Posted by: Мёнин›
« on: 08/02/2010, 00:09:56 »Мы обсуждаем только Толкиновскую Арду. "Противоположной Арды" мы не обсуждаем.
News:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Встречи»
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Posted by: Волхв›
« on: 07/02/2010, 23:47:28 »Мы обсужади, что бы было бы, а не то что есть. Я преположил почти противоположную точку зрения.
Posted by: Мёнин›
« on: 06/02/2010, 21:06:25 »"....но что касается места, ноги мои стоят на родной мне земле".
Арда - не параллельный мир и никакого "переплетения с Ардой" (Толкиновской) в наше время нет и не может быть.
Арда - не параллельный мир и никакого "переплетения с Ардой" (Толкиновской) в наше время нет и не может быть.
Posted by: Волхв›
« on: 06/02/2010, 16:37:27 »Конечно, видел. Сон. Те же сны о гигантской волне были даже у его сына - прекратились они тогда, когда легенда была записана. Подробнее см. у Карпентера в "Биографии".
Были. Но это не означает, что действо происходило в нашем мире. Даже ученые (Британские? о_о) думают о существовании параллельных миров и реальностей, но никто не знает как они переплетены между собой. Потому на такой вопрос никогда не будет дан ответ. Или пока не наступит... час.
Posted by: Мёнин›
« on: 06/02/2010, 16:08:05 »Конечно, видел. Сон. Те же сны о гигантской волне были даже у его сына - прекратились они тогда, когда легенда была записана. Подробнее см. у Карпентера в "Биографии".
Posted by: Волхв›
« on: 06/02/2010, 04:20:06 »Почему "намекает"? Это в общем-то та же легенда.Да, я в этом контексте... Просто иногда нахлынывают чувства.. что он ВИДЕЛ... знал, что пишет... что отчасти это не художественный замысел... ни одна книга не может приковать к себе.. заставить раскапывать мир.. пытаться принять его за реальность.. бывает, чувствуешь что-то родное.. капельку... Может, Толкин уловил больше и смог передать? Но "видения" не бывают долгими... у него остался набросок в сердце... большой.. и с помощью воображения, фантазии он увековечил его...
Posted by: Мёнин›
« on: 06/02/2010, 02:19:17 »Почему "намекает"? Это в общем-то та же легенда.
Posted by: Волхв›
« on: 06/02/2010, 01:04:33 »Уважаемый Волхв, дело в том, что названные Вами процессы ОЧЕНЬ медленные. Особенно тектоника плит. А как известно, Профессор определял время Войны Кольца ок. 6-7 тысяч лет назад. За это время тектоника почти не изменилась. Чуть изменилась береговая линия в Европе. Климат, да, стал немного другим. Но в остальном, если бы Вы очутились в то время в Европе, то узнали бы ее без труда (ну за исключением лесов, которых сейчас нет - на дрова в средние века перевели).
Quote
Что касается истории Нуменора, краткое ее изложение можно найти в комментариях к Алой Книге. На адунаике королевство Нуменор называлось Анадунэ — «западная земля». Остров, на котором находилось королевство, назывался Эленна, Эндор или Земля Звезды. После падения Нуменор стали называть на Всеобщем языке Акаллабет («падший»), а на квенийском — Мар-ну-Фальмар («дом под волнами») или Аталантэ («падший»).Не на Атлантилу ли намекает, почтенный Толкин?)
Posted by: Elentirmo›
« on: 05/02/2010, 20:01:07 »Уважаемый Волхв, дело в том, что названные Вами процессы ОЧЕНЬ медленные. Особенно тектоника плит. А как известно, Профессор определял время Войны Кольца ок. 6-7 тысяч лет назад. За это время тектоника почти не изменилась. Чуть изменилась береговая линия в Европе. Климат, да, стал немного другим. Но в остальном, если бы Вы очутились в то время в Европе, то узнали бы ее без труда (ну за исключением лесов, которых сейчас нет - на дрова в средние века перевели).
Posted by: Волхв›
« on: 05/02/2010, 19:48:00 »Извиняюсь за некропост, но: как мы помним, гео может сильно изменяться в течение времени (изменение климата, изменение полюсов, поход песков, движение тектонических плит). Если и есть где-то что-то подобное из книги (автору открылось видение, как и величайшим), то артефакт будет... мм.. не очень там, где был положен..
Posted by: Мёнин›
« on: 02/09/2008, 19:28:41 »Демагогия. Но это не она - Мумр просто ошибся подфорумом.
Posted by: Galahad›
« on: 02/09/2008, 09:55:45 »Короче говоря, спор особого смысла не имеет: слишком трудно представить, на что будет похож наш мир, если в нем будет известно о присутствии Сильмарилла.
Абсолютно согласен. Это демогогия чистой воды.
Posted by: комиссар›
« on: 01/09/2008, 16:22:34 »QuoteВы понимаете, есть две совершенно разные ситуации. "Наш мир, как он есть", и "наш мир, но в нём вдруг нашёлся Сильмарилл, эльфы, драконы и мёртвого осла уши". Мумру я всего лишь объяснил, что вторую ситуацию следует рассматривать с точки зрения "как бы об этом поболтать" а не "как это было бы по Толкину". По Толкину этого и нет, в общем-то.QuoteВ нашем случае - нет никакого Сильмарилла, успокойтесь уже.Я где-то в этом сомневался?
Короче говоря, спор особого смысла не имеет: слишком трудно представить, на что будет похож наш мир, если в нем будет известно о присутствии Сильмарилла.
Posted by: Мёнин›
« on: 29/08/2008, 18:31:35 »Т.е. к варианту, в котором Сталин УЖЕ знает о Сильмарилле и его свойствах. Сомнительно, что ему будет откровение на эту тему.Для этого надо, всего лишь, чтобы Сильмарилл присутствовал. "Базовые свойства" окружающим становятся известны, а если кто-то догадается посчитать рентгены в час, всё станет окржающим уже много интереснее.
Quote
А чем он оценивается? Наличием эпидемий даже в самых развитых странах?Неостановимые болезни есть и сейчас. Возможность неостанавливаемой вирусной эпидемии ненулевая (иначе бы государства не поддерживали беспокойство о птичьем гриппе и пр.)
Есть, в конце концов, биологическое оружие (хотя о нём известно мало конретики)
Quote
А непредсказуемость вкуса? Еды такой питательности на данный момент я не назову (хотя размер или вес лембаса я не вспомню, от этого зависит)QuoteЧто такое лембас?Продукт питания повышенной питательности и увеличенного срока хранения.
Quote
Они не "заколдованные", если Вы об этом. Они как-то придуманы и сделаны. Не очень много, конечно, но лучше современных средств, не так ли?.QuoteЭльфийские плащи?Магическая одежда.
Quote
Ну полноте. Личная невидимость, бессмертие для людей, плюс энергетический канал - только это, конечно, весь мир сразу не изменит, хотя... Ну нет ничего подобного сейчас. Не-ту.QuoteКольцо Всевластья?..Дурилка картонная!
Quote
Зря Вы так. Мы находимся в подфоруме "раскопки в томах", а не "Другой взгляд", так что прошу запомнить - осанвэ возможно в первую очередь между открытыми к нему существами. Закрытое существо открыть насильно не может даже Моргот, что там эльфы...QuoteОсанве?Способ. с помощью которого "кровавая эльфийская гебня" читает мысли граждан!!!
Собственно, и даже в формате "передать мысль из одной головы в другую при взаимном согласии голов" наша наук реализовать без технических приспособлений не умеет.
Quote
Зависит от того, кто их создал...QuoteДраконы?..Они - результат прогресса?
Quote
Вы понимаете, есть две совершенно разные ситуации. "Наш мир, как он есть", и "наш мир, но в нём вдруг нашёлся Сильмарилл, эльфы, драконы и мёртвого осла уши". Мумру я всего лишь объяснил, что вторую ситуацию следует рассматривать с точки зрения "как бы об этом поболтать" а не "как это было бы по Толкину". По Толкину этого и нет, в общем-то.QuoteВ нашем случае - нет никакого Сильмарилла, успокойтесь уже.Я где-то в этом сомневался?
Quote
Наша с ней определенно тоже. Подумайте сами, что может изменить личная невидимость и бомбардировка с Венеры. В случае войны не выживут обе. В случае тихого противостояния - это как раз по теме - эльфы сами ушли.QuoteТо есть это другая цивилизация, с другими данными.Объективности ради, столкновения с нашей она не выдержит.
Люди остались.
Posted by: комиссар›
« on: 29/08/2008, 18:10:43 »Вы меня плохо слушали. Всё мною сказанное относится к варианту, когда в реальности подобные артефакты определённо существуют. Если они оказываются у какого-то царька - не так сложно заняться присвоением имущества этого царька, что аналогично произошло бы, если стало бы определённо известно, что у того же царька хранятся чертежи ядерного оружия.До Венеры, к примеру, долетели намного после смерти Джугашвили. Не было и космонавтов.А использовать-то его как? Технология какая? И как Вы планируете доказать Сталину факты из Сильма?
Это не так много - 20 лет прогресса. Но кто мне скажет, что это для ХХ века мало...
Т.е. к варианту, в котором Сталин УЖЕ знает о Сильмарилле и его свойствах. Сомнительно, что ему будет откровение на эту тему.
Quote
Я повторюсь, прогресс в Арде не оцениваем технократически.
А чем он оценивается? Наличием эпидемий даже в самых развитых странах?
Quote
Что такое лембас?
Продукт питания повышенной питательности и увеличенного срока хранения.
Quote
Эльфийские плащи?
Магическая одежда.
Quote
Кольцо Всевластья?..
Дурилка картонная!
Quote
Осанве?
Способ. с помощью которого "кровавая эльфийская гебня" читает мысли граждан!!!
Quote
Драконы?..
Они - результат прогресса?
Quote
То есть это другая цивилизация, с другими данными.
Объективности ради, столкновения с нашей она не выдержит.
Quote
QuoteНаш выбор: коллективизация, механизация и химизация! - ответит Сталин.Off-topicИ погубленный Арал. Etc, etc, опять же.
А еще люди мамонтов убили! Вот сволочи!
Quote
QuoteВиссарионовича надо сперва убедить начать разыскивать этот артефакт. Что непросто.Я повторюсь, в случае "альтернативной истории, где о Сильмарилле и его свойствах известно" есть все основания его искать, как и разрабатывать ядерную энергию в нашей истории (при том, что собственно энергия ядерного взрыва была известна до 1945го скорее теоретически).
Минус в том, что мы не знаем, каким был бы мир, в котором "известны свойства Сильмарилла". См. "Эффект бабочки".
Quote
В нашем случае - нет никакого Сильмарилла, успокойтесь уже.
Я где-то в этом сомневался?
Вообще, тема странная, да.