Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Мёнин›
« : 05/11/2019, 19:31:26 »

Цитата: InnaLte от 05/11/2019, 13:32:47
Мёнин, хотелось бы узнать, откуда ТАКИЕ цифры? Солженицын нашептал?
Нет, это общеизвестные данные.
Цитировать
Те, кто отправляет живых людей в печи - язычникам не братья. Опять повторяете чужую клевету.
Конечно, это не братья язычников. Это самые натуральные язычники и есть — в отличие от неоязыческих реконструкций, в которых календарь, трактовка иконопоклонения, мораль, а иногда даже и обряды взяты у христиан.

Цитировать
Кто же избавил миллионы людей от печей и концлагерей? Не атеисты ли, которые были ленинцами?
Ну, например, в этом активно участвовали христиане столь ненавистных вам США, Англии... и самой Германии.
Цитировать
Среди избавителей  были и язычники.
Разве что индийцы. Которых в той войне особо не уничтожали.

Цитировать
Железные пилы, железные молотилки и печи плинфяные
Мы уже разбирали, что жителей этого города отправили работать на молотилки и к печам.
Цитировать
В Ветхом завете не сказано ничего о том, что он их отправил просто работать. Он их убил.
В Ветхом Завете как раз по этому вопросу не сказано "убил". А "работать" — сказано. Или вы на иврите читали?

Цитировать
И не забывайте, КТО избавил людей от печей в 20 веке. Коммунисты-ленинцы, которых вы так ненавидите.
А также ненавистные вам американцы :)
И за коммунистов здесь воевали и трудились миллионы православных.
И в самой Германии и на оккупированных территориях спасали сотни тысяч жизней тысячи христианских мучеников (в одной только Польше за помощь евреям немцы казнили более 5 тысяч человек) и просто хороших людей.
А Советский Союз сражался только за себя и свою власть — и ни за что больше.

Угадаете, какой религии был этнический японец Тиунэ Сугихара, консул Японии (в которой правило, напоминаю, натуральнейшее язычество) в Литве, лично спасший несколько тысяч евреев, дав им дипломатические документы и даже свою консульскую печать, или вам фантазия откажет? Я в своё время не угадал.

Цитировать
но о приказе, разрешающем торговать скальпами - ни слова:
Вот видите. Документов у вас нет — только слухи.
Награда за голову индейца назначаться в принципе могла. Но вы опираетесь даже не на Солженицына — вы опираетесь на то, что "когда-то слышали".
Автор: InnaLte›
« : 05/11/2019, 13:32:47 »

Мёнин, хотелось бы узнать, откуда ТАКИЕ цифры? Солженицын нашептал?
Я не являюсь немкой и не жила никогда в Германии и в печи никогда никого не отправляла. Те, кто отправляет живых людей в печи - язычникам не братья. Опять повторяете чужую клевету.
Кто же избавил миллионы людей от печей и концлагерей? Не атеисты ли, которые были ленинцами? Среди избавителей  были и язычники. Кто кого уничтожал,большой вопрос.
Цитата из письма Троцкого:
 "Наши мальчики в кожаных куртках испытывают (истинное) наслаждение, физически уничтожая гоев - лучших из них".
Но ледоруб его нашел и вся банда была расстреляна.
https://russian.rt.com/science/article/536298-ssha-indeyci-deportaciya
А вот и Википедия, но о приказе, разрешающем торговать скальпами - ни слова:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Войны_сиу
А ведь он действовал во время этих войн.
Мёнин, а вам ведь ни капельки не жалко жителей города Равва, полностью уничтоженных неким царем? Ни детей, ни старух, ни подростков - никого не оставил. Железные пилы, железные молотилки и печи плинфяные. Вот их удел. В Ветхом завете не сказано ничего о том, что он их отправил просто работать. Он их убил. Всех до единого, и этим городом его геноцидная деятельность не ограничивалась. Он злодей, да. Кто и как и через сколько лет/столетий будет наказан - это не ко мне. Это к МРЗД. Это не я решаю.
И не забывайте, КТО избавил людей от печей в 20 веке. Коммунисты-ленинцы, которых вы так ненавидите.

Автор: Мёнин›
« : 05/11/2019, 13:10:32 »

Цитата: InnaLte от 05/11/2019, 10:06:59
просто настигла Карма?
Цитировать
Помните, как некий царь отправил множество народу в печи,
Ну да, язычники сжигали ненужных детей и вдов, и за это их настигла карма — полное уничтожение всей культуры, утверждающей необходимость жертвоприношений. Я вас правильно понял?

Цитировать
Ленин говорил, что религия это ОПИУМ для народа. И он прав. Вера должна основываться на Знании, на Ведании, и не быть такой страшной.
Ленин — этот ведь тот, "религия" которого через некоторое время после смерти лысого уничтожила столько якутских шаманов и ближневосточных акынов, сколько никакой царь убить не догадался?
Не скажете, чья карма настигла этих слепых акынов?

Между тем, упомянутый царь множество народу отправил к печам работать. Если вы считаете, что за это через три тысячи лет после него можно отправить в печь его потомков (что сделали с миллионами людей в 1937-1945 ваши собратья-язычники) и в десять раз больше непричастных (неевреев тогда же и те же убили с особой жестокостью десятки миллионов), то вы гораздо ближе к геноциду, чем ветхозаветные персонажи.
Они-то хоть знали, что они грешные и через тысячу лет (т.е. за две тысячи лет до нас) устареют.
Автор: InnaLte›
« : 05/11/2019, 10:06:59 »

А вы никогда не думали о том, что  "русского"царя просто настигла Карма? Всю династию Романовых, где "Романовы" это самоназвание? Да и наследник за наследника - Закон Воздаяния работает. Точно так же рушили храмы(захваченные некогда), выносили имущество, убивали священников после революции - некогда церковь поступала ТАК ЖЕ. И получила такое же. Еще один народ...ну ладно. Помните, как некий царь отправил множество народу в печи, и вообще занимался геноцидом?
Ленин говорил, что религия это ОПИУМ для народа. И он прав. Вера должна основываться на Знании, на Ведании, и не быть такой страшной.
Это Колесо крутится медленно, но неотвратимо. У американцев все впереди.
Автор: Адмирал Траун›
« : 04/11/2019, 16:04:58 »

Цитата: Adenis от 04/11/2019, 02:36:26
У Ефремова система выписана примерно на том же уровне детализации, как и у Толкина. на самом деле она так же самая: эльфы в Валиноре.

Угу, "эльфы в Валиноре". Стоит Морготу украсть Сильмариллы - и система идёт вразнос, начинается резня телери и тому подобное.

Цитировать
Соответственно, вся аристократия (не олигархия) - потенциальные аскеты, которые управляют собой, а затем уже остальными. Вот такая аристократия и у Ефремова, такая же - у Толкина. Если валар дают сбой - дает сбой вся система целиком.


Аскеты всегда жестоки. Правящие аскеты посадят всех остальных в концлагеря. Несогласных - расстрелять. Да, Ефремов на самом деле считал, что "бесполезных тунеядцев" следует казнить - в частности, в "Лезвии бритвы" он оправдывал казнь Сократа.

Цитата: Adenis от 04/11/2019, 02:36:26
Вопрос в обратной связи - насколько система устойчива? СССР развалился как карточный домик, по причине пирамидальной структуры власти.

Дело отнюдь не в структуре. Проблема в деградации атеистической морали.
Царя казнят без суда - и общество становится более жестоким.
Взрывают храм, построенный в честь победы в войне - и через несколько лет начинается куда более кровавая война.
Легализуют аборты - и через несколько десятилетий ценность человеческой жизни падает ниже плинтуса.
Автор: LittleAlex›
« : 04/11/2019, 04:59:45 »

Цитата: Adenis от 04/11/2019, 02:36:26
За деньги можно купить и молодость, и любовь, и жизнь

Друга нельзя купить. Но зато его можно продать (с)  ;)
Автор: Adenis›
« : 04/11/2019, 02:36:26 »

Цитата: Адмирал Траун от 03/11/2019, 23:46:32
Цитата: Adenis от 22/04/2019, 15:04:54
Все верно: зачем фальшиво оправдывать "Б-гом" свои грязные делишки? Надо нести ответственность самим.

Какую-такую "ответственность"? Если атеисты у власти - они кого хотят, того и расстреливают.
Вообще-то без разницы кто расстреливает. Единственно, что если именем Христа будут, допустим, меня убивать - ну меня это рассмешит. Неплохой вариант.
Хотя с другой стороны, палачи (другие, даже и не пытающиеся прикидываться христианами) могут услышать Голос Господа, велящий убивать долго и мучительно, ну там - лодка, мёд... Нет, пусть уж атеисты.

Цитата: Адмирал Траун от 03/11/2019, 23:46:32
Цитата: Adenis от 22/04/2019, 15:48:39
В обществе будущего Ефремова нет извращений, потому что нет искушений властью, богатством, желанием быть выше остальных.
Для "отсутствия искушений богатством" необходимо отсутствие денег.
Но если нет денег, то как мотивировать на работу? Трудовым энтузиазмом? Смешно - это не работает.
Деньги - это универсальный эквивалент всего, как нас мотивируют думать по кр.мере. За деньги можно купить и молодость, и любовь, и жизнь - пока что временно, но без денег не будет трансплантации почки, например. Да и девушка за вас замуж не пойдет хорошая, если деньгами не богаты. "деньги" могут быть эквивалентом чего угодно, или почти чего угодно: силы, мудрости, молодости (потому что молодые, сильные и умные способны зарабатывать больше, при прочих равных). Фактически, деньги это коэффициэнт, который соотносит эти полезные с точки зрения общества и государства качества с их компенсацией. Можно ведь и по-другому: как только вы перестанете действовать так, как вам велят (работать на той работе, на которой хотели бы вас видеть), вас лишат определенной возможности. Вы сможете купить сколько угодно продукта А, но продукт Б вам не продадут. Если от продукта Б прямо или косвенно зависит ваша жизнь, вы будете лояльны, насколько сможете.

У Ефремова система выписана примерно на том же уровне детализации, как и у Толкина. на самом деле она так же самая: эльфы в Валиноре. Самоконтроль - что Ефремов подчеркивает неоднократно - это основа общества. Если человек не может управлять собой ради других, он не может управлять другими. На остров его, пусть перевоспитывается. Капиталистическая Мотивация "хочу быть богатым" - это для совсем глупых, для биомассы, чтоб ей рулить. Богатство, разумеется, это власть, а власть - это контроль, в том числе себя, родного. Если ты наверху, но не можешь контролировать свои желания - тебя нужно убирать оттуда, пока система не рухнула. Соответственно, вся аристократия (не олигархия) - потенциальные аскеты, которые управляют собой, а затем уже остальными. Вот такая аристократия и у Ефремова, такая же - у Толкина. Если валар дают сбой - дает сбой вся система целиком.
Вопрос в обратной связи - насколько система устойчива? СССР развалился как карточный домик, по причине пирамидальной структуры власти. Один предатель на самом верху - на сам деле не один, но немного - и все посыпалось. В США олигархия успела сформироваться и стать аристократией (до какого-то момента, конечно), а в СССР нет. Ефремов ошибся в том, что русские будут впереди остальных в области морали и - почему-то  как следствие - всего остального: что они поведут человечество. Сейчас уже отчетливо видно, что предпосылок никаких. Но роман был не для правдивого описания текущей ситуации, а чтобы повлиять на будущее страны. Тогда, в его время, это было возможностью. Упущенной, к сожалению, навсегда.

Автор: Адмирал Траун›
« : 03/11/2019, 23:46:32 »

Цитата: Adenis от 22/04/2019, 15:04:54
Все верно: зачем фальшиво оправдывать "Б-гом" свои грязные делишки? Надо нести ответственность самим.


Какую-такую "ответственность"? Если атеисты у власти - они кого хотят, того и расстреливают. Захотели расстрелять царя без суда - и расстреляли, причём вместе с детьми. И до сих пор оправдывают этот расстрел - "если бы мы его не расстреляли, его бы могли освободить белые, и он бы избежал наказания".

Цитата: Adenis от 22/04/2019, 16:08:43
Когда Х.Колумб (Х.это Христофор, а не Христианин, отнюдь) приплыл в Америку, он писал в отчетах, что местные индейцы
Цитата: Х.Колумб
чрезвычайно наивны и с такой щедростью делятся всем, что им принадлежит, что кто этого не видел сам, вряд ли тому поверит. Если у них попросить какую-нибудь вещь, они никогда не откажут. Напротив, они сами предлагают делиться с кем угодно
Цитата: Х.Колумб
Они несли нам попугаев и шарики хлопка, дротики и множество других вещей, которые они обменивали на стеклянные бусы и колокольчики для соколиной охоты. Они охотно отдавали все, чем владели... У них нет оружия, и они не знают, что это такое: когда я показывал им шпаги, они хватались за лезвия и по неведению обрезали себе ладони. Они должны стать толковыми слугами. Нам достаточно пятидесяти человек, чтобы подчинить их всех и заставить делать все, что нам нужно.

Ну Колумб известный лжец. Достаточно вспомнить, как он "обосновывал" возможность добраться до "Индий" восточным путём. Ему повезло, что на пути была Америка.

Цитата: Adenis от 22/04/2019, 15:48:39
В обществе будущего Ефремова нет извращений, потому что нет искушений властью, богатством, желанием быть выше остальных.

Для "отсутствия искушений богатством" необходимо отсутствие денег.
Но если нет денег, то как мотивировать на работу? Трудовым энтузиазмом? Смешно - это не работает.
Автор: Мёнин›
« : 22/04/2019, 23:17:06 »

Цитата: старый тук от 22/04/2019, 15:58:13
И никогда и никак вы из этого колокола прямоугольный менадр не вылепите, даже уничтожением части популяции.
О, я даже знаю комикс про это в пацифистическом будущем. Но не скажу.
Автор: Adenis›
« : 22/04/2019, 16:48:12 »

Люди не горох. Наличие стручков и у тех, и у других - не показатель).
Скрытый текст (скрыть/показать)
Автор: старый тук›
« : 22/04/2019, 16:16:55 »

Цитата: Adenis от 22/04/2019, 16:15:33
Мендель писал про горох же. Причем здесь люди?
Люди - тоже горох. Квартиры - стручки. Автобусы ещё и трамваи.
Автор: Adenis›
« : 22/04/2019, 16:15:33 »

Мендель писал про горох же. Причем здесь люди?
Автор: старый тук›
« : 22/04/2019, 16:13:01 »

Adenis
Цитировать
Моя логика такова: если я добрый человек, мои дети тоже будут добрыми людьми. Если мои дети - недостойные люди, значит, и я был недостойным отцом, а недостойный отец не может быть добрым человеком.
Или их дедушка был психопат, а они унаследовали (Мендель). Или отец - не вы.
Или... vного тут разных или, от вас не зависящих.
Так что во гарантированное избежание остаётся одно - не рожать. Мальтус одобряе.
Автор: Adenis›
« : 22/04/2019, 16:11:56 »

Цитата: старый тук от 22/04/2019, 16:06:20
Предвосхищая: да, научатся пренатально агрессию в амигдалярном центре давить, выведут поколение элоев, наподобие нынешних шведов. А потом высадятся - кто гарантирует, что нет? -  космическеи морлоки, заглушат сторожевых роботов и возьмут Землю на абордаж. А непротивленцев возьмут тёпленькими. И захавают. Потому что вкусно. А те будут плескать руками и причтать - господа,вы звери, господа! И защитить будет некому, потому что социальный СПИД.
Не знаю. Я помню советское время, русских советских. Не злые люди они были в целом, кроме молодого перестроечного поколения, когда уже пошла пропаганда агрессии друг к дружке в СМИ. Пьяниц много было, да, но и везде их полно.
Но от морлоков, собственных, и пришлых советников, это их не спасло, это да. Расслабленные были, наивные, как индейцы.
Автор: Adenis›
« : 22/04/2019, 16:08:43 »

Цитата: старый тук от 22/04/2019, 15:58:13
Adenis
Цитировать
Смотрите, вот я хороший человек, и, следовательно, хороший отец, я воспитал детей в своем духе. Они добрые, умные, счастливые. Какая селекция?
 Отдельные девиации заглохнут в общем русле достойного воспитания.
Не следовательно. Папаша вы заведомо невежественный. Потому как уповаете на одно лишь воспитание, игнорируя генетику. Мендель и вот это вот всё. Поэтому ничего не заглохнет. (Маркова читайте). Будет выскакивать снова и снова, через поколение или два. Гении и недоумки, герои и негодяи - усы гауссианы. И никогда и никак вы из этого колокола прямоугольный менадр не вылепите, даже уничтожением части популяции. Может выйдет генной инженерией. Которой ещё нет и не известно заработает ли. И в чью пользу заработает.
Причем здесь Мендель и его горох?)
Моя логика такова: если я добрый человек, мои дети тоже будут добрыми людьми. Если мои дети - недостойные люди, значит, и я был недостойным отцом, а недостойный отец не может быть добрым человеком. Конечно, можно спорить насчет критериев доброты. И да, талант можно воспитать только,  если есть из чего.
Люди устроены не так плохо, как вам кажется. Если людей насильно не загонять в условия, в которых они превращаются в агрессивных вплоть до безумия существ, люди сами по себе весьма добры. Когда Х.Колумб (Х.это Христофор, а не Христианин, отнюдь) приплыл в Америку, он писал в отчетах, что местные индейцы
Цитата: Х.Колумб
чрезвычайно наивны и с такой щедростью делятся всем, что им принадлежит, что кто этого не видел сам, вряд ли тому поверит. Если у них попросить какую-нибудь вещь, они никогда не откажут. Напротив, они сами предлагают делиться с кем угодно
Цитата: Х.Колумб
Они несли нам попугаев и шарики хлопка, дротики и множество других вещей, которые они обменивали на стеклянные бусы и колокольчики для соколиной охоты. Они охотно отдавали все, чем владели... У них нет оружия, и они не знают, что это такое: когда я показывал им шпаги, они хватались за лезвия и по неведению обрезали себе ладони. Они должны стать толковыми слугами. Нам достаточно пятидесяти человек, чтобы подчинить их всех и заставить делать все, что нам нужно.
И они сделали их слугами, но в основном убили. Оставшихся "индейцев" развратили в своем духе, так, что они умерли сами, или приняли стиль жизни (="веру") пришельцев из Европы.