Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Show Posts

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.


Messages - Adenis

Pages: [1] 2 3 ... 147
1
Quote
Он долго не появлялся, и мы были несчастны, не получая его даров. А потом настал день, когда свет Солнца вдруг начал меркнуть и погас вовсе, и глубокая тень пала на мир; и всех птиц и зверей объял страх. Тогда он вернулся, шествуя в сумраке, точно яркое пламя

Quote
Он предстал перед нами, словно огромный дымный огненный столп, чей жар опалил нас

Quote
Теперь возведите Мне дом на холме и именуйте его Домом Господа. Я буду являться там, когда пожелаю, а вы станете в том Доме взывать ко Мне и возносить Мне молитвы

Quote
В год смерти царя Озии я видел моего господина (’adonay), сидящего на престоле высоком и превознесённом, и полы его одежды наполняли храм (heḵal). Над ним стояли сарафы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал своё лицо, двумя закрывал свои ноги, двумя летал. И они взывали друг к другу и говорили: свят, свят, свят Яхве Воинств! вся земля полна его славы (kaḇod)! И столбы дверей сотряслись от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями» (Ис. 6, 1-4).

Quote
Облако и мрак окрест Его; правда и суд - основание престола Его. Пред Ним идет огонь и вокруг попаляет врагов Его. Молнии Его освещают вселенную; земля видит и трепещет(Пс. 96,1-4).
Spoiler (click to show/hide)



2
Король Арды никогда не становился чудовищем и не станет им никогда.
Полагаю, речь про Манвэ Сулимо? Считал себя королем Арды. При нём были уничтожены/затоплены Белерианд, Нуменор, Тол-Эрессеа, часть Амана с Валинором. Это произошло вследствие обстоятельств непреодолимой силы, полагаю? Или же вследствие чудовищности правителя? Нет, конечно, Манвэ был праведный. Но справедливый. Аккуратный, но сильный.
Или речь про Мелькора-моргота? Считал себя королём Арды. При нём были уничтожены... (см.список выше). Это произошло, правда, по причине войн с прочими валар, которые Мелькора королём не признали. Зато признали чудовищем, с которым невозможно вести переговоры, заблокировали его, и в итоге убили, несмотря на родственные связи. Всегда лучше убить 100500000 людей/орков (и немножко эльфов), чем искать какие-то другие решения. Ведь других решений, кроме как чудовищно убить чудовище, нет.
Или речь про Саурона, который не считал себя Королём Арды, но местоблюстителем Короля-Бога, которым он считал Мелькора?
Или речь про Тер-Фаразяна, который был королем у себя в Нуменоре, полагая (обоснованно), что он Король всего мира? В космос выходить вроде бы не пытался, соотв., только Имбара, а не всей Арды. Тем не менее.

И зачем вешали нацистских преступников после Нюрнберга - ухмылялись наверное судьи,  садисты эдакие. А ведь у этих казнённых жёны, дети, родители престарелые...нет чтобы пожалеть по-христиански да блага им пожелать, так вот же - в петлю и всё!! Ну звери, зачем с несчастными так жестоко?
Казнили (или дали пожизненное, уникальный случай) только тех, кто мог разболтать лишнего. Остальным дали сбежать, или вовсе отпустили, и они заняли ключевые посты в новой, заново закредитованной долларами Германии. Некоторых потом добили - но это снова болтливых, неуправляемых, ненужных.

Изречения иудейских проповедников, пардонте уж, не для всех являются истиной. Там в ветхом завете даже объект поклонения этих проповедников сам описан как дракон, с которого искры сыпятся.
Это просто совпадение. И Мелькор у Толкина описан как огненный столп. Это тоже всего лишь совпадение. Как и то, что облачный столп (днём) и огненный столп (ночью), в которые материализовался г. Яхве очень напоминают джиннов (вернее, ифритов). Но это совпадение!
Spoiler (click to show/hide)

Так вот почему с Бардом оказывается поступил Торин так несправедливо - чтобы Бард драконом не стал! Убийце дракона принадлежит ВСЁ имущество дракона! Похоже, Торин этого не знал, или же так пёкся о непревращении Барда в оную рептилию, что не отдал Барду ничего! Торин мужественно решил принять этот удар на себя (не расставаясь однако, с имуществом). Барду повезло?
Убийце дракона принадлежит слава убийцы дракона. У дракона нет имущества: все что в пещере дракона, незаконно украдено драконом у законных владельцев.
Spoiler (click to show/hide)

3
Вначале была Мысль.
Вряд ли.
Spoiler (click to show/hide)

4
Какое отношение славяне, китайцы, индейцы, корейцы, полинезийцы и все прочие  имеют к древнеиудейcкому богу?
Они все произошли точно не от Адама, что им до того?
Почему вы таки спрашиваете?

У язычников не толпа богов, это в корне неверно.
У славян например было единобожие. Над всеми их богами стоял Свентовит.
У язычников в данный конкретный период времени вполне может быть один верховный бог. Который убил предыдущего и занял его место. Всё как у людей - в этом разница иудаизма/ислама/католичества и язычества. У язычников был племенной вождь, его можно было свергнуть, и всё нормально. "Христианского" императора или исламского халифа, который вообще ведет происхождение от пророка Аллаха, свергать нельзя, это богопротивное мероприятие.

Вы не можете знать цели богов, Adenis.
Конечно не могу. Могу догадываться. Плюс Бог, его силы/власти, его слуги, могут подсказывать ответ - правдивый или нет, это уже другой вопрос. 
И да, чужим богам точно наплевать на человечество, которого не осталось.
Богам, какие бы они не были, чужие, не чужие, не наплевать на результаты их планов. Если человечество как-то связано с этим ожидаемым результатом, соотв., и на человечество не наплевать. Не так, по крайней мере, как может показаться иногда.
Ведь в свое время человечество было успешно заменено людьми.
Демагогическая риторика. Слова нет, а филейная часть, простите, на месте - это не научно. Еще более ненаучно подходить к вопросу, когда уже всё, часть, а слова всё еще нет. Вначале было слово, и слово было - ну, не важно. 
Но все меняется.
Возможно.

5
Атеист кто-то или не атеист - я просто не вижу смысла в навязывании всем одной или двух религий. И это навязывание как было агрессивным так и осталось. Атеисты хотя бы Своей головой думают, как и язычники. Не те язычники, которых переобувшиеся уже поспешили "возглавить", сладко реча и тихо так перетаскивая в Ведичество некое утверждение о подставлении вторых щёк и все такое, а те, кто на таких "возглавлянтов" не купился. Или еще не купился.
Избавиться от моровых религий то была бы достойная цель, и может, реальность начали бы воспринимать такою, какая она есть.
То есть всё-таки атеизм, сильный атеизм: нет ни Единого, ни богов-ангелов-посланников его?

Напомню, что
- у человечества, верующего в атеизмы, есть одна цель - самореализация в частности и саморазвитие в целом, т.е. самим достичь уровня богов, которых нет. Это вполне здоровая цель. На вид. На деле выходит как всегда.

- у рабов божьих, верующих в Единого Б-га, т.е. древнеиудейскую, а до того - в еще более древнею религию, есть одна цель - служить Б-гу (или Б-гам, как было у дореформенных древних евреев, египтян и прочих шумеров), выполнять их волю. Невзирая на собственные проблемы, которые Б-га не волнуют. Митраизм, иудаизм, мусульманство - это здоровые. сильные религии, хотя и не молодые, но способные увлекать массы, как и прежде. При соотв.инфоподдержке, конечно. Главный признак - Б-гоцентричность. Главное - выполнять волю божию. Тогда рабы божии смогут сколько-то еще пожить, возоможно, если жрецы не против.

- у язычников, верующих в толпу богов, похожих на них, цели очень похожи на цели атеистов, только они более приземленные и менее возвышенные. Собственно, особого различия между язычниками и атеистами нет: и те, и другие отрицают высший закон, потому что сколько богов, столько и законов, а боги очень похожи на людей, только посильнее и живут подольше. Закон меняется по необходимости. Главный признак - богодовольность. Чтобы свои боги были целы, а чужие мертвы, тогда и их культисты будут сыты и довольны, у них будет много рабов. Божьих, б-жьих, как вариант.

- и наконец, есть особый, четвертый вид человечества. На вид (иногда и по названию) он напоминает привычные культы, и называться может как угодно - христианство, исламский суфизм, буддизм, как угодно, хоть людоедством можно обозвать (есть любители называть людоедами всех, кто им не по нраву), а можно людоведами. Эти, условно, людоведы могут использовать почти любой культурный фон, кроме самого уж отъявленно античеловеческого. Людоведы хотят, чтобы людям было хорошо. Это очень абстрактное понятие. Людоведы могут быть атеистами, поклонниками Единого Б-га или Бога, у них может быть множество богов, выдуманных или условно реальных. У них есть желание самоорганизоваться, чтобы выжить не самим, а всем - вообще всем, а не только конкретному племени с конкретнмы племенным богом, богами или без оного. Это тоже сложно и непонятно, но, однако, попыток было множество. В целом, у них есть вождь, царь, или просто бомж, который потом обрастает легендами, и вот этот вождь ведет их к Светлому Будущему, в разных вариантах. Это может быть царствие небесное, или земное - точная копия небесного, вплоть до деталей. Убийство считается грехом, хотя иногда можно и убить пару миллионов, если дело того стоит. Однако цель у них самая мощная - сделать, чтобы ВСЕМ было хорошо. Всем. Под всеми иногда имеется в виду только люди (которые, например,  говорят на опр.языке, финикийском, латинском, немецком, иврите - любые варианты). а иногда - вообще все люди, ни эллина ни иудея в отдельную трибу не выделяя.

С этой четвертой категорией сложнее всего. Потому что их очень легко победить, с одной стороны, а с другой - идея-то вечная. она возрождается в новом обличье то тут, то там. Царство Небесное, в которое забирает добрый Б-г, оно ведь хорошее, но зачем тогда вообще жить, причиняя неудобства другим? Может, сразу самоубиться и туда? Однако есть нечто, с комплексом сдерживающих факторов, которое не позволяет вот запросто читерствовать. И начинается все заново - давайте уже тут устроимся нормально, а вот они нам мешают жить, давайте их убьем, а не будем убивать, оставим пару сотен, пусть рабами у нас будут, и т.д. И снова все приходит к вариантам 1, или 2, или 3.

Цель человечества, объективно, совсем другая. Не построить что-то для этого самого человечества. В лучшем случае, подсобные помещения построить и инструменты создать. Главная стройка - она для тех, кто человечество создал. Чтобы это понимать, надо понять, что человество было действительно создано, а не появилось как-то само.

И тут-то возникает самое главное. НЕ НУЖНО понимать, есть ли Б-г, нет ли, есть ли боги, нужен атеизм или нет. Важен РЕЗУЛЬТАТ. Если строители молятся Аллаху пять раз в день и строят здание за месяц, это гораздо выгоднее, чем если они молятся (или угрожают) Одину и его валькириям. и не строят вовсе. Если кричат "Один, Один!" и строят - отлично, пусть кричат и строят. Если кричат "Б-га нет!" и строят, да пускай! Отлично же. Боги или Б-г будут взирать на идиотов, кидать им подарки судьбы, карать неугодных, или вообще ничего не делать. Есть ведь земные управляющие, доверенные лица. Пусть люди конкурируют: плохие рабы должны умереть. Хорошие, но вредные - которые вместо того, чтобы делать, что сказано, строят Вавилонские сверхвысотные сооружения - должны умереть.

Такова цель Б-га/богов. О цели человечества сказать ничего нельзя, потому что у инструментов нет цели: они одушевлены лишь на время работы своей. О чем нельзя говорить, о том следует молчать? Сказать-то нельзя, а говорить - сколько угодно.

Может это и не так, конечно. Может, всё совсем иначе.

6
Теодицея ни при чем. 
Разумеется, она не причем, если вы атеист и обсуждаете судьбу и цель человевества в отрыве от божественного провидения. Если не атеист, очень даже причём.
О целях Людей мне лично ничего не известно, может, кто знает больше.
Проект "Человечество" потерпел крах.
Оказывается, Вы очень много знаете, изображете неосведомленную. Мне лично совершенно неочевидно, что человечество это проект, и что этот проект вообще может что-то "потерпеть", т.е. не оправдать надежд (чьих?).

Как там у Толкина: "Хоббитания не ваша. В ней жили до вас и будут жить после вас."
Всё же это частное мнение коммунистического эльфа. С точки зрения Бильбо, Фродо и прочих мелких и буржуазных, их нора - это их нора, и земля, в  которой она вырыта, тоже их. Навсегда.
Вот не чья это земля точно, так это эльфов-нольдор, вроде Гильдора.  кроткие хоббиты станут блаженными (счастливыми) и унаследуют землю, им так еще скажут. Возможно. Может и нет.

Интересно, кто придет на смену Людям?
См."За пределы безмолвной планеты" Льюиса. Там правда про конкретно Марс, а не про Землю, но на Земле местные уарсы-валар прекратили уничтожать расы существ, чтобы заменить их на новых, получше - за что были прокляты Высшим Руководством, в лице Мал'Эльдила. Люди (и существа, подобные им, подчиненные уарсам) должны не страдать, не быть счастливыми, а делать, что говорят.

Вот не покидает меня чувство, что Льюис свои романы писал в сатирическом ключе. У меня слово Мал'Эльдил вызывает стойкую ассоциацию с MalWare.

Толкин писал, что и Люди в свою очередь "истают", как истаяли эльфы. Люди на земле уже несколько эпох, и я считаю, что процесс истаивания уже начался. Только он происходит по-другому и выглядит тоже не так, как у эльфов.
Истают, истают. Многих утопят, сожгут, или еще чего. Тех, кто выживет, тех истают, если ничего не помогает больше.

На Земле - жили До людей и будут жить После людей. У всех свой срок пребывания здесь и это целых Рас (как и всего остального) касается тоже. Начинается уход со сцены (по моему мнению), а может, он случится внезапно, ну а кто (в свою очередь) сменит Людей - неизвестно. Земля пустой не останется.
Вы с Клайвом Льюисом буквально вторите друг другу. Откуда эти знания у вас?

Единственная цель на сегодня - самоуничтожение + уничтожение Природы. И то не факт. Всё остальное это закапывание головы в песок.
Это предположение всё таки ваше, полагаю. Любая работа с материей, уничтожение материи (её переработка, точнее) как вариант - это фикция, это работа, которую нужно выполнить - такая же, как и создание чего-то материального, но более грязная, низкооплачиваемая, и возможно, не для всех.

  Только не говорите о покорении космоса и полетах на Марс, нигде не ждут.
Насчет ждут или нет - это вопрос не к людям. Скажут им господы лететь - полетят.[/quote]
Как вы думаете, что важнее: существование самой Планеты или существование Людей? И если выбирать, то что? Позволить людям уничтожить все живое и саму Землю или же сохранить Землю и заселить этот Дом новыми Жильцами? А кто его знает. Но возможно, люди и не виноваты во всем этом, а за всеми непотребствами стоит  кто-то поумнее и похитрее.
Поддержу вас в вашем предположении. Люди живут очень мало, по-хорошему, им бы успеть насладиться их короткой жизнью - ан нет, они убивают себя ради вообще не то что ни разу не полезных, но и ради вещей и дел, не приносящих им самим и их соседям удовлетворения. Видимо, кто-то их побуждает каким-то образом к этим ненужным им делам. Удовлетворение - это больше чем удовольствие, это счастливый покой после сложных испытаний. Люди очень ценят такое, даже если никогда не слышали о нём. Именно в сочетании со сложными испытаниями счастливый покой является человеческой ценностью, отдельно он не нужен. Чем не прекраснейший способ мотивации ленивых созданий?

Где-то в джунглях есть еще племена, которые по-прежнему охотятся с копьями и даже о такой вещи как радио не слыхали. Может, они станут (после всего) новым человечеством и у них будут цели достойные, не противоречащие Законам МРЗД, и они не повторят ошибок прежних Жильцов.
Возможно, у кого-то есть более оптимистичный сценарий, или вИдение Целей, у меня его нет. У кого есть - поделитесь.
 Цели МРЗД несомненно отличаются от целей тех, кто сделал планету Земля сырьевым придатком неизвестно кого/чего, а потому вывоз ресурсов и рабов однажды прекратится.
Законы МРЗД это палимпсесты, они могут быть переписаны, и так множество раз. Если бы Законы этого тетраграмматона, мрзд, были чем-то фиксированным, еще ладно, можно было бы приспособиться. Но Закон(ы) меняются. Например, насиловать женщин оказывается нельзя или можно, или необходимо в разных местах этого Закона по-разному. Вам когда насилуют женщин, InnaLte? А когда не дают их насиловать, и насилуют тех кто насилует? А когда насилуют всех подряд? Это Закон. На Земле насилие - это не просто установленная этическая норма, это основа.

Честно и по правде у Толкина:
У Толкина весь отряд Хранителей состоит из наследных принцев, одного кандидата в короли и представителей богатой хоббитанской знати, не работавших ни одного дня в жизни. Потому они общаются между собою на равных. И только Сэм ведет себя как слуга - ибо простолюдин. Да он и введён был в повествование для "облагораживания простоты", по словам самого же Профессора. Чтобы стать героем в Средиземье (в ВК) нужно было быть богатым и знатным, или хотя бы знатным. Или хотя бы богатым - или все вместе
Это не так. Один из главных действующих лиц "Властелина Колец", Смеагол-Голлум, не богат и не знатен. Однако он не просто тащит на себе сюжет, он еще и оказывается спасителем человечества (той его части, на стороне которой симпатии автора). Также, например, гномы в компании с Торином - они не все сплошь принцы. Некоторые просто члены королевской семьи или просто члены очень богатой гномской семьи.
Но это уже оффтопик.

7
Давайте обсуждать топик темы, а не снова теодицею и смежные проблемы. У человечества есть цель? Что это за цель, по вашему?

8
Spoiler (click to show/hide)

Вообще, тема может быть очень интересной - смотря как на неё посмотреть. Фэнтезийная, сказочная, разумеется.

Предположим, существует долгое время правящая на планете Земля или даже в Солнечной системе ...организация, или Партия (Один штука - ед.ч.) - с некими определёнными им/Ей/Ему задачами.
Spoiler (click to show/hide)
Существа из расы господов (это фэнтези!), которые наследуют Землю, и у которых хотели бы наследовать землю избранные люди, не имеют задачей сделать всем людям хорошо, у них нет собственно целей сделать людей лучше, умнее, добрее, сострадательнее, нет. У них есть свои, неважно какие цели. Но для достижения этих своих целей, однако, поведение людей необходимо корректировать, причем в обе стороны - для простоты примем, что есть только две стороны - добро и зло, а не больше или меньше. Добро и зло, жизнь (в пределе, вечная) и смерть (тоже вечная), это категории, понятные людям, оперируя которыми, можно успешно манипулировать людьми.

При этом тела смертных, т.е. людей - расходник, слухи о вечной жизни "на небесах" или "полях Иалу/Эля", т.е. елисейских полях/элизиуме, нужны для мотивации, без всяких гарантий. Возможно, кому-то и повезет, но это только пропаганда. На самом деле небесных господов (валастелинов земли) волнует решение не человеческих проблем, а их собственные задачи, полученные господами от кое-кого еще, повыше их самих. Если господы не справятся, с ними поступят точно также сурово: в расход их. То есть, и господы тоже расходник, но на более высоком уровне, в других единицах измерения.

Но есть и сверхсущества из других партий (как минимум, из одной). Их цель   - помешать господам людей (или Партии, или Господу, если угодно, если нравится писать ед.ч. Элохим, а не мн.ч. элохим) выполнить поставленную задачу. Эти сверхсущества тоже пытаются вести пропаганду (или контрпропаганду), что-де на Земле все устроено несправедливо, и надо бы правящую партию, т.е. Творца/Демиурга/Князя Земного вывести на чистую воду. Что-де людям врут, никакой вечной жизни им не будет, а если и будет - то в плохих условиях, т.е. ад. В небесном раю место ограничено, в рай только избранные попадают, а народу-то сколько рождается! И куда их? В ад их всех, в геенну огненную, на урановые рудники. А зачем? Затем, что работать-то надо кому-то, обслуживать райские кущи.

Писатель и профессор Толкиен, например, был совершенно несогласен с подобной пропагандой. Нет никаких элоев и морлоков. Всё, что говорит Небесное Министерство Правды - истинная правда. Все, кто достойно жил, работал и умирал за Творца и прочих господов Земли - обретут счастье в другой жизни, они уйдут к некоему "Богу" (God),  Идиному Всеоцу - Эру Илуватару,, как Он называется у Дж.Р.Р. Толкиена, а также у митраистов и прочих финикийцев, под разными внешними именами.

Поэтому вы должны мучаться и умирать здесь. Иначе добрый Единый не возьмет вас к себе, нет. И вам будет, плохо, очень плохо, в аду. Которого нет. И всё это произойдет по единственной причине - вашей свободной воле, из-за вашей, порченной лично вами собственной природы, порченой душонки, выбравшей тьму, вместо света Небесного Оца.

Всё это имеет смысл, если Небесный Отец, Начальник и Создатель Всего -  и Земли, и людей, и Господов людей - сам не является составной частью земных людишек, к которым он относится даже не как к расходникам - он про них и не знает ничего. Небесный - он создатель, он Первопричина того, что с людьми происходит, но Он не непосредственный создатель людей. Не факт, что Он вообще знает о их существовании. Расходники/люди - это к Господам Земли и ей окрестностей. Небесный же Отц не мелочится, не занимается уточнениями, наподобие - кто там конкретно низовые задачи решает, на поверхности земель. У него есть Господы - Он им поручает и тактическое планирование, и контроль за выполнением тоже на них. Если результата долгое время нет, или он неудовлетворительный - Господы заменяются на новых. Это может вызвать кратковременные сбои, но человечество быстро переучивается служить новым господам, проверено. Ротация, а для особо нерадивых господов - так и экстерминирование. Расстрел из лучей небесных, или еще что.

Понятно, что в таких жёстких условиях Господы сами вольны распоряжаться своими рабами и рамбами, как им покажется наиоптимальнее всего. Толпы людей могут заниматься чем-то совершенно непонятным - для самих людей. В то время как в плане Господов это поведение оказывается вполне детерминированным. Например, храмовая проституция  и ритуальные совокупления, перемешивание генетического материала, необходимые действия для поддержания генофонда в период войн, для отбора наиболее выживабельных особей. И тут же запрет на "грешные половые связи", запрет на перемещение за пределы собственной деревни, пандемии и вымирание городов без антибиотиков, закономерное вырождение - все это кажется странным, но только в головах людей, которые не видят всей полноты картины величайшего художника, Господа нашего (вся хвала Ему!).

К слову, о конкурентах, или врагах ныне правящих  господов. Они вполне могут быть предыдущими управляющими, которых отстранили по причине ошибок, или внутри господних интриг, или еще каких-то проблем. Срыв графика поставок драгметаллов (может, духовной пищи?) на небесные рубежи. Недостаточное рвение рабов господних, или наоборот, излишняя смертность рабов, приводившая к уменьшению добычи поставок.  Чрезмерное увлечение собственными делами в ущерб поставленных Начальством задачам. Возможно, госпоже Анат не надо было так часто совокупляться с братцем Баалом="Господом" в ущерб делу, глядишь, и усидела бы дальше в княгинях мира сего. Желающих занять место всегда полно.

Как только прежний Господ отозван, уволен, или даже убит (и такое случалось, и нередко), его место занимает его заместитель. Хуже, если приходит совершенно новая команда, с полной сменой аппарата: тогда летят головы также и людей-раббов, наместников господов на местах. Проблемы индейцев шерифа не волнуют, но вот проблемы уицраора ведут с собой множество проблем индейцам, индийцам, иудейцам и прочим тварям земным, одушевленным и не очень.

От Земли нужны поставки ресурсов. Верить, что всё устроено "просто так", как рука взяла, не получается: уж больно всё хитро закручено. Хочется искать смысл, даже там, где его нет (на первый, второй, и может, стопяцотый взгляд). Когда человеческая колония копошится, деградирует, совершенствуется, меняет стиль поведения, и при этом её члены продолжают фантазировать, что ценность человеческой жизни неоспорима, что саморазвитие, самореализация -  главная цель человечества! - это смешно. Писатель и профессор Толкиен прямо заявляет нам: самореализация это зло. Когда человек начинает изобретать сам для себя цели, в которых ставит на первый план себя, а не Господа своего, он быстро скатывается во тьму, или еще куда-то там. Человек без Господа Goда - ничто, прах земной. Вся цель людей - служение Господам, а через них - небесному Оцу. Или оцам, но это ересь, как и господы во мн.ч. Потому что господы (אֱלֹהִים) - это Один! И небесный всеотец, Эру Илуватар - тоже Один!

В целом, всё это искушения дьявола. Дьявольской партии, которая не смогла, была уволена, и теперь шипит, нашёптывает откуда-то снизу. Работайте, живите пока можете, но работайте - выполняйте своё предназначение, ради чего были созданы. Желательно и после смерти. Работа - это выполнение воли Господа. Ваша собственная воля - порченная, она вам подсказывает всякие плохие вещи, вроде оспаривания цели жизни. Поэтому отдайтесь на волю Господа. Подчинитесь ему, и всё у вас будет хорошо. Без шуток. А иначе всё будет плохо. Делайте то, что Господь велит. И возможно, если Господь не сменится в пределах ваших сроков, вас действительно призовут, и повысят из рабов в раби.

Всё вышенаписанное домыслы и измышления, совершенно не совпадающие с мнением редакции. Читайте Дж.Р.Р.Толки(е)на, вот там всё честно и по правде написано.

9
Форум / Баги
« on: 19/09/2022, 13:39:47 »
После (полагаю, уже довольно давнишнего обновления версии PHP на сервере) в сообщениях форума стали неправильно отображаться вложения тегов в спойлеры и цитаты, вида

Quote
bold italic
Quote
tolkien.su



Просьба к команде поддержки, конкретно отделу по борьбе с PHP, заняться этим вопросом.

Spoiler (click to show/hide)


10
Реконструкция базового мифа

Был Один, владеющий всеми силами, правой рукой который созидал миры, а левой уничтожал. И этой битве посвящал он свое время и любовался ею. Однако, возжелал он обрести смысл, ибо обладал сознанием, но сколь внимательно не всматривался, в себе его не нашел. Тогда обратил он взор вне себя, но не смог создать подобного себе.

Тогда разорвал Один себя на 10 тысяч частей, а разум свой связал с самой могучей; равной всем остальным силам вместе - роком небытия. Оставшиеся же силы стали подобны детям. И скрыл себя Один от остальных, ибо хотел дать шанс другим в том, чего не смог сам.

Оставшиеся же в игре достигнув всего, чего хотел каждый; остановили время и не увидел Один в этом смысла и перестал скрываться. Заявил, что он творец этого мира и начал битву одного против всех.

Баги убили и мира, и еще много чего. Баги - убийцы проектов.

Автор топика последовательно проводит мысль о том, что Создатель (по гречески "Демиург"), Миротворец, является одновременно и Разрушителем миров. Это разумно, потому что разрушить созданное Существом Первого Класса способно лишь существо того же порядка, первоклассное.

Spoiler (click to show/hide)

На самом деле это единственно возможный вариант объяснения при условии, что Демиург находится в адекватном состоянии (психически устойчив и здоров). Если Демиург позволяет разрушать созданное собой тому или тем, кого сам функционально превосходит, это означает, что он нездоров/недееспособен, иначе почему он оспаривает свои же собственные решения/творческие находки, позволяя кому-то менее совершенному исправлять себя?

В любом случае двойственность, а точнее, троичность (надо еще ведь и поддерживать стабильность, т.е. промежуточное состояние между создаваниванием и разрушениванием) - это нормально и приемлимо для несовершенного существа, которое не способно найти совершенное, окончательное решение сразу, и вынужденно задним числом вносить исправления/корректировки, привлекая для этого различные способы. Например шизофрению и распад личности на множество сабличностей, более мелких и ничтожных, но зато функционально более разнообразных.

11
Музыка / Афиша.
« on: 14/09/2022, 11:17:08 »
посмотрел только сейчас джоновы видео 2014года, про "последнее испытание" с музыкой А.Круглова. Хотел было что-то написать нехорошее, что поют не супер (кроме Ханпиры), что музыка не супер. Это если сравнивать по высшему разряду со знаменитыми мюзиклами, бродвейскими, с мишельлеграновскими "Девушками из Рошфора", например.   Но.

Всё это организовать, поставить танцы, не дать развалиться, довести до конца, собрать вместо столько людей -  нужны не просто усилия, нужен талант, из которого вытекают успех постановки. Заразить людей желанием исполнять твое произведение, петь и танцевать, в условиях, скажем так, ограниченного финансирования... Это просто фантастический успех, особенно в наших отеч.условиях. Музыка Круглова мне никогда особо не нравилась, но и ярым противником её я не был никогда, дело вкуса. Но вот всё в целом - действительно было интересно посмотреть. Прошло 8 лет, интересно, что стало с шоу сегодня?

12
Понятно, что дунадан в бытовой жизни не гекзаметром общались, но и проголливудские идиомы в стиле "спасайте ваши задницы" были для них нехарактерны.
Не согласен. Еще Шекспир писал, что у бурных чувствс неистовый конетс. Развращенные, впадшие в крайний грех гордыни жители и жительницы Нуменорщины были очень  скверными людьми (иначе за что их утопил Эру Илуватар?). Несомненно, вся скверна из них пёрла наружу: они разговарили нецензурно. Даже младенцы ругали Эру, пусть и бессловесно (в перерывах между посасыванием груди своих матерей) - собственно поэтому они и получили по заслугам.

А вот орков Эру не стал топить в Средиземье. Иногда он снижал их популяцию, запуская к ним в пещеры Гэндальфа, гномов, или засылая энтов в их места скопления. Но в целом Эру, скажем так, благоволил к оркам - по сравнению с дунаданами, по кр. мере. Ну потому что орки нецензурно отзывались обо всём и обо всех, кроме Эру Илуватара, ведь они не знали, кто это вообще.

В общем, согласен, статью, imho, следует переработать. Поступить с ней, как с Ауриэлем.

13
Я угадал ещё по первым строкам; подсказка, конечно, только подтвердила догадку :)
https://lyrsense.com/yves_montand/nuages_ym

Французский текст:  Jacques Larue, 1943
Пластинка Ива Монтана 1959 г.
Ю.Энтин Э.Успенский внимательно следил за творчеством иностранных коллег.

Впрочем, это только домыслы - просто похожие слова. Успенский вполне мог самостоятельно сочинить про голубой вагон, медленно уходящий вдаль, не зная французского текста песни Nuages в исполнении Монтана.
Quote
Многие любители советской мультипликационной культуры задумывались, почему вагон в детской песенке получил голубую окраску, ведь большинство поездов в те годы красились либо в зелёный, либо в красный или серый цвета. Отринув в сторону скабрезные шутки, в сети можно отыскать пару интересных теорий на этот счёт. Так, в 80-е годы в синий цвет с красной полосой окрашивались вагоны поезда «Москва – Ростов» и «Иркутск-Москва». Голубым же цветом могли похвастать только фирменные поезда «Москва-Киев» и «Москва-Минск». Примечательно, что Эдуард Успенский родился как раз в Московской области, и теоретически мог увидеть на столичных вокзалах тот или иной поезд с вагонами голубого цвета, запомнить его и отразить после в своём произведении. Впрочем, всё могло оказаться куда прозаичней: в те годы во многих парках развлечений вагончики детских железных дорог красили именно в голубой.


А вот обратный вариант: Ив Монтан поёт "Одинокую гармонь" с музыкой Бориса Мокроусова, но слова на французском. Перевод текста Исаковского не очень точный, но неплохой.

Монтан на гастролях в СССР в 1963м спел две песни Мокроусова на французском, в оригинале «Далёкий друг» и «Одинокая гармонь». Заметьте, крокодилы любят гармонь.

Ив Монтан (знаменитый певец и актер, любовник Эдит Пиаф и Мерилин Монро) был очень популярен в СССР, примерно до 1968г., поэтому предполагаю, что без него крокодил бы не запел.

Но это не более чем предположение.

14
Медленно в ночь
Поезд уходит
На пристани ее носовой платок
Уже убегает
Во льду, как во сне,
Серая стена его дома
В свете, который становится длиннее,
Исчезает на горизонте

Облако тянется
На его голубой крыше,
Мимоходом он, кажется, говорит,
грустное прощание
И все, что я любил,
Когда поезд поворачивает
В потоке дыма
Исчезает навсегда

Облако тянется
На его голубой крыше,
Мимоходом он, кажется, говорит,
грустное прощание
И все, что я любил,
Когда поезд поворачивает
В потоке дыма
Исчезает навсегда

подсказка
Spoiler (click to show/hide)

15
Переводы / перевод
« on: 05/09/2022, 21:12:06 »
оригинальное стихотворение Толкиена:
Spoiler (click to show/hide)


1.

Ilya i laurëa ná, mirilya lá
Ilya i laurëa ná, mirilya lá
Queni yar ranyar ullumë vanwë umir
I yára ya tulca ná, hesta lá
Tumnë talmar rahtainë nixenen umir
 
Yúlallo nárë nauva coivaina
Cálë lómillon tuiuva
Ceura nauva hyanda ya né rácina
I ríelóra ata aran nauva

ссылка


2.
As is the way with Tolkienian linguistics, you’ll probably get a slightly different rendering from every translator you ask. Just as with natural languages, there’s rarely only one way to express something, and that’s especially true of poetry. Chances are we’ll never know the “correct” translation — that is to say, precisely how Tolkien himself would have composed it — unless it’s buried in an unpublished paper. Until then, here’s another option.

Illi ya malina (ná) lá mirilya lit. “All that golden (is) not glitters”
Lá ill’ i ranyar vanwë (nár) lit. “Not all who wander lost (are)”
I enwina ya tulca (ná) lá quelë lit. “The old that strong (is) not fades”

[You could just as well say yára instead of enwina here, depending on your lámatyávë — your personal sound-taste. Whichever you like better.]

Tumnë sundar lá rahta i nixë lit. “Deep roots does-not reach the frost”

[I.e. “The frost does not reach deep roots.” I inverted the sentence order, but you could just as easily stick to the original passive with something like lá rahtaina (nár) nixenen, lit. “not reached (are) by-frost.”]

Note: the ná and nár forms you see in parentheses can be left out without sacrificing meaning. Quenya supports copula omission — you don’t always have to include the “to be” verb. Happy to discuss anything in greater detail, and keep an eye out to see what other translations you might get from other posters here! Always worth comparing.[/quote]

перевод на русский:
Как и в случае с толкиновской лингвистикой, вы, вероятно, получите несколько иной перевод от каждого переводчика, которого спросите. Как и в случае с естественными языками, редко существует только один способ выразить что-то, и это особенно верно в отношении поэзии. Скорее всего, мы никогда не узнаем “правильный” перевод — то есть, как именно его сочинил бы сам Толкиен, — если только он не похоронен в неопубликованной статье. А до тех пор, вот еще один вариант.
Illi ya malina (ná) lá mirilya “Все, что золотое (есть), не блестит”
Lá ill’ i ranyar vanwë (nár)  “Не все, кто блуждает, заблудились”
I enwina ya tulca (ná) lá quelë “Старое, что сильно (есть), не исчезает”

[Вы могли бы с таким же успехом сказать yára вместо enwina здесь, в зависимости от вашего lámatyávë — вашего личного звукового вкуса. В зависимости от того, что вам больше нравится.]

Tumnë sundar lá rahta i nixë ”Глубокие корни не доходят до мороза"

[Т.е. ”Мороз не достигает глубоких корней". Я изменил порядок предложений на противоположный, но вы могли бы с таким же успехом придерживаться первоначального пассива, используя что-то вроде lá rahtaina (nár) nixenen, букв. ”не достигнут (находятся) по морозу".]

Примечание: формы ná и nár, которые вы видите в скобках, можно опустить без ущерба для смысла. Квенья поддерживает пропуск связки — вам не всегда нужно включать глагол “быть”. С удовольствием обсудим все более подробно, и следите за тем, какие еще переводы вы можете получить с других постеров здесь! Всегда стоит сравнивать.

источник

16
Есть каста толкинистов (с буквой к, даже и с двумя), которые полагают, что фраза
Quote
4. "Победитель дракона сам становится драконом"

- некорректна. Плохого дракона/мелькора/саурона/назгула/нечеловека/человека (и всех-всех его слуг) можно-де победить, т.е. убить, и после этого жить долго и счастливо. А то и вообще вечно.

Spoiler (click to show/hide)

17
Как-то вы странно смотрите на христианство. Если у Толкина нет в текстах упоминаний инквизиции, крестовых походов, невежества и религиозно-крестьянских войн, то значит книги Толкина к христианству отношения не имеют?
Всё это есть у JRRT. Инквизиция (охота на ведьм, на орков и назгул), крестовые походы (силы Запада против злых восточных орд, тж. крестовый поход деревьев), невежество (отрицание современных технологий и науки, с показательной публичной казнью Сарумана), религиозно-крестьянские войны (снова, например,  крестьяне-хоббиты против злых сил (2 шт, Саруман с Гримой), вторгшихся в Хоббитанию в конце LOTR).

Толкин при том, что нет в его произведениях христианства никакого.
Несмотря на то, что сам он был католиком. Его книги не о христианстве. А библейские тексты можно привязать к любому произведению вообще.
Но, это моё мнение.
Разумеется, его книги не о христианстве: в них не упоминается ни Христос ни его заповеди. Если бы JRRT писал христианскую книгу (как попытался написать К.С.Льюис, хотя попытка ему зачтена не была Толкином), то Гэндальф поздоровался бы с балрогом, подождал первого удара огненным бичом, досчитал бы до девяносто восьми (неважно), и потом покорно принял смертельный удар кривого меча балрога. Когда Сэм поранил паучиху мечом-кинжалом, Фродо должен был немедленно восстановить отрубленное паучье ухо, или что он там отрубил.

Ничего такого нет. Но это вовсе не означает, что LOTR - не христианское (т.е. упаси боже, антихристианское) произведение. Вера - вот основа. Верьте, что книга христианская, и воздастся вам по вере вашей.

18
InnaLte, давайте объективно смотреть на авторские тексты Профессора. JRRT был католиком: полагать, что мухи-религия отдельно, а котлеты-произведения - отдельно, это знаете, мягко говоря, неадекватно. Христианские мотивы есть у католиков, => они есть и у JRRT. Это не оспаривается.

Можно говорить о качестве этих мотивов и о конкретике этих мотивов.

19
Книга Тора говорит нам, что не так всё было.

20
Spoiler (click to show/hide)

Мы с вами не встречались ранее? Есть ощущение дежавю. Вот это показалось знакомым:
Quote from: Коябас Боябас
игроки, я приглашаю вас в всех в мой мир!
Первому игроку и т.д.

Pages: [1] 2 3 ... 147