубовного скрежита ненавидят тех, кто живет чуть лучше их самих? или те, кто пошел в армию, только потому, что не смогли поступить в институты и устаривают в нашей "великой и непобедимой" армии такие порядки, от которых могри пополняются клиентурой?
Цитата:
Да в ней есть такая вещь, что если человек дожил  до 18 лет, то после он может погибнуть в любой момент... Но я Славянин!

если все будут умирать дожив до 18, то нация будет обречена на вымирание. Славянин? А ты уверен??? Может провел генетическую экспертизу и установил, что славянских генов в тебе не более 30 %, как у средне-российского гражданина....?



               

               

[Саруман Белый›]

Интересный вы человек.
Сначала попросили показать вам хоть одного патриота, а теперь рассказываете нам ужастики, словно мы этого всего не знаем.
Я уже говорил- к патриотизму, как и к любви, благородству и доблести нельзя подходить с прагматическим лекалом.
Да, проблем много. Но МЫ будем их решать.
И кстати, и среди коммунистов много патриотов.
Это не партийная принадлежность, а состояние ума и сердца.

               

               

[Immoralis›]

Цитата:
Славянин? А ты уверен??? Может провел генетическую экспертизу
 
А ты что? Пришел сюда узнать как испытать это чувство? Или по опускать других? Можешь быть спокоен я Славянин... а если нет? Это много меняет? Знаешь... для начала дискуссии надо определиться с понстиями... я вот под словом Славянин поимаю не генетическое осведетельствование, а славянскую внешность и славянское мышление... А вот что ты подразумеваешь под словом Патриот... не пойму...

               

               

[Саруман Белый›]

Цитата из: Immoralis on 06-08-2003, 01:26:49

Цитата:
Славянин? А ты уверен??? Может провел генетическую экспертизу
 
А ты что? Пришел сюда узнать как испытать это чувство? Или по опускать других? Можешь быть спокоен я Славянин... а если нет? Это много меняет? Знаешь... для начала дискуссии надо определиться с понстиями... я вот под словом Славянин поимаю не генетическое осведетельствование, а славянскую внешность и славянское мышление... А вот что ты подразумеваешь под словом Патриот... не пойму...



Уважаемый, как вы думаете, может ли быть патриотом России человек с татарской или еще какой внешностью?
Мне кажется вы увлеклись, и несколько сузили понятие патриотизма до великорусского шовинизма.


               

               

[Immoralis›]

Цитата:
человек с татарской или еще какой внешностью

Татары - славяне? Первый раз слышу... А вы что? За чистоту нации? Как как-то раз выразился один писатель... "Русский тот, кто мыслит на русском языке"... А татары даже не подходят и к восточным славянам...
И еще если человек воспитан в России.. русскими людьми... без дискриминаций... Но он допустим кореец... что? он уже вообще не патриот?

               

               

[Aire›]

Цитата:
Рад за тебя, что тут ты себя чувствуешь себя, как дома. Я же, как для многих моих оппонентов, себя чувствую как дома в другой стране.



У меня есть подруга, в детстве мы с ней тесно дружили, но теперь она замужем за французом и живет во Франции. Увы, с каждым годом я все больше понимаю, что ей совсем не снятся березки и нравится парижская жизнь с развлекательными поездками по музеям и разным заграницам. Более того, когда она приезжает в Москву навестить родителей, она обязательно возмутится нашей недостойной русской действительностью и на полном серьезе начнет отстаиватьпреимущества своего французского благополучия. Надо сказать, что она - не тупая совковая домохозяйка, которая дорвалась до импортного комфорта, а очень образованный и интеллигентный человек. Видимо, этого мало для патриотизма. "Жить в России невозможно", - говорит подруга.  Но, по-моему, в главном она неправа ровно в той же степени, в какой справедливы все ее доводы.

Когда я вижу близких мне людей до такой степени непатриотичных, мне становится горько. Я понимаю, что ни за что не останусь ни в какой золотой стране больше чем на месяц, и то лищь в экскурсионных целях. А жить буду в этой "помойке" и ломать ноги в ее зубодробильных учреждениях. Потому что... Помнится, в Маминском фильме "Окно в Париж" герой уговаривает чудесным образом  очутившихся в этом самом Париже русских детей вернуться домой примерно так: "Да это плохой дом. Но это ВАШ дом, и кто же, как не вы, может сделать его лучше?" А "утекать" заграницу - это, пожалуй,  предательство.

               

               

[Лорион›]

Цитата:
А "утекать" заграницу - это, пожалуй,  предательство

А если страна предает тебя?
Цитата:
Как как-то раз выразился один писатель... "Русский тот, кто мыслит на русском языке"... А татары даже не подходят и к восточным славянам...


УУУууу, а знаете, сколько в нашем мире людей мыслят на русском языке, которые не является для него родным? Тогда по этой логике у нас мир населен полиглотами вкупе с межнациональной смесью.
Цитата:
"Жить в России невозможно", - говорит подруга.  Но, по-моему, в главном она неправа ровно в той же степени, в какой справедливы все ее доводы.

А можно узнать немного про главное?
Цитата:
Да, проблем много. Но МЫ будем их решать.
И кстати, и среди коммунистов много патриотов.
Это не партийная принадлежность, а состояние ума и сердца

Может быть конечно и сердца, в некотором смысле, но никак не ума, который, как известно, подвергается воздействию тех же самых СМИ и проч. пропаганды.
Цитата:
Сначала попросили показать вам хоть одного патриота, а теперь рассказываете нам ужастики, словно мы этого всего не знаем.
Я уже говорил- к патриотизму, как и к любви, благородству и доблести нельзя подходить с прагматическим лекалом.


А если вы все знаете, то почему не выдвигаете что-то говорящее против моих слов? Или предпочитаете тихо сознаваться с тем, что в РФ творяться ужасы похлеще, чем на кругах ада?
Да ладно вам - все можно проверить, измерить и объяснить логически.


               

               

[Мунин›]

Цитата из: Lorion on 06-08-2003, 19:06:45
а знаете, сколько в нашем мире людей мыслят на русском языке, которые не является для него родным? Тогда по этой логике у нас мир населен полиглотами вкупе с межнациональной смесью.


А это для вас новость?

И вообще, Lorion, вас, что, Страна обидела? Вот так сразу, всеми миллионами граждан взяла, и обновременно наплевала в душу? Не хотите быть патриотом - не будьте, у нас сейчас, слава богу, это не обязательно. А другие имеют право любить, и "любовь не бывает за что-то".

               

               

[Саруман Белый›]

Мунин, ворон Одина - респект.

Lorion- знаете, это как обьяснять слепому какого цвета небо.
Ну нет у Вас этого органа- ну что теперь делать...
Зачем же удивлятся, что кто-то мыслит иначе?


               

               

[Андомиэль›]

Цитата из: Lorion on 06-08-2003, 00:09:01
Или хотя бы покажите мне того, кто себя мнит патриотом, подкрепляя свои идеи не массовыми кричалками и вопилками.


 
Потому и задала свой вопрос в ответ на ваш. Определите черты "истинного патриотизма по Lorion'у"-и,возможно,они вы будете иметь удовольствие видеть их обладателей.






               

               

[Андомиэль›]

Цитата из: Саруман Белый on 06-08-2003, 01:32:24
Уважаемый, как вы думаете, может ли быть патриотом России человек с татарской или еще какой внешностью?



Хоть ваш вопрос ко мне и не относиться,но,прошу прощения-не могла удержаться   Может,абсолютно точно



               

               

[Destroyer›]

По поводу татарской внешности: дело не в крови, которая течет в жилах, а в воспитании. Цыганята - всех национальностей, а ведут себя, как чистокровные цыгане. Пример номер один.
Мой знакомый - белорус в пятом поколении. Русский человек абсолютно. Пример номер два.
Если мама - одной национальности, папа - другой, куда человеку - разорваться? В каком духе воспитывают, в таком он и растет.
Про себя скажу - я патриот. Я могу ругать свою страну за что-то конкретное (недостатки-то везде есть), но если пойдет разговор с каким иностранцем, с пеной у рта буду говорить, что круче нас только яйца!