Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Lamyra›
« : 18/11/2007, 02:54:10 »

Цитата: Ричард Нунан от 16/11/2007, 21:55:09
Злостный оффтопик
Эээ... Я сомневаюсь, что цвет волос является моногенным признаком с менделевской схемой наследования. Да и вряд ли генофонды трех родов эльфов не перекрывались хотя бы частично :) Да и с пенетрантностью не ясно.
Злостный оффтопик
Кричеры, а зачем пытаться привязать современную генетику (которой Толкин, филолог вообще-то, даже и знать не обязан :)) к Арде? Как-то у Феанора (который сам был черноволосым и белокожим) получились медно-рыжий Маэдрос, светловолосый Келегорм (одно из толкований слова "fair"), бронзово-смуглый и черноволосый Карантир, и ниче :D.
Автор: Galiusha›
« : 17/11/2007, 06:56:40 »

Злостный оффтопик
Ричард, спасибо, ты развеял мои последние сомнения!  :) 8) ;D
Автор: Juliana›
« : 17/11/2007, 02:08:56 »

Цитата: Итиль от 16/11/2007, 22:14:33
Так вот в "Законах и обычаях" ничего общего с "нежелательно" -нет.

«Напротив, двоюродные брат и сестра могли пожениться, но поступали или желали поступить так очень редко, и только если один из родителей каждого не приходился родней всем остальным».

Это, конечно, несколько противоречит Сильму, но все же видно, что поступали так, действительно, редко. И действительно, это было не слишком желательно.
Автор: Ричард Нунан›
« : 17/11/2007, 00:29:34 »

Итиль, про Маэглина ответил вот здесь. Предлагаю продолжить обсуждение Маэглина именно там.
Автор: Итиль›
« : 16/11/2007, 23:23:32 »

Ричард Нунан:
Не заметила ваш ответ в 19:47:22
Как мог Маэглин всерьез метить на место Тургона? Ведь тот вроде умирать не собирался.А хотел бы Маэглин захватить власть (которая, кстати, и так у него была ), не пошел бы на Нирнаэт Арноэдиад а остался наместником в Гондолине, со всеми вытекающими отсюда преимуществами.

А где сказано что Маэглину 80?  Но дело тут не в возрасте. Ну не хотел он жить в лесу! И разве сбегать от отца - это такое преступление? А у Аредэли были свои причины просить за Эола. Видно, любила его все-таки.

Насчет убийства ребенка - я уже ответила. Зачем сравнивать гнома Меглина из ПГ с эльфом Маэглином из "Сильма". Слишком много у них различий.

И что за информация о новых "Законах и обычаях"?
Автор: Ричард Нунан›
« : 16/11/2007, 22:52:26 »

Злостный оффтопик
Цитата: Итиль от 16/11/2007, 22:14:33
Маэглин любил Идриль - а чувствам не прикажешь. Насчет предательства - это особый разговор.
Как это особый? То есть любил один, а предавал другой? И что значит - чувствам не прикажешь? А почему другие приказывали? Индис не стала строить козни Мириэль, Финрод не потащил насильно Амариэ за собой и т.п. и т.д.

Цитата: Итиль
Никакого ребенка он не собирался убивать. Сказано, что он "захватил" Идриль и Эарендила.
Цитировать
When Meglin saw this he would stab Earendel with a short knife he had; but that child bit his left hand, that his teeth sank in, and he staggered, and stabbed weakly, and the mail of the small coat turned the blade aside;
...Он попытался заколоть Эаренделя коротким ножом...("Падение Гондолина")
Да и "захватил" в Сильмариллионе он их не для того, чтобы шоколадными конфетами одарить.

P.S.
Как правильно заметил Менин, если продолжать обсуждать Маэглина, то надо идти в указанную им тему. Или сюда.
Автор: Итиль›
« : 16/11/2007, 22:14:33 »

Так вот в "Законах и обычаях" ничего общего с "нежелательно" -нет.
Маэглин любил Идриль - а чувствам не прикажешь.

Насчет предательства - это особый разговор.
Никакого ребенка он не собирался убивать. Сказано, что он "захватил" Идриль и Эарендила.
Автор: Ричард Нунан›
« : 16/11/2007, 21:55:09 »

Злостный оффтопик
Эээ... Я сомневаюсь, что цвет волос является моногенным признаком с менделевской схемой наследования. Да и вряд ли генофонды трех родов эльфов не перекрывались хотя бы частично :) Да и с пенетрантностью не ясно.
Автор: Galiusha›
« : 16/11/2007, 21:48:28 »

Признак же рецессивный! :)
Автор: Ричард Нунан›
« : 16/11/2007, 21:46:37 »

А что с цветом? Она же правнучка золотоволосой Индис.
Автор: Galiusha›
« : 16/11/2007, 21:38:34 »

Ричард, что же делать с цветом волос Идриль?
Автор: Ричард Нунан›
« : 16/11/2007, 21:35:20 »

Цитата: Итиль от 16/11/2007, 21:24:24
А где сказано что "нежелательно"? Цитату, пожалуйста.
В начале темы "юридические" вопросы уже обговаривали.

Цитата: Итиль
И в чем Маэглин виноват? Что полюбил красивую эльфийку?
В том, что хотел получить ее против ее воли, в том, что при предательстве выговорил себе обладание ею, в том, что пытался убить ее ребенка. Неужто мало?
Автор: Итиль›
« : 16/11/2007, 21:24:24 »

А где сказано что "нежелательно"? Цитату, пожалуйста.
И в чем Маэглин виноват? Что полюбил красивую эльфийку?
Автор: Elenrel›
« : 16/11/2007, 21:09:00 »

Идриль относилась к чувствам Маэглина как к чему-то противоестественному. Следовательно, закона как такового могло и не существовать, просто эльфам было несвойственно испытывать к родственникам какие-либо чувства, кроме братской любви. То есть другое для них настолько неестественно, что запрет сам собой разумеется. (по большей части ИМХО)
Автор: Ричард Нунан›
« : 16/11/2007, 20:20:02 »

Цитата: Мёнин от 16/11/2007, 19:54:47
Ричард, не помню, где кто это разбирал, а я вроде бы эти темы читал...

Начиная с этого сообщения. Все упирается в происхождение Эленвэ. В пользу того, что в окончательных версиях она нолдо, свидетельствует и то, что она последовала за Тургоном, и то, что Идриль эта любовь кажется противоестественной. Это не стопроцентное утверждение, но оно очень вероятно.