Автор: Adenis›
« : Вчера в 23:16:04 »Когда логика станет Вам доступна, правило третьего лишнего перестанет для Вас быть парадоксом.когда ваша нечеткая логика станет доступна мне, я помру к тому времени.
Новости:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Конвенты».
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Автор: старый тук›
« : Вчера в 17:37:36 »Когда логика станет Вам доступна, правило третьего лишнего перестанет для Вас быть парадоксом.
Автор: Adenis›
« : Вчера в 16:44:50 »привык уже, когда начинаете тыкаться лбом в один фрагмент, не замечая еще десять других.Вы фильтруйте. Дальше ведь вы не цитируете, потому что вам это неудобно. " Хуан выпустил Саурона, и тот мгновенно принял облик летучей мыши-кровососа". Мгновенно.Сказка тут - лишь ваша итнтертрепация. Всё остальное - канон.
Это сказка. Сказка, в ней намёк. Надо фильтровать, как было, как могло быть на сам деле.
Полагаю, Саурон оставался в теле пса, когда его придушили, занял тело мыши. "Змея" это иллюзия - в мозги залазил.
Автор: старый тук›
« : Вчера в 16:20:16 »Вы фильтруйте. Дальше ведь вы не цитируете, потому что вам это неудобно. " Хуан выпустил Саурона, и тот мгновенно принял облик летучей мыши-кровососа". Мгновенно.Сказка тут - лишь ваша итнтертрепация. Всё остальное - канон.
Это сказка. Сказка, в ней намёк. Надо фильтровать, как было, как могло быть на сам деле.
Полагаю, Саурон оставался в теле пса, когда его придушили, занял тело мыши. "Змея" это иллюзия - в мозги залазил.
Автор: Adenis›
« : Вчера в 12:50:43 »Насчет горелых Саурона и Феанора:
Цитировать
кристаллы те оказались для Сильмарилей лишь тем, чем является тело для Детей Илуватара: пристанищем внутреннего огня, что сокрыто в нем и в то же время в нем разлито, и дает ему жизнь
Автор: Adenis›
« : Вчера в 12:46:48 »С другой стороны, трансформация уже захваченного тела имеет место быть.
Перед этим Саурон поймал "принявших обличье орков" Финрода и его спутников:
Тут возникают вопросы, но все же это лучшее решение. И затем вдруг Финрод оказывается снова в теле и его пожирает волк. В каком теле?
но ведь fea меняет hroa под себя, это явно указано в HoME. Тело-одежда эльфа рано или поздно становится похожим на исходное. Это метаморфоза может быть долгой, но может и быстрой, наверное. Но не мгновенной. Поэтому захват тела лет.мыши - если "мгновенно".
Перед этим Саурон поймал "принявших обличье орков" Финрода и его спутников:
Цитировать
Саурон сорвал с них личины, и они предстали пред ним нагие и дрожащие от страхаНагой = бестелесный дух, fea. Саурон выгнал эльфов из тел орков, которые они захватили, и они без тел - только fea - остались захвачены им.
Тут возникают вопросы, но все же это лучшее решение. И затем вдруг Финрод оказывается снова в теле и его пожирает волк. В каком теле?
но ведь fea меняет hroa под себя, это явно указано в HoME. Тело-одежда эльфа рано или поздно становится похожим на исходное. Это метаморфоза может быть долгой, но может и быстрой, наверное. Но не мгновенной. Поэтому захват тела лет.мыши - если "мгновенно".
Автор: Adenis›
« : Вчера в 12:36:02 »Вы фильтруйте. Дальше ведь вы не цитируете, потому что вам это неудобно. " Хуан выпустил Саурона, и тот мгновенно принял облик летучей мыши-кровососа". Мгновенно.
Это сказка. Сказка, в ней намёк. Надо фильтровать, как было, как могло быть на сам деле.
Полагаю, Саурон оставался в теле пса, когда его придушили, занял тело мыши. "Змея" это иллюзия - в мозги залазил.
Это сказка. Сказка, в ней намёк. Надо фильтровать, как было, как могло быть на сам деле.
Полагаю, Саурон оставался в теле пса, когда его придушили, занял тело мыши. "Змея" это иллюзия - в мозги залазил.
Автор: старый тук›
« : Вчера в 12:27:23 »И Саурон, когда его Хуан за горло прихватил, поочерёдно превращался во всякую нечисть, включая змей, надеясь выдраться. Он был тогда обротнем, чего захваченная чужая тушка обеспечить никак не может.
Автор: старый тук›
« : Вчера в 12:25:23 »Так там мыша была нереальных размеров. И она превращалась перед этим в волка. Так что вариант мышиного тела не проходит.
Автор: Adenis›
« : Вчера в 11:39:27 »AdenisДа захватил тело мышиное. Что ж такое.ЦитироватьУ валар, кроме Мелькора Воплощённого, именуемого за это морготом, нет и не может быть живых, т.е. смертных тел. Есть фана - оболочки.И вот основной вопрос о свойствах этих оболочек. Они разрушаемы или нет? Когда Хуан прихватил за горло Саурона, и тому не помогло оборотничество, он сдался под угрозой уничтожения его тушки и перспективы духовного бомжевания. И тут следует заметить, что у летавшего в облике нетопыря Саурона из горла капала кровь. Значит что? Значит он вполне воплотился. И это было не эльфийское тело, заполученное путём некромантии. Получается, он повторил путь Мелиан, пусть и по своему.
Автор: старый тук›
« : Вчера в 10:56:37 »Adenis
Цитировать
У валар, кроме Мелькора Воплощённого, именуемого за это морготом, нет и не может быть живых, т.е. смертных тел. Есть фана - оболочки.И вот основной вопрос о свойствах этих оболочек. Они разрушаемы или нет? Когда Хуан прихватил за горло Саурона, и тому не помогло оборотничество, он сдался под угрозой уничтожения его тушки и перспективы духовного бомжевания. И тут следует заметить, что у летавшего в облике нетопыря Саурона из горла капала кровь. Значит что? Значит он вполне воплотился. И это было не эльфийское тело, заполученное путём некромантии. Получается, он повторил путь Мелиан, пусть и по своему.
Автор: Sonar›
« : Вчера в 08:51:41 »Цитировать
Толкин: Некоторые говорят, что ... добывают себе тела ...что Саурон делал такое и учил своих последователей, как добиваться этогоС чего Гэндальфу чужой электорат наращивать. А поклонники культа Саурона под "некоторых"ложатся идеально.
Adenis: Некоторые - это Гэндальф, например. Он хоть и врёт перманентно, но если фильтровать, картину можно сложить.
Цитировать
Adenis: Он \Саурон\ был в hroa, воплощённнымНадеюсь, свежесказанное вы относите и к майяр, и Ст.Тук снова выразит вам свое восхищение.
Старый Тук: Нет, разумеется, он был в фана
Adenis: У валар ..нет и не может быть живых, т.е. смертных тел. Есть фана - оболочки
Автор: Adenis›
« : Вчера в 01:14:06 »По новому кругу? Извольте.У валар, кроме Мелькора Воплощённого, именуемого за это морготом, нет и не может быть живых, т.е. смертных тел. Есть фана - оболочки.ЦитироватьТолкин: Некоторые говорят, что Бездомные желают обрести тела, хотя они и не вольны сделать это законно, доверившись правосудию Мандоса. Те из них, которые нечисты, если могут, добывают себе тела незаконно... Ибо один из жаждущих Бездомных, принятый в друзья Живущим, может попытаться изгнать феа из ее тела, и в поединке овладеть телом, возможно, серьезно повредив ему, - если законный обитатель не отстоит его. Еще Бездомный может просить приюта, и если обретет его, попробует поработить его хозяина и подчинить себе его волю и тело ради своих целей. Говорят, что Саурон делал такое и учил своих последователей, как добиваться этогоКто эти внутренние "некоторые говорят", кому вы задоверяли. А больше вам не на что опереться.
Я же доверяю самому Профессору: "Валар\майяр свои тела создавали сами." и "Каждое хроа подогнано к своему феа". Это - "фундамент". Точка.
Цитировать
Adenis: Валар не могут создавать тела... Если бы это было так, они бы не держали эльдар взаперти в Мандосе, разумеется, а наделили бы телами и напустили на Мелькора.
У Толкина есть понятие элементов первичной материи, из которых состоит все в Эа. (Природа Средиземья):И так понятно. что Аулэ смог создать тела первых дварфов-отцов, что было незаконным - Илуватар его простил на первый раз. Он создал их до пробуждения эльфов, но животные уже были, и создал он их путем модификации тел животных, которые вовсю бегали по Имбару. Точно так же как Мелькор модифицировал животных.Цитировать"Валар обладали властью над физической материей Эа (материальной вселенной) – властью, огромной по отдельности и почти полной, когда объединялись на совете. Их фанар.. обладали свойствами материала, из которого состояли тела эльфов и людей.. Валар обладали силой наделять то, что они создавали, телесной жизнью."
Очевидно, что сами валар не создавали никаких эльфийских тел, иначе бы им ата-та по их валарской попе. Откуда взялись исходные тела эльфов - это загадка. Только Эру - Создатель - может создавать. Остальные, включая валар, могут только изменять уже созданное им.
Автор: старый тук›
« : 12/09/2025, 19:22:46 »Вот и Саурон загрузил себя в такую "болванку". После Аталанте.
Автор: старый тук›
« : 12/09/2025, 19:20:49 »Что суть голем? - "каменная жизнь". Те же гномы до одухотворения. Или тролли. Гномы, к слову, и каменеют после смерти. А тролли - так вообще от ультрафиолета.
Так вот демон воплощённый, аки балрог, сие суть злобнодух внутри голема. Но не просто голема, а с функционалом полиморфизма.
Так вот демон воплощённый, аки балрог, сие суть злобнодух внутри голема. Но не просто голема, а с функционалом полиморфизма.