-
Предлагаю обсудить обстановку сложившуюся в альтернативной музыке.
В России, да и не только (чего уж только на ней зацикливаться?).
Как вы относитесь к таким альтернативщикам, как:
Психея,
Jane Air,
Amatory?
Собственно, не только к ним - подойдет все, что Вы причисляете к альтернативе. Все, что Вы считаете таковой.
Также, буду очень рад выслушать ваше мнение по поводу (и без повода) этого мызыкального (и не только) направления.
Было бы совсем не плохо, если бы вы назвали парочку, или побольше групп, которые на Ваш взгляд стоило бы послушать (разумеется в этом направлении).
Ждем-с.
-
Ууу... Альтернатива... Не люблю я это понятие -- растяжимое как резинка от трусов. И в большинстве случаев носящее (для меня лично) негативный оттенок.
Ну вот насчёт Психеи -- слышал я у них три (по-моему) альбома. Из всего материала осталось в памяти лишь "Рефлекс Хичкока". Ещё мне говорили, что стоит услышать "Хлопья Хиросимы" (кажется так песня называется), но её не было у меня. И вот, предположим, понравилось мне две песни -- но ведь и у Чёрного Кофе есть 2 песни, которые мне нравятся =)
Jane Air, Amatory -- таких не слышал я.
System Of A Down -- это альтернатива? А Linkin Park?
-
Linkin park - это альтернатива, хотя их стиль еще называют "ню-металл".
-
Это я знаю всё. И я к тому это, что и электроника, и ню-металл и ещё вагон и маленькая тележка направлений -- и все -- альтернатива.
-
Amatory - слышала, музыка понравилась, а манера пения - не особо. К гроулингу я более чем равнодушна.
-
Рефлекс Хичкока - моя любимая)
Хлопья Хиросимы - как-то не особо на общем плане второго альбома. Не вяжется с кампоновкой :-\
Система тоже считается альтернативой. Линкин - нет.
Кста - Психи говорят о себе, что они играют кибер-эмо-кор)
Осталось разобраться что же это значит!)
У аматори недавно умер гитарист - жаль...
А гроулинг у них на концертах за милую душу идет, в слэме;)
-
Ххых, Как это
Парк Горького Ленкин Парк не альтернатива? О_о
-
Помилуйте, какая ж это альтернатива?
С таким же успехом тимати можно рэппером обозвать ;D
-
Властью, данной мне тут, милую. И чем же Ленкин Парк не альтернатива? И что такое тогда эта самая "альтернатива"? По каким критериям Прак не относится к ней, а Система относится? А то, может, я глубоко заблуждался всё это время.
-
Все дело тут в исполнении музыки.
Линкины выходцы из поп-ну-металла, которому свойственна медлительность и отсутствие агрессии.
Система, если сравнивать их в проиграшах с линкинами - экстрим и сплошное сочащееся эмо)
-
Ага, т.е. только быстрая агрессивная музыка может считаться альтернативой, так?
-
Вот уж ладно вам! >:( Linkin park - это АЛЬТЕРНАТИВА! Музыка у них очень даже агрессивная!
-
Всегда было интересно. Стиль назвается "альтернатива". Сразу возникает вопрос: альтернатива чему?
-
Úner, Вы просто читаете мои мысли. :)
Не знаю, альтернатива ли ЛП, но как у бедненького Честера почти лопаются вены на шее, когда он пищит и хрипит, на медлительность ну никак не смахивает.
Психея - Г. Смешное и бездарное, простите, если задела чьи-то чувства.
Вообще, пня это все. :-\
-
Лелька,
Совершенно с Вами не согласна, хоть Честеру и далеко до Монтсерат Кабалье, голос у него оч. даже неплохой. И при чем здесь медлительность?
-
Во-первых, о голосе не было не слова, я об агрессии.
А уж если о голосе - он вполне заурядный и никакой.
Медлительность:
Линкины выходцы из поп-ну-металла, которому свойственна медлительность и отсутствие агрессии.
А я говорю, что медлительности нет.
-
Голос у него как раз такой, какой нужен для альтернативной музыки: не оперный, но и не слабый. Но совсем не заурядный и не никакой.
-
Всегда было интересно. Стиль назвается "альтернатива". Сразу возникает вопрос: альтернатива чему?
Унер, Вы бежите впереди паровоза =) Дайте же Баггинсу возможность привести критерии, различия, примеры, а уж потом... =)
Голос у него как раз такой, какой нужен для альтернативной музыки: не оперный, но и не слабый. Но совсем не заурядный и не никакой.
Заурядный, заурядный. Тот же Deform вспоминается сразу. Кричать-то, оно ума большого не надо.
но как у бедненького Честера почти лопаются вены на шее, когда он пищит и хрипит,
Да уж, жалкое зрелище. Да и не у него одного такая проблема =0)
-
Всегда было интересно. Стиль назвается "альтернатива". Сразу возникает вопрос: альтернатива чему?
Стиль называется alternative (rock/music). Типа "подпольная" альтернатива мэйнстримному року. Ср. одно время распространенное другое название - indie rock (от independent).
-
Голос у него как раз такой, какой нужен для альтернативной музыки: не оперный, но и не слабый. Но совсем не заурядный и не никакой.
Заурядный, заурядный. Тот же Deform вспоминается сразу. Кричать-то, оно ума большого не надо.
Сколько людей,столько и мнений. Не буду спорить, но с Вами не согласна.
-
Тогда мы ждём от Вас информации о "незаурядном" голосе вокалиста Ленкина Парка. У меня такой информации нет — за сим интересно было бы почитать.
-
Хех, ну во-первых "Линкин парк", а не "лЕнкин". А во-вторых, будь у Честера заурядный голос, они не смогли бы достичь такой мировой известности. Да и, я думаю, нет смысла разъяснять здесь что-либо. Если б Вы хотели найти такую информацию - Вы бы ее нашли. В интернете ее полно, причем во вполне достоверных источниках. Так вот.
-
Хех, ну во-первых "Линкин парк", а не "лЕнкин".
Подозреваю, что 2_pizza намеренно так написал. ;)
А во-вторых, будь у Честера заурядный голос, они не смогли бы достичь такой мировой известности.
Правда? И сколько же групп добивались известности только благодаря голосу?7 Это не опера, он тут сааавсем не критерий.
Если б Вы хотели найти такую информацию - Вы бы ее нашли. В интернете ее полно, причем во вполне достоверных источниках. Так вот.
Банальная отмазка. :P
-
будь у Честера заурядный голос, они не смогли бы достичь такой мировой известности.
У Вас очень странные представления - и об уровне вокала среди инструментальных групп, и о критериях мировой известности. Действительно незаурядным голосом могли похвастаться за немалое последнее время разве что NightWish, профессиональная вокальная подготовка в этой среде тоже считается экзотикой.
И вообще ссылка на мнение 100 000 леммингов - аргумент не слишком убедительный ;)
Если б Вы хотели найти такую информацию - Вы бы ее нашли.
Фи, сударыня. С какого это бодуна Ваш оппонент должен искать подтверждения Вашей точке зрения? Вы ее сболтнули - Вы и подтверждайте теперь. Тем более если "В интернете ее полно, причем во вполне достоверных источниках
" - ну так возьмите ее с полочки и предъявите нам, за чем же дело стало?! :o
Но почему-то я не уверен, что и вправду сможете предъявить ;)
-
Зайдите на LPRussia.com там есть все, абсолютно все.
-
Девушка, ну зачем же Зелёному туда заходить?
Это в ваших интересах - доказать свою точку зрения. Вот вы зайдите, возьмите цитаты, не знаю там, графики по соц опросам, статистику какую-нибудь... :)
-
Зайдите на LPRussia.com там есть все, абсолютно все.
Кхм. Достоверная информация? Ну да, я бы удивилась, если б хоть одна группа написала на своем сайте хоть что-то плохое... Ну это я так, к слову...
-
И вообще ссылка на мнение 100 000 леммингов - аргумент не слишком убедительный ;)
*Искра затравленно озирается... Опять лемминги?? Везде лемминги!!! :o :o :o
-
Ой какой дизайн у этого сайтика. "Детская неожиданность" ;D ;D Ну, у видев их... лица(?), я понял почему цвет именно такой. ;D ;D ;D
-
Зайдите на LPRussia.com там есть все, абсолютно все.
Люопытства ради заглянул. Ложь, гнусная ложь! Там не "абсолютно все"! Там, например, нет обновления драйверов устройств под SP2 ! ;D ;D ;D
Если всерьез, то нового там тоже нет. Ну, если не считать афишу, программу концертных туров и т.п., конечно - все остальное удручающе предсказуемо. :(
"Весь мир у нас в руках, мы звезды континентов! Разбили в пух и прах проклятых конкурентов!" LP вещают гораздо тупее и зануднее, чем Бременские Музыканты, но смысл примерно тот же.
Голос Честера Беннингтона сами LP, кст, характеризуют как "топорный и мощный". (http://lprussia.com/index.php?page=dedication&id=biography&this_id=chester) Насчет его "мощности", кроме уже сказанного, замечу, что имелась в виду, очевидно, мощность усилков и характеристики микрофона? ::). "Топорный" - это более честная оценка и никак не является синонимом слова "незаурядный". Мощность тоже не есть признак незаурядности, даже если бы это было бы правдой. И если это все, что о голосе ведущего солиста сообщается на фэн-сайте - то, сами понимаете... :'(
Ещё про т.Честера Беннингтона сообщается, что это "Мадонна в роке" (сами-то поняли, что сказали? ;)), о его семейной жизни и бизнесе, дате рождения и возрасте, количестве пар обуви, которое он возил и возит с собой, и прочие столь же музыкальные подробности, несравненно более важные, чем вокал. ;)
В общем, все удручающе знакомо и предсказуемо. Протест (сами не знаем, против чего), альтернатива (Кому? не знаем. А что, в мире кроме нас кто-то еще есть?), супероригинальность (в чем проявляется? Да откуда мы знаем! Вы наши фэны, вот вы и думайте, за что вы нас любите!)
И тупые дебильные лица на всех фотоснимках - что у музыкантов, что у поклонников.
"Скушно, девицы..." :'(
-
Итак, не поленился я найти про "незаурядный голос Честера" в интернете. (http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%ED%E5%E7%E0%F3%F0%FF%E4%ED%FB%E9+%E3%EE%EB%EE%F1+%D7%E5%F1%F2%E5%F0%E0) Был погребён потоком информации. ;D
А вообще-то, окромя сообщений:
"мощный вокал для мелодичных партий", "надрывный и сильный вокал + хорошая читка" и т.п. ничего найти не удалось.
Единственное доказательство его Несравненного Мега-Голоса, которое я нашёл:
Попробуй "затянуть" как Честер, сразу голос сорвёшь.
;)
Так что ждём, ждём от Вас, уважаемая Alyenora, информации =0)
-
Но, заметьте, слово "топорный" - не является и синонимом слова "заурядный", ага?
Вот, а, собственно, информацию я Вам предоставляють не буду, т.к. во-первых, вы относитесь ко всему обсуждению предвзято: настроены только на то, чтоб опровергнуть мою точку зрения и только нагло издеваетесь. Мне голос Честера очень даже нравится, и я отнюдь не считаю, что он зауряден. Как я говорила раньше, сколько людей, столько и мнений. И переубеждать вас мне расхотелось, потому что наверное даже если б я сказала, что ему дали Нобелевскую премию за голос(хотя я знаю, что таких Нобелевских премий не дают :)), вы б хором заявили, что там все куплено и это не критерий. Так вот, господа уважаемые однофорумчане :)
-
Но, заметьте, слово "топорный" - не является и синонимом слова "заурядный", ага?
Не в бровь, а в глаз! Оно является синонимам к другим не менее замечательным словам! Вам их привести? ;D (Вы читали ответ Зёжика Вам? Ну, он, надеюсь, тут ещё покажется, и сам Вам всё напишет =) )
Вот, а, собственно, информацию я Вам предоставляють не буду.
С этого и надо было начинать =0)
если б я сказала, что ему дали Нобелевскую премию за голос(хотя я знаю, что таких Нобелевских премий не дают ), вы б хором заявили, что там все куплено и это не критерий.
Что Вы, что Вы! Мы бы не стали говорить про "объективность" -- мы просто бы не поверили Вам. И, почитав более надёжные источники, убедились бы в нашей правоте =)
только нагло издеваетесь
Попрошу цитаты, где над Вами нагло тут издевались, глумились и т.п.
настроены только на то, чтоб опровергнуть мою точку зрения
Право, Вы ошибаетесь. Весьма сильно. Мы настроены на то, что бы Ваше утверждение о "несравненном вокале", было подтверждено хоть чем-нибудь, кроме Ваших слов.
Как я говорила раньше, сколько людей, столько и мнений
Скажите, а Вы не поклонница Писательского Таланта Перумова, случаем? ;D
P.S. Ну ладно, не хотите предоставлять информацию нам, предоставьте же её всем поклонникам этого, несомненно, замечательного и незаурядного вокалиста.
-
Всегда было интересно. Стиль назвается "альтернатива". Сразу возникает вопрос: альтернатива чему?
Судя по приведённым здесь примерам, альтернатива музыке :)
Насчёт заурядности. Кроме уже названной Тарьи, можно упомянуть ещё Мэрайю Кери (как про неё-то забыли, кажись, самый большой диапазон), Роберта Планта, Стива Тайлера (Аэросмит), Дэвида Боуи, Майкла Джексона, Бьорк, Тома Йорка (Радиохэд -- кстати, альтернатива)
а также не делающих чести музыке -- Аланис Мориссет, Агилера :)
-
Не в бровь, а в глаз! Оно является синонимам к другим не менее замечательным словам! Вам их привести?
Вы просто придираетесь к словам :P
Что Вы, что Вы! Мы бы не стали говорить про "объективность" -- мы просто бы не поверили Вам. И, почитав более надёжные источники, убедились бы в нашей правоте =)
А если бы и более надежные источники говорили что Честер получил Нобелевку,м?
Скажите, а Вы не поклонница Писательского Таланта Перумова, случаем? ;D
Нет, не поклонница :)
P.S. Ну ладно, не хотите предоставлять информацию нам, предоставьте же её всем поклонникам этого, несомненно, замечательного и незаурядного вокалиста.
Поклонники Честера располагают данной информацией, будьте уверены.
-
Но, заметьте, слово "топорный" - не является и синонимом слова "заурядный", ага?
Ага. Синонимы там немножко другие:
Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений:
топорный см. грубый
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля:
Топорная работа, грубая, нечистая. Плавать по-топорному, тонуть.
Так что незаурядный он, незаурядный... Как говорилось в одном анекдоте по совсем другому поводу и ни про кого из присутствующих, "Тьфу, дура! Нашла чем хвастаться!"
Вот, а, собственно, информацию я Вам предоставляють не буду
Если все, что говорит в пользу Вашей любимой группы и Вашего любимого вокалиста, является Вашим глубоко личным интимным секретом, то, конечно же, мы не смеем настаивать.
Просто нам-то раньше казалось, что Вы собирались нам его как раз хвалить... Прошу прощения, что поняли Вас так буквально ;)
Как я говорила раньше, сколько людей, столько и мнений.
Угу. И в отношении качества вокала мнение какого-нибудь профессора какой-то там консерватории имеет вес безусловно меньше, чем мнение Того Самого Васи Из Нашей Подворотни, потому что мы все в нашей подворотне Васю знаем, любим и уважаем. В отличие от всяких там шибко умных прохвессоров ;)
-
А давайте вернемся к истокам, в том, что у Честера незаурядный голос убеждать я Вас не собиралась и не настаивала, что мое мнение важнее и правильнее. Я высказала свою точку зрения. Считаете его голос заурядным? Считайте сколько влезет. Однако у "Линкин парка" по всему миру тысячи фанатов, не думаю, что они смогли завоевать их благодаря каким-нибудь коммерческим махинациям и слабеньким третьесортным песенкам.
-
Вы просто придираетесь к словам :P
Мы? Как можно?! Вы нам дали ссылку на "достовеный" источник, мы Вам поверили...
А если бы и более надежные источники говорили что Честер получил Нобелевку,м?
А если бы Тарья пела в Металлике? А если бы Кипелов пел в "Стрелках"? А если бы...
Поклонники Честера располагают данной информацией, будьте уверены.
Я проверял эту информацию. У поклонников Честера -- ничего вразумительного сказать они не смогли. Из чего следует два вывода:
а) Вы -- единственный поклонник, который обладает такими познаниями. (так поделитесь же ими! Поклонники будут Вам благодарны!)
б) Вы просто-напросто врёте, выдавая желаемое за действительное. (что весьма прискорбно для Поклонников)
-
Кажется, вы путаете то, что называется "голосовыми данными/диапазоном" и манеру исполнения. По поводу первого -- у Честера самый что ни на есть обычный голос, а манера исполнения -- немного своя, выделяющаяся из обычного однообразия ню-металла.
-
Я проверял эту информацию. У поклонников Честера -- ничего вразумительного сказать они не смогли. Из чего следует два вывода:
а) Вы -- единственный поклонник, который обладает такими познаниями. (так поделитесь же ими! Поклонники будут Вам благодарны!)
б) Вы просто-напросто врёте, выдавая желаемое за действительное. (что весьма прискорбно для Поклонников)
Хорошо, перейдем к психологическому аспекту, раз Вы не можете ничего понять без разъяснений. Итак, "фанатство" сродни любви, как влюбленный не видит в своей паре никаких недостатков, так и поклонник считает, что его кумир лучший в мире певец/актер/художник и т.д. Я оцениваю Честера именно как поклонница группы, и если Вы пытаетесь "раскрыть мне глаза" у Вас ничего не получится. Я не вру и убеждать никого ни в чем не собираюсь. Считаю, что дискуссия закончена.
-
Судя по приведённым здесь примерам, альтернатива музыке
;D
Linkin Park – знаю только название, так что о голосе вокалиста ничего определенного сказать не могу.
У Джона Андерссона (основателя Yes), например, очень самобытный, оригинальный и запоминающийся (в общем, незаурядный ;)) вокал. И при этом диапазонно слабый голос. Так что если действительно
у Честера самый что ни на есть обычный голос, а манера исполнения -- немного своя, выделяющаяся из обычного однообразия ню-металла, -
то это (выделенное) вполне подходит под "незаурядность".
-
А мне например нравится голос Честера, и раз есть люди, выделяющие этот голос из сотен других того что есть счас в музыке, это вполне может значить что в этом голосе что то есть,а? ;)
-
А мне например нравится голос Честера, и раз есть люди, выделяющие этот голос из сотен других того что есть счас в музыке, это вполне может значить что в этом голосе что то есть,а? ;)
Ого, нифигасебе какие люди!!
-
раз есть люди, выделяющие этот голос из сотен других того что есть счас в музыке, это вполне может значить что в этом голосе что то есть,а? ;)
Можно сказать и так, но в таком случае практически в каждом втором вокалисте "что-то" есть.
Более того, в той же упомянутой Агилере этого "чего-то" в десятки раз больше, чем в Честере.
-
Можно сказать и так, но в таком случае практически в каждом втором вокалисте "что-то" есть.
Более того, в той же упомянутой Агилере этого "чего-то" в десятки раз больше, чем в Честере.
Ну да. Против Агилеры тоже ничего не имею. ;D "Не судите, да и не судимы будите"
К тому же... Это всего лишь вопрос вкуса и слуха. Меня например тошнит от вокалиста Аматори и что?) При этом я все равно думаю что его способности не плохие)
Engel, да я тут... мимо проходила.. ::)
-
Это всего лишь вопрос вкуса и слуха. Меня например тошнит от вокалиста Аматори и что?)
Меня от Агилеры тоже тошнит, вы не подумайте лишнего ;D
-
Бегло пролистав все обсуждение, пришел к выводу, что кроме LP из альтернативной музыки обсудить нечего...
Учитывая, что Психею (в контексте обуждения альтер-музыки) назвали Г., и Аматори туда же пытаются слить...
Молчу товарищи, молчу про Jane Air и про Последние Танки в Париже - которые так классно отжигали у нас на фестах :-\
Видимо, они тоже Г.
Как вариант, предлагаю не ругать хотя бы одну группу, которая вам не нра.
Искать в ней позитив тоже не стоит, но хотя бы не выносить вердикт - по любому Г. :)
И обязательно мы с вами придем к единому мнению...
В последнем случае;)
-
Бегло пролистав все обсуждение, пришел к выводу, что кроме LP из альтернативной музыки обсудить нечего...
Читай в следующий раз внимательней. Девушка признала голос Честера сногсшибательным и зверски оригинальным, мы все дружно и начали дознаваться, почему, а то эта инфа от нас ускользнула. Предложи кто-то тот же Аматори, ровно так же обсуждали б.
Они Г - не потому что мне лично не нравятся.
Мне вот лично не особо нравится Найтвиш, ну не лежит к сердцу, однако я признаю, что группа достойна уважения.
А Психея, в частности, никаких поводов для уважения не дает, прибавь раздутое самомнение и разнузданность - то и выйдет.
-
Мне вот лично не особо нравится Найтвиш, ну не лежит к сердцу, однако я признаю, что группа достойна уважения.
+1. Вот Тарья ушла, и думаю, что мир музыки от этого только выиграл: тратить свой голос на бездарную тексту -- ужасно.
-
Бегло пролистав все обсуждение, пришел к выводу, что кроме LP из альтернативной музыки обсудить нечего...
Читай в следующий раз внимательней. Девушка признала голос Честера сногсшибательным и зверски оригинальным, мы все дружно и начали дознаваться, почему, а то эта инфа от нас ускользнула. Предложи кто-то тот же Аматори, ровно так же обсуждали б.
Они Г - не потому что мне лично не нравятся.
Мне вот лично не особо нравится Найтвиш, ну не лежит к сердцу, однако я признаю, что группа достойна уважения.
А Психея, в частности, никаких поводов для уважения не дает, прибавь раздутое самомнение и разнузданность - то и выйдет.
Иначе говоря - предлож пообсуждать то, что Вам нравится - мы и пообсуждаем.
А то, что не нравится Вам, то это не только Вам не нравится, а еще.... ну найдется целая куча, кому это тоже не нравится...
Ну вот не очень Вам Найтвиш нравится, там Вы и неговорите, что он, извиняюсь - Г. А вот если б он Вам ОЧЕНЬ не нравился тогда путь один - в топку.
;D ;D ;D
-
Баггинс, ничего не понимаю.
Не пробовал никогда слушать кого-то кроме себя?
Я только что объяснила, почему назвала Психею Г. Так как меня обвинили в необъективности.
И до сих я обсуждаю исключительно то, что мне не нравится.
Ну вот не очень Вам Найтвиш нравится, там Вы и неговорите, что он, извиняюсь - Г. А вот если б он Вам ОЧЕНЬ не нравился тогда путь один - в топку.
Бред.
-
Господа, а как вам Слот????
-
Баггинс, ромашка по утрам и уход от реальности... Да и чёрт с ними. Ваше право. Но таки уже научитесь осмысливать то, что вам пишут другие люди (читать, судя по всему Вы научились).
Господа, а как вам Слот????
Эээм... Спросонья и не упомню такого (таких)... Можно чуть подробнее?
-
Ладно. Отлично!
Меняем тактику :) И так, альтернативная музыка (отдельно взятые ее исполнители) - это не есть хорошо.(точка).
Почему? (а, собсна, почему?)
Все просто - не всем она по душе :P Что ж, замечательно, но позвольте с вами не согласиться. Мне вот не показалось, что кто-то из Психеи имеет завышенную самооценку (даже при общении с их солистом тет-а-тет, так сказать). Гораздо больше я увидел его глубоко фиолетовый взгляд на тех, кому его музыка не нравится.
Быть может он и не прав, но при беседе с ним, Фэо (солист) сказал мне:
- Я играю для тех, кому моя музыка нравится. (оригинальностью не блеснул, зато выразил свою точку зрения четко и ясно). Именно из этой беседы я и составляю мнение о группе (ну, естественно, не только из нее), а не по прослушке пары-тройки песен.
Господа, а как вам Слот????
Может и слышал. Не помню.
-
И так, альтернативная музыка (отдельно взятые ее исполнители) - это не есть хорошо.(точка).
Почему? (а, собсна, почему?)
1) В любом жанре и (не только музыкальном), далеко не все "отдельно взятые исполнители" безусловно "есть хорошо".
2) Более того: я бы сказал, что "есть хорошо" - это именно отдельные исполнители. Очень отдельные. Основная масса страдает вторичностью, подражательностью, примитивностью. Увы, такова се ля ва.
0) Вам, сударь, вообще свойственна манера игнорировать содержание писем Ваших оппонентов. ПОЧЕМУ кому-то что-то не нравится, там написано русским по фоновому достаточно понятным образом.
3) Что касается "альтернативной музыки", то с ней добавляется еще забавность. Для начала, не очень понятно, кто к ней относится, а кто - нет. Ни границы, ни признаки жанра не сформулированы абсолютно. Само название "альтернативная" - это не более чем дешевейший трюк, мыльный пузырь, рекламный слоган для идиотов - потому что "альтернатива вообще" не бывает. Может быть только альтернатива чему-то, а вот тут-то и просадка: чему и в чем "альтернативная музыка" альтернативна, сами "альтернативщики" даже и думать не пытаются.
Не то чтобы я пытался из этого вывести какую-то тенденцию, но... Сайт LP, на который я забредал в поисках признаков незаурядности их солиста, оставляет весьма гнетущее впечатление. Сайт однозначно ориентирован на недоумков-фанатов, готовых радостно скушать любую чушь.
Именно из этой беседы я и составляю мнение о группе (ну, естественно, не только из нее), а не по прослушке пары-тройки песен.
А из чего же еще, любопытно? Как я понимаю, прослушивание песен группы на отношение к группе не влияет вовсе? ;)
А мы-то, наивные, бесед с солистами не удостоились (и даже не рвемся удостаиваться, вот ужас-то! ;)), и потому пытаемся составить мнение о группах исключительно по их "музыкальной продукции". Вот уж такие мы странные, бяда-то какая! :o ;) ;D
-
Я б чего-нибудь добавила, но лучше не скажу.
...нет, не удержусь..
Именно из этой беседы я и составляю мнение о группе (ну, естественно, не только из нее), а не по прослушке пары-тройки песен.
Кто-нибудь, вытащщщите меня из-под стола, или я там умру... Баггинс, а вот захочется тебе составить мнение о Пинк Флойд. И чего ты будешь делать? :)
-
Господа.
Являясь поклонником этой группы, мне что о ней плохо отзываться, потому что она вам не нравится?
Я выслушал ваши мнения. Спасибо.
"Психея - не подражатели, а прородители "альтернативы" в России" (с) (несколько изменил формулировку предложинеия в угоду своим интересам ;D)
Далее.
Мое мнение, относительно того, что они неплохая группа, которая делает неплохую музыку лишний раз подкрепилось беседой с их солистом - в таком ключе надо понимать.
Мне нравятся тексты их песен - пусть, местами замысловато, а местами туманно, и не совсем ясно что же хотят сказать, но все же - подчеркнуто нравятся. Потому что созвучно моей внутренней волне. Кому-то ведь нравится Наташа Королева? И он готов спорить о ее достоинствах и недостатках. :)
Еще дальше.
Мне нравится их музыка. Их энергетика. И пусть группы, которые появились после них, подхватившие "размытое знамя" альтернативной музыки так похожи на них - мне нравится именно эта группа.
Ведь я не призываю слушать ее. Никого не призываю.
И так. Итоги:
1. Тексты - нравятся.
2. Музыка - нравится, местами очень даже!
3. Стиль (самой группы - их внешний вид, поведение, образ мыслей) - нравится безусловно.
4. Сейчас опять сделаете вывод, что я "верблюдь".
5. Нравится все равно. (Почему? См. выше).
Для более подробной дискуссии готов скинуть парочку либимых текстов - для ознакомления и всеобщего (вашего) поругания.
-
Сайт LP, на который я забредал в поисках признаков незаурядности их солиста, оставляет весьма гнетущее впечатление. Сайт однозначно ориентирован на недоумков-фанатов, готовых радостно скушать любую чушь.
А это,знаете ли, уже оскорбление. И чем же, интересно, этот сайт гнетущ? О вкусах, между прочим, не спорят.
Девушка признала голос Честера сногсшибательным и зверски оригинальным,
А можно ли, милочка, цитатку? Не утрируйте, пожалуйста.
-
А во-вторых, будь у Честера заурядный голос, они не смогли бы достичь такой мировой известности.
И кто запрещает мне утрировать? Ты бьешь себя пяткой в грудь, доказывая, что он оригинален. А я делаю вывод.
Alyenora, я вообще не агрессивная. Но милочками будешь подружек своих называть, ясно?
-
А во-вторых, будь у Честера заурядный голос, они не смогли бы достичь такой мировой известности.
И кто запрещает мне утрировать? Ты бьешь себя пяткой в грудь, доказывая, что он оригинален. А я делаю вывод.
Alyenora, я вообще не агрессивная. Но милочками будешь подружек своих называть, ясно?
Вывод стоит полагать, делается из того, что один человек хвалит другого? А какой отсюда можно сделать вывод, кроме того, что первому просто нравятся вокальные данные исполнителя? :o
-
Баггинс, давай-ка уши отдельно, лапшу отдельно.
Alyenora сказала, что у Честера оригинальный голос, в первую очередь. А потом уже о своем к нему пристрастии.
один человек хвалит другого? А какой отсюда можно сделать вывод, кроме того, что первому просто нравятся вокальные данные исполнителя?
По-твоему, объективной оценки быть не может? По-твоему, все суждения исходят из нравится-не нравится?
-
Лелька,
а почему ты думаешь, что твоя оценка объективна?(или не думаешь?) Да, согласна, я оценить объективно не могу. НО, мне думается, что ты не особый специалист в альтернативной музыке, хотя я могу и ошибаться.
-
а почему ты думаешь, что твоя оценка объективна?
Где это я сказала?
Баггинс судил в общем, и я отвечала в том же ключе.
Тут проблема с причинно-следственной связью что у тебя, что у Баггинса.
Мне не нужно быть спецом в альтернативе(коим я и не именуюсь), чтобы судить о качестве продукции той или иной группы. Критерии-то как правило одни.
А вся эта классификация - второе дело, и голос альтернативщика судится ровно так же, как и какого-либо иного предстваителя определенного направления. И не только голос.
Диспозиция-то на самом деле такая, товарищи. 2 человека на протяжении темы доказывают(весьма голословно) уникальность и хорошесть их кумиров или как их вы там называете. А остальные хоть в какой-то мере пытаются добиться от вас признания, что ж хорошего в этих командах кроме ваших личных субъективных оценок.
Так вот мне одинаково фиолетово и на ЛП, и на Психею, и на то, что вам они нравятся. Если у вас есть еще чего конструктивного сказать, говорите, если нет - сворачиваем эту лавочку. К теме никакого отношения не имеют бессмысленные переходы на личности, поскольку от моего мнения и степени информированности о данной субкультуре ничего в ней не изменится и по существу значения иметь не будет.
-
Я фанат гр.[AMATORY].....................ОНИ РУЛЯТ ..........
ПРЕДЛОГАЮ ПОСЛУШАТЬ ГР. "esext" тоже тащуся (особенно песня -герои способные умирать ) но и остальные песни тож нечего ..КОРОЧЕ КРУТО!!!!!!!!!!! СОВЕТУЮ ПОСЛУШАТЬ........
-
Ну, это мы уже проходили... в младших классах;)
Мол, ваша оценка - субъективна, а "не ваша" - она и объективной может быть (а наша по неизвестным причинам не может :-\). Иначе говоря, мы выносим ее за рамки субъективного мнения, а вы молчите. Если есть что сказать по существу - говорите, но все равно это не будет по существу...
Удержусь, неть?
Ржунимагу. Удержусь, удержусь)))
Таким макаром нам остается соглашаться со всем, и молча кивать головами, когда нам говорят, что группы, которые нам нравятся - плохи (при чем об этом нам говорят люди, не сведущие в альтернативе ;D)
Критерии-то одни... да-да, конечно!
И с классической музыкой, и с альтернативой ;D
И несут они в себе тоже самое, и цели приследуют одинаковые... все, молчу.
Действительно, не будем переходить на личности - ни к чему хорошему это не приводит.
Ваше мнение, повторюсь, мне ясно. Спасибо.
И то, что оно не изменится - тоже ясно ;)
Возникает вопрос - а в чем же тогда несогласование?
Мы высказываем свое мнение, вы высказываете свое?
А потом говорите, что в альтернативе мало разбираетесь, и что мнение относительно ее не измените - человеческая натура соткана из противоречий 8)
Так что, предлагаю просто переключиться на что-нибудь другое:
Я фанат гр.[AMATORY].....................ОНИ РУЛЯТ ..........
ПРЕДЛОГАЮ ПОСЛУШАТЬ ГР. "esext" тоже тащуся (особенно песня -герои способные умирать ) но и остальные песни тож нечего ..КОРОЧЕ КРУТО!!!!!!!!!!! СОВЕТУЮ ПОСЛУШАТЬ........
А ссылочой не поделитесь?
Аматори - весч! ;)
-
Мол, ваша оценка - субъективна, а "не ваша" - она и объективной может быть (а наша по неизвестным причинам не может :-\).
Ох и любите же Вы, сударь Баггинс, предергивать...
В каких-нибудь песочницах да лягушатниках, вроде нынешнего т.ру, Ваши фокусы могут прокатить на ура; здесь на такие дешевые трюки купить весь народ не получится. Не тот уровень-с, пора бы это понять.
Как уже не раз и не в одной теме пытались Вам объяснить, дело не в том, что чьи-то мнения объективнее, чем у прочих. Дело в том, что мнение, основанное исключительно на "а мне так нравится, и все тут!", по определению субъективно. А те мнения, которые используют немножко другую аргументацию ;), претендовать на объективность уже могут. Ферштейн?
Я даже не буду спрашивать, поняли Вы это, или не поняли, или предпочитаете привычно сделать вид, что не поняли / не услышали... Потому что все равно ничего, кроме дешевой демагогии, у Вас за душой нет, и взять негде (Учиться, думать - это же так тяжело!!! ;))
Однако выглядеть Вы будете от этого ничуть не менее жалко. И, конечно, охота с Вами спорить у разумных людей пропадает, да... но выглядеть Вы при этом будете не Великим Всех Победителем, а тем самым Неуловимым Джо, который нафиг никому не нужен.
(при чем об этом нам говорят люди, не сведущие в альтернативе ;D)
А мы как раз просили Вас, сведущих ;), объяснить нам, несведущим, ЧТО есть такое "альтернатива", и вообще поделиться Вашими замечательными сведениями ;)
И что же? Ничего внятного вы нам так и не смогли сказать. Ну, назвали те группы, которые вроде как принято относить к альтернативе. Это, извините, не информация, а пшик. Появится завтра еще одна группа, как определить - "альтернатива" это или что-то другое? Есть некоторые группы, по поводу которых вы сами не можете меж собой договориться, относятся они к альтернативе или не относятся.
И, пока не сформулированы признаки и границы направления (я уж не говорю о базовых принципах, стилистических особенностях и т.п. ;)), весь этот разговор может быть только пустословием (которое Вам кажется "общением" и способом показать миру свою "умность", "образованность" и "осведомленность". Угу, да-да, мы в восторге ;D ;D ;D). Типа, кто-то восклицает: "О-о, Психея!" - и дружный хор подхватывает: "О-о, Психея! Куль, куль, куллллль!" - и все счастливы столь глубоким взаимопониманием ;D
Так что же Вы нам, несведущим, можете сообщить, кроме того, что Вы любите [список_групп]+[список_солистов&музыкантов], потому что это "КУУУУУУУЛЬ!!!!!" :o ::) ;)
А я вот не уверен, что констатация Ваших глубоко интимных пристрастий может быть темой для разговора, если Вам понятно это слово ;). Вот, скажем, образованные умные люди сообщают в разделе "Литература", что они прочитали такую-то книгу, которую другие желающие могут прочитать по такой-то ссылке, и считают достоинствами этой книги то-то и то-то, а недостатками - нечто иное, и дальше на эту тему возможен конструктивный разговор. А вопли "мне нравится вот что, я не могу объяснить, почему, но вот нравиЦЦа и все, я просто тащуся, и не смейте мне указывать!" в Вашем стиле - это НЕ разговор. Причем ни разу. Это очень хороший способ зарекомендовать себя в качестве НЕумного, НЕобразованного и НЕвоспитанного собеседника... а не более того.
Критерии-то одни... да-да, конечно!
И с классической музыкой, и с альтернативой
Очень внимательно слушаю. Поподробнее с этого места, пожалуйста.
Что, альтернативная музыка пользуется другими нотами? У нее иные теоросновы? Так поведайте же нам, в чем принципиальное ее отличие от хотя бы классики! Просим, просим, просим!!! ;)
Я фанат гр.[AMATORY].....................ОНИ РУЛЯТ ..........
ПРЕДЛОГАЮ ПОСЛУШАТЬ ГР. "esext" тоже тащуся (особенно песня -герои способные умирать ) но и остальные песни тож нечего ..КОРОЧЕ КРУТО!!!!!!!!!!! СОВЕТУЮ ПОСЛУШАТЬ........
Аматори - весч!
"О-о, Аматори! Куль, куль, куллллль, КУУУУУУУЛЬ!!!!!" ;) ;D ;D ;D
-
Пройдеть нервная икота - напишу ;D
-
Пройдеть нервная икота - напишу
Ждем-с!
/me смотрит на часы и всерьез сочувствует по поводу как минимум получасовой непрерывной икоты
-
Икал всю ночь ;D
В первую очередь от сравнения с "Победителями" и "Джо".
Уф-ф... Чуффф? :D
Это оказывается я всем доказываю, что мол йа таков и есть ;D Призабавная трактовка ситуации.
Ну, привел для защиты пример моего общения с солистом - не подошло.
Ну предложил выставить на обсуждение их тексты - в нокаут (и игнор! ;D Это к вопросу о том, что кто-то пропускает то, на что не хочет отвечать мимо ушей)
Ну сказал, что мнение отдельно взятых людей выслушал, и даже спасибо сказал. В чем проблема? Может "ОГРОМНОЕ" добавить забыл?
Почему нам нравится определенная музыка? Г.Зёжик - ну как можно объяснить почему нравится? Спинным мозгом, наверное ;D
Хотя я лично склоняюсь к мнению, что просто сходятся настроения слушателя и музыкантов - поэтому нра (не забываю добавить ИМХО).
Про классику и альтеративу. Хоть и используют они одни те же ноты, бесспорно, но цели приследуют, все же разные (не говорю сейчас о коммерции).
Альтернатива... хмм... как вам сказать? Это молодая музыка... довольно молодая. Потому что в основном расчитана на молодежь, и их переживания, метания, терзания ;D
А вот альтернативщиков, кому за тридцать, еще ни разу не видел на фэсте :)
Так вот. Альтернатива, на мой взгляд, это музыка раскрывающая подростковые переживания. К тому же стиль и исполнение музыки - всегда на самом современном уровне (на таком, какого хочется, когда приходишь на фэст поколбасится, покричать, послэмиться).
Почему альтернатива?
Потому что не попса и не "говнорок" (не ругательство ;D), а, как раз таки альтернатива им.
-
Про классику и альтеративу. Хоть и используют они одни те же ноты, бесспорно, но цели приследуют, все же разные (не говорю сейчас о коммерции).
Какие нафиг цели? Мне сиренево на мотивацию, я потребитель, и потребляю плоды творчества той или иной команды. И никакие цели, пусть самые возвышенные, не сделают игру музыкантов чище, а голос солиста - лучше.
Так вот. Альтернатива, на мой взгляд, это музыка раскрывающая подростковые переживания. К тому же стиль и исполнение музыки - всегда на самом современном уровне (на таком, какого хочется, когда приходишь на фэст поколбасится, покричать, послэмиться).
Под это описание подойдет масса других муз. течений.
Например, R'n'B.
Тоже альтернатива? ;D
-
РнБ?
В каком-то смысле это тоже альтернатива. Или станите спорить?
Есть стили. Есть оппозиция этим стилям. Есть альтернатива. :)
-
Ну, привел для защиты пример моего общения с солистом - не подошло.
Ну, помним. Солист сказал, что играет для тех, кому эта музыка нравится, а мнение всех остальных ему фиолетово. Степень оригинальности и философской глубины этого высказывания даже не требует комментариев. Как и о чем это говорит "для защиты", я так и не понял. Пояснить можно? ;)
Ну предложил выставить на обсуждение их тексты - в нокаут (и игнор! ;D Это к вопросу о том, что кто-то пропускает то, на что не хочет отвечать мимо ушей)
А там было что пропускать? Будут тексты (желательно с анализом - что там особенно удачно и почему) - будет и обсуждение (или пропускание) ;). Нет текстов - о чем речь? :o
ну как можно объяснить почему нравится? Спинным мозгом, наверное
Иногда еще и головной к этому подключается. Тогда можно объяснить. ;)
Хотя я лично склоняюсь к мнению, что просто сходятся настроения слушателя и музыкантов - поэтому нра (не забываю добавить ИМХО).
Ну, тоже вариант. Особенно если не забывать, что ХО бывают разные ;)
Альтернатива... хмм... как вам сказать? Это молодая музыка... довольно молодая. Потому что в основном расчитана на молодежь, и их переживания, метания, терзания
Великое, блин, открытие. Практически всегда, в подавляющем большинстве коммерчески продаваемая музыка ориентирована преимущественно на молодежь, ее "терзания - метания - переживания". ;)
Потому что, прежде всего, это самый массовый рынок. Молодежь гораздо более склонна к подражательству, к стадному "фанатению"; она гораздо податливее на рекламу; кроме того, молодежь неприхотлива, на нее проще всего угодить самыми тупыми и дешевыми приемчиками. И "Тату", и разная прочая попсня тоже в основном рассчитаны на ту же самую молодежь и те же терзания-метания. Найдите 12 отличий, как говорится ;).
Тем более что все эти метания-терзания от веку и до скончания веков, в общем, меняются только по формальной атрибутике и ни особым разнообразием, ни особой утонченностью никогда не отличались. Всегда они примитивны и предсказуемы.
А вот альтернативщиков, кому за тридцать, еще ни разу не видел на фэсте
Между прочим, уже упомянутому солисту ЛП недавно 31 стукнуло ;) :P
Но, вправду, "старичков" на молодежных сценах мало. Однако это касается не только альтернативщиков (среди них еще мало кто достиг 30летнего барьера). За достаточно многие годы, для весьма многих за это время сменившихся течений, картинка в общем одна и та же: те, кому за 30, не вписываются в имидж молодежных кумиров. И они либо уходят из шоу-бизнеса вообще, либо находят себе другую "экологическую нишу" - причем, для этого им уже нужно кое-что уметь и кое-что соображать. Молодежным кумирам и то и другое абсолютно необязательно ;)
Так вот. Альтернатива, на мой взгляд, это музыка раскрывающая подростковые переживания.
Не катит. См. выше.
К тому же стиль и исполнение музыки - всегда на самом современном уровне (на таком, какого хочется, когда приходишь на фэст поколбасится, покричать, послэмиться).
1) Что считается современным уровнем? По каким признакам?
2) Какой такой уровень нужен, чтобы "покричать-поколбаситься"? ;)
3) В чем стиль и уровень "альтернативы" отличаются от других существующих направлений? Взять хотя бы пару-тройку для начала ;)
Почему альтернатива?
Потому что не попса и не "говнорок" (не ругательство ;D), а, как раз таки альтернатива им.
1) В чем проявляется их альтернативность? ;)
2) Как мы понимаем, альтернатив обычно может быть более одной. А уж если берется несколько "точек отрицания", то понятие "альтернатива" вовсе теряет определенность. Ну чем, к примеру, "говнорок" и "попса" не "альтернативы" друг другу? ;D ;D ;D
-
А вот тут я с вами, Зёжик, согласен. В чем именно напишу попозжее, оке?
А то ужин стынет :)
-
В чем именно напишу попозжее, оке?
А то ужин стынет
/me задумчиво смотрит на часы и желает приятного аппетита для столь продолжительного ужина. Надеюсь, хоть икота больше не мучает? ;)
-
Жор напал, так что "попозжее" зятянулось на долгий срок :)
Так. Продолжим *потирает руки*
Как вы считаете, товарищи - в обществе, любящем рок, в рок-обществе, есть те, кто задают ту, или иную тенденцию в музыке и стиле?
(от ответа не ухожу, напротив :))
-
Жор напал, так что "попозжее" зятянулось на долгий срок
...
Как вы считаете, товарищи - в обществе, любящем рок, в рок-обществе, есть те, кто задают ту, или иную тенденцию в музыке и стиле? (от ответа не ухожу, напротив :))
Н-да... после сверхсытной еды не случайно рекомендуется некоторое время воздерживаться от иной деятельности, кроме переваривания пищи. Поскольку нужно подождать, чтобы кровушка наконец отхлынула от желудка и добралась до иных частей тела, включая мозг ;)
Я, честно говоря, не понял вопрос. Что называется рок-сообществом, кто в него (по Вашему мнению ;)) включен: только музыканты, только слушатели, и те и другие? (Я даже не буду задавать ужасный вопрос, что считать/не считать достойным названия "рок"). Что считается заданием тенденций "в музыке и стиле"? И, наконец, можно ли предположить, чтобы тенденцию в некоем направлении задавали те, кто никаким боком к этому направлению отношение не имеет и не желает иметь? :o
То есть, пока что я тут, кроме невнятного пустословия, не вижу вообще ничего. Разве что могу еще раз пожелать приятного аппетита ;)
Или в такой вот сверхтонко-иносказательной форме афффтар пытается намекнуть, что не имеют права судить о направлении те, кто не включен в тайное общество особо избранных фанатов этого направления? ;) Во-первых, я не совсем с этим согласен; а в нулевых, тогда я вообще не понимаю, за каким фигом афффтар эту тему тут начинал ;)
-
Здесь наглядный пример к великой цитате "иногда лучше жевать".
-
Да не в этом дело. Вот сейчас вы не поняли :'(
Люди, которые любят рок, музыканты (да!), которые следуют заданной тенденции, если она таковая есть!
Я и спросил есть ли в рок-движении тенденция - если есть, то считаете ли Вы, что кто-то непременно ее задает?
А если мы пустимся в разглагольствования по поводу вопроса что же относить к року - то это будет уже совсем другая история.
Эх... А вы все желудок, желудок :D
Пойду кофе заваривать!
Тему создал, чтобы узнать отношение людей к альт-музыке, и к конкретным группам - см. стр.1 :)
Собственно те, кто высказал свое мнение на этот счет, могут считаться свободными, и не надо ничего доказывать.
Я всего лишь задал вопрос, и жду на него ответов - положительных ли, отрицательных - это уже не имеет значения.
Спорить здесь ни к чему, мне кажется... или есть смысл? :-\
-
Я и спросил есть ли в рок-движении тенденция - если есть, то считаете ли Вы, что кто-то непременно ее задает?
Тенденция в роке есть. Даже не одна ;) Их, мягко скажем, заметное количество. И задают их очень, очень многие :P
Однако тут вопрос не в том, кто где и как тенденции задает. Задача была гораздо скромнее: всего лишь сформулировать эту самую тенденцию. Всего лишь объяснить, ЧТО такое эта самая "альт-музыка". ЧТО мы тут вроде как приглашались обсуждать.
И, увы, "знатоки", "специалисты" и "поклонники", "сведующие" в этой самой "альтернативе", оказались не в состоянии дать ни одного внятного ответа на подобные простейшие, первейшие вопросики.
Если вы хотели создать тему для пустословия, Вами так любимого, для пустобрехов, примеры коим приводить излишне - то так бы сразу и предупредили. В первом же сообщении темы - чтоб разумных людей с толку не сбивать и не призывать к разговору, а, напротив, отваживать всячески. А то ведь они любую подобную тему изгадить горазды ;)
А если мы пустимся в разглагольствования по поводу вопроса что же относить к року - то это будет уже совсем другая история.
Угу. А что, к этому тут кто-то призывал? Интересно, кто? ;)
Тут вот был вопрос, что и почему относить к альтернативе (а что и почему - НЕ относить), если кто до сих пор случайно не заметил ::). И было очень много чьих-то ;) разглагольствований вместо ответа на такой вопрос, а ответа-то и нет до сих пор. И, судя по всему, так-таки и не будет? :'(
Я всего лишь задал вопрос, и жду на него ответов - положительных ли, отрицательных - это уже не имеет значения.
Я вот тоже назадавал вопросов. И до сих пор жду на них ответа. Причем мои вопросы, в отличие от ваших, сформулированы предельно просто и конкретно. Может, это и мешает на них ответить? Потому что ответов я жду столь же простых и конкретных, и при этом осмысленных - а это уже имеет значение ;)
или есть смысл?
Да вот боюсь, что тут его не было с самого начала, и нет даже надежды на него. А хотелось бы, чтобы в теме был смысл, а не только заголовок для бессмысленного флуда.
-
Что, альтернативная музыка пользуется другими нотами? У нее иные теоросновы? Так поведайте же нам, в чем принципиальное ее отличие от хотя бы классики! Просим, просим, просим!!!
жжоте, сударь :)
-
Что, альтернативная музыка пользуется другими нотами? У нее иные теоросновы? Так поведайте же нам, в чем принципиальное ее отличие от хотя бы классики! Просим, просим, просим!!!
жжоте, сударь :)
А где смеяться? Я не вижу слова "лопата" =(
-
Что такое "альтернативная музыка"?
Это понятие отличается расплывчатостью и многовариантностью. В западной традиции, например, термин применятся к одному из направлений гитарного американского рока начала 1990-х годов. С другой стороны, под «альтернативной» понимают любую музыку, не укладывающуюся в параметры «классического авангарда». Исходя из такой трактовки, можно считать, что «альтернативная» музыка начала свое существование одновременно с «авангардом»: например, рядом с «системными» новациями Шёнберга могут быть поставлены «дадаистические» опыты Э.Сати, а рядом с тотальным сериализмом К.Штокхаузена и П.Булеза – «театр абсурда» Д.Кейджа.
На современной российской почве под «альтернативной» музыкой понимается все не принадлежащее ни к академической традиции, ни к авангарду. Прежде всего – разные типы импровизационных исполнений или представлений, где музыка часто объединяется с другими искусствами, точнее – грани между искусствами совершенно размываются. Затем – все связанное с направлением «музыкальной графики», в сущности, тоже импровизации по изобретенному автором и графически выраженному «портрету» опуса. Сюда же попадают и разные «акции» – хэппенинги (одноразовая акция без подготовки) и перформансы (отрепетированные и театрализованные акции; один из старых подвидов – т.н. инструментальный театр). «Альтернативная музыка» достаточно часто связана с использованием всевозможных мультимедийных средств, компьютерной обработкой звука, в том числе с «ремиксами», т.е. компьютерными модификациями уже существующих произведений любых стилей. Электронную музыку в целом тоже можно считать «альтернативной», хотя в ней существуют разные направления, в том числе достаточно традиционные.
Термин «альтернативная музыка» нередко употребляется вместе с термином «постмодернизм», обозначая в этом контексте все, что наступило после эпохи «модернизма», т.е. некую «всеядность», зону, в которой возможно все что угодно.
Определение термина "альтернативная музыка".
Следующее толкование термину дает интернет (продвижение сайтов в интернет)-энциклопедия "Кругосвет": определение отличается расплывчатостью и многовариантностью. В западной традиции, например, термин применятся к одному из направлений гитарного американского рока начала 1990-х годов. С другой стороны, под «альтернативной» понимают любую музыку, не укладывающуюся в параметры «классического авангарда». Исходя из такой трактовки, можно считать, что «альтернативная» музыка начала свое существование одновременно с «авангардом»: например, рядом с «системными» новациями Шёнберга могут быть поставлены «дадаистические» опыты Э.Сати, а рядом с тотальным сериализмом К.Штокхаузена и П.Булеза – «театр абсурда» Д.Кейджа. Понятие "альтернативная" музыка очень широко. Прежде всего – разные типы импровизационных исполнений или представлений, где музыка часто объединяется с другими искусствами, точнее – грани между искусствами совершенно размываются. Затем – все связанное с направлением «музыкальной графики», в сущности, тоже импровизации по изобретенному автором и графически выраженному «портрету» опуса. Сюда же попадают и разные «акции» – хэппенинги (одноразовая акция без подготовки) и перфомансы (отрепетированные и театрализованные акции; один из старых подвидов – т.н. инструментальный театр). «Альтернативная музыка» достаточно часто связана с использованием всевозможных мультимедийных средств, компьютерной обработкой звука, в том числе с «ремиксами», т.е. компьютерными модификациями уже существующих произведений любых стилей. Электронную музыку в целом тоже можно считать «альтернативной», хотя в ней существуют разные направления, в том числе достаточно традиционные.
Термин «альтернативная музыка» нередко употребляется вместе с термином «постмодернизм», обозначая в этом контексте все, что наступило после эпохи «модернизма», т.е. некую «всеядность», зону, в которой возможно все что угодно.
Более узкое определение представлено в Википедии:
Альтернативный рок (или просто альтернатива) — это обобщающее понятие, в которое входит много самостоятельных музыкальных жанров (например, инди-рок, гранж). В России альтернативная музыка сейчас очень популярна. Следует отметить такие группы, как Психея, Amatory, 7000$, Stigmata, Tracktor Bowling, Jane Air, 7раса, Spermadonarz, Animal ДжаZ, Кирпичи. Из зарубежных музыкальных групп альтернативой можно назвать Radiohead, Red Hot Chili Peppers, Nirvana, Incubus, Deftones.
Аlternative rock появился в 1980 годы и употреблялся применительно к музыке, близкой по духу панк року, но не укладывающейся в рамки основных существовавших на тот момент стилей рок-музыки. В то время как в 1980-е к понятию «альтернатива» относили андеграундных роковых исполнителей, в 1990-е годы альтернативный рок стал наиболее популярным направлением рок музыки и зачастую термин альтернатива стал употребляться в качестве синонима к слову рок.
Большинство стилей данного направления, в частности инди-рок, Пост-панк, готический рок и др. возникли в 1980-е годы и стали популярными в 1990-е. Большинство стилей данного направления объединяет их общая этимологическая связь с панком, стилем, заложившим в 1970-е основы для развития андеграундной и альтернативной музыки.Среди значительных групп альтернативного направления, популярных в 80-е годы можно назвать такие команды, как R.E.M, The Cure, New Order, The Smiths, Sonic Youth и др. Яркими представителями альтернативы 90-х годов были такие группы, как Nirvana, Soundgarden, Alice In Chains, Radiohead, Placebo.
В конце 90-х – начале 2000-х широкую популярность приобрело более тяжёлое направление альтернативной музыки – альтернативный метал. Его представителями стали такие группы, как Korn, Deftones, System of a Down, Linkin Park. Подобные толкования дают основные ресурсы, посвященные альтернативной музыке.
Вообще альтернативный поп и рок (Alternative Pop/Rock), это собирательное название для Пост-панковых рок-групп с середины 80-х до середины 90-х. Альтернативный Рок включает в себя множество музыкальных стилей, начиная сладкими мелодиями Jangle-pop (не путать с Jungle) и кончая нарушающим спокойствие и душевное равновесие металлическим боем Индастриала (Industrial). Всё это многообразие объединяет одна черта - эти рок-группы возникли и творили вне мейнстрима, т.е. признанного всеми направления, изо всех сил старались выбраться из накатанной коммерциализированной колеи, в которую пытался запихнуть музыку медиа-бизнес. Обычно выделяют две альтернативные волны, которые разделяются беспрецедентным успехом Нирваны (Nirvana) в 1991 году, ставшим поистине переломным моментом.
История направлений.
На протяжении 80-х, большинство альтернативных групп записывались на небольших, независимых студиях. Те, немногие, кто все-таки подписал контракт с крупными аудиостудиями (например, коллективы Husker Du и Replacements), не сумели прорваться к мейнстриму, а поэтому не потеряли гордое звание альтернативщиков. И, что интересно, альтернативный рок 80-х годов был даже более разнообразным и разнонаправленным, нежели сам мейнстрим: среди стилей, классифицируемых как альтернатива, были roots rock, alternative dance, jangle-pop, post-hardcore punk, funk-metal, punk-pop, and experimental rock. В той или иной степени и форме, все эти жанры попали в мейнстрим только после грандиозного успеха Нирваны, а разнообразные экстремальные ответвления рассыпались, т.к. большинство новых альтернативных групп попали на мажорные студии. Следует заметить, что альтернатива 90-х куда менее самобытна и оригинальна, чем её проявления в начале своего развития в 80-х.
Особенно сильно это стало заметно, после того как выяснилось, что простое, тяжелое звучание имеет большую коммерческую привлекательность, нежели более тихие или причудливые элементы раннего альтернативногo рока.
Остальные, идиосинкразические (богатые индивидуальностью, своеобразные) коллективы не стали подписывать кабалу (те из них, которые это все же сделали - быстро исчезли со сцены), оставшись приверженными независимым студиям, где они имели больше артистической свободы и возможности самовыражения. Эти "неприсоединившиеся" рок-группы объединяются общим термином Indie Rock. Хотя этот термин возник раньше, еще в 80-х, но с 90-х годов под ним подразумеваются коллективы, свято чтившие свой независимый статус как в музыкальной, так и в финансовой сфере. Также как и термин "Новая Волна" (new wave), слово "альтернативный" не несет в себе конкретного смысла. Если рассматривать альтернативу достаточно широко, то множество стилей, таких как punk, heavy metal, funk, rap, pop, rock&roll, singer/songwriter частично подпадают под него.
По сути "альтернатива" - это собирательное название для всех пост-панк групп, которые образовались и творили после 1983-1984 гг., когда new wave начал выдыхаться и вплоть до того момента, когда alternative rock/pop фактически влился в мейнстрим в 1995 году. И хотя творчество групп Live и Silverchair имеет мало общего с альтернативой, влияние, которое оказали на них R.E.M. и Nirvana, несомненно, можно расценивать как часть андеграунд- и анти-мейнстрим движения в рок-н-ролле.
Помимо временных рамок и особой эстетики, alternative rock/pop также в значительной мере характеризуется особым способом переосмысления и переработки музыкального наследия рока, соединяя казалось бы несовместимые вещи в единое целое. Становление альтернативной музыки прошло несколько по-разному в Америке и в Британии. И хотя были группы, ставшие одинаково популярны в обеих странах, как, например, R.E.M., тем не менее, существовало много уникальных коллективов типа Pearl Jam или Stone Roses, которые так и не смогли распространить свой успех через океан. Более того, распространение целых поджанров иногда было ограничено одной из стран (funk-metal, например, никогда не был популярен в Британии). Alternative pop/rock произошел от punk, new wave, hardcore, и хотя он на самом деле несет в себе воздействие многих жанров и стилей (в частности, pop и heavy-metal 60-х годов) целостная субкультура изначально развилась из панк-движения. Сильно упрощая действительность, можно считать R.E.M. и Husker Du первыми американскими альтернативными группами. Оба коллектива образовались в конце 70-х - начале 80-х, записываясь сначала на маленьких независимых студиях звукозаписи (independent labels), и, перейдя потом на более влиятельные инди-студии (indies), закончили свой творческий путь уже на состоятельных звукозаписывающих монстрах, так называемых majors. Husker Du распалась, так и не добившись коммерческого успеха, тогда как R.E.M. продержалась на сцене вплоть до 90-х, став одной из самых популярных рок-н-ролл групп в мире.
Но главное, что вслед за ними последовали тысячи других рок-групп.
На протяжении большей части 80-х годов уделом альтернативы оставались небольшие провинциальные клубы, самопальные студии звукозаписи, радиостанции студенческих городков. Только изредка отдельные песни случайно прорывались на MTV и TOP 40, или отдельный альбом неожиданно получал похвалу критиков из влиятельных мейнстрим-журналов типа Rolling Stone. Тем не менее, большинство альтернативных банд практически не имело коммерческой привлекательности. Вместо этого рок-коллективы медленно, но верно вербовали себе поклонников, постоянно гастролируя и ежегодно выпуская малобюджетные альбомы. За ними следовали все новые и новые группы, и вскоре появилась довольно внушительная андеграунд-тусовка, причем в разных частях страны возникли собственные школы (направления).
R.E.M. вскоре непосредственно ощутил на себе положительное влияние от разрастающегося движения, как в коммерческом, так и в музыкальном плане. Изданный в 1983 году дебютный альбом Murmur получил бесчисленные похвалы критиков, которые помогли альбому подняться в Top 40. Легионы подражателей не заставили себя долго ждать, и теперь уже успех группы помог добиться результата многим другим коллективам с юга страны, таким как dB's и Let's Active. Новички потеснили на сцене ряд групп, штамповавших песни в стиле praysley underground, возникшем из творчества Velvet Underground и психоделики (psychedelia) 60-х. R.E.M. гастролировал без перерыва целое десятилетие, выпуская каждый год новый альбом и постепенно приобретая все новых и новых поклонников. Так он создал себе основу для прорыва в Top Ten (десятку лучших песен), который совершила в 1987 году композиция "The One I Love" с альбома Document. К этому времени звучные, звенящие гитары R.E.M. и невнятный вокал Майкла Стайпа (Michael Stipe) стали привычными на студенческих радиостанциях.
Пока R.E.M. своим успехом обозначал ориентиры для многочисленных последователей, музыка Husker Du произвела схожее по силе воздействия влияние. Начав играть навязчивый хардкор, группа вышла за рамки данного стиля. Не изменив громкому гитарному аккомпанементу и неистовому темпу хардкора, Husker Du сотворили музыку, которая была одновременно резка и мелодична, наполнена шумовыми аранжировками и захватывающими мотивами. Zen Arcade - двойной альбом 1984-го года, характеризующийся четким ритмом и шумными, изменчивыми инструментальными проигрышами, стал их творческим прорывом. Последний альбом коллектива, вышедший в 1987-м году (Warehouse: Songs and Stories), звучал более отшлифовано, чем ранние записи, но стал тем лекалом, которое нашло отражение в punk-pop альбоме Nevermind группы Nirvana. Husker Du был связан с SST Records, звукозаписывающей компанией, основанной Black Flag и Greg Ginn. SST была наиболее влиятельной американской независимой студией 80-x годов, издававшая, помимо Black Flag и Greg Ginn, такие известные группы, как Sonic Youth, Minutemen, Meat Puppets, Dinosaur Jr. и других.
И хотя нельзя сказать, что Husker Du проложили дорогу для Sonic Youth - нью-йоркская группа уже записывалась, когда Husker Du приобрели известность, - однако музыка Husker Du подготовила как критиков, так и аудиторию к самым решительным творческим экспериментам Sonic Youth. Sonic Youth были более артистичными и, в отличие от R.E.M. и Husker Du, с явной претензией на художественный вкус: их лирика смахивала на театральную поэзию, а песни обычно были длительными, с меняющимися диссонирующими мотивами. Husker Du были лидерами миннеаполисской сцены, где знаковыми фигурами также были Replacements и Soul Asylum. Эти две группы в начале своего творчества чересчур сильно смахивали на Husker Du, однако Replacements впоследствии существенно изменились, и в результате их творчество фактически связало между собой панк и традиционный рок типа Stones/Faces, а также заполнило пробел между поп-ориентированными R.E.M. и шумоподобными Husker Du. К этому моменту Husker Du распались, R.E.M. совершил коммерческий прорыв, Minutemen были обескровлены из-за смерти D.Boon'а, а Sonic Youth некоторое время были неактивны, т.к. готовились к подписанию контракта с major label.
Еще некоторое время спустя окрепли и заявили о себе несколько разных поджанров, которые расцвели под сенью славы R.E.M и рок групп с SST-студии. В результате, в конце 80-х годов на американской альтернативной сцене помимо громкого, небрежного рок-н-ролла Replacements и Soul Asylum стали доминировать причудливый альтернативный поп и шумный индастриал-рок. Большая часть альтернативного гитарного pop'а конца 80-х имела корни в неуклюжей, нестройной музыке Feelies и нервозном, эксцентричном фолк-роке Violent Femmes, которые оба дебютировали в самом начале 80-х. Хотя Feelies так и не смогли продать много своих записей, но их звенящие гитарные риффы помогли проложить дорогу последовавшим за ними R.E.M. Дерганые мелодии и скупая лирика Feelies имели много общего с теми песнями, которые Gordon Gano написал для дебюта Violent Femmes. Эти коллективы положили начало многим неординарным гитарным поп-группам, которые характеризовались причудливым и эксцентричным юмором. Поскольку они продолжали активно записываться и гастролировать, когда их причудливый гитарный поп стал популярен, Feelies и Violent Femmes считаются не только родоначальниками движения, но и важной частью жанра. Тем не менее, помимо них существовало значительное количество групп, начиная от шутливого дуэта They Might Be Giants и кончая рваным эклектизмом Camper Van Beethoven, которые часто попадали в чарты колледжей.
-
Что касается Британии, то те группы, которые выбивались из мейнстрима и подпадали под это направление, находили больше признания на американских студенческих радиостанциях, нежели у себя дома. Robyn Hitchcock, лидер Soft Boys (которые открыто признавали, что сильное влияние на них оказал R.E.M.) был один из тех британских музыкантов, которых тепло приветствовали в Штатах. Интеллигентный, скрупулезно отточенный поп XTC также больше крутился в американских колледжах, нежели в Британии.
По другую сторону к добропорядочной, причудливой поп-музыке Violent Femmes и XTC находились легионы грохочущих industrial и post-hardcore групп. Большинство industrial коллективов были в большом долгу перед чикагской Big Black. Возглавляемая гитаристом Стивом Альбини (Steve Albini), Big Black с помощью двух гитар, баса и ударной установки творила холодные, едкие, шумные мотивы, а металлический рев гитар группы также как и разряды белого шума стали важнейшим элементом indie-rock'а. Их записи, в частности Atomizer 1986-го года подготовил альтернативщиков к резким, раздражающим гитарным "пилам" (grind) Butthole Surfers, Scratch Acid и их отпрыска, Jesus Lizard, а также другим бесчисленным группам, которые восприняли подобную манеру игры как свою собственную. Многие из этих коллективов продюссировал Steve Albini, продолжая оставаться важной фигурой в underground-rock'е вплоть до 90-х. Итак, творчество Big Black также помогло найти свой путь industrial-группам, соединившим грохочущие гитары, плотный звукоряд и безжалостный бой барабанов в новом жанре.
Европейские коллективы типа Front242, Einsturzende Neubauten и KMFDM были первопроходцами и добились значительных успехов в завоевании студенческого радиоэфира, но только чикагские Ministry популяризировали жанр. Будучи изначально synth-pop группой, коллектив, возглавляемый гитаристом/клавишником Эль Джорженсеном (Al Jourgensen), сменил направление в середине 80-х, привнеся элементы dance, heavy metal, электронной музыки, и hip-hop. Творческим прорывом Ministry стал альбом 1988-го года The Land of Rape and Honey, который помог утвердиться жанру industrial как одной из основ альтернативной музыки. По прошествии лет Ministry начал склоняться к heavy metal, помогая признанию industrial-техники частью мейнстрима. Так же важно упомянуть о кливлендской Nine Inch Nails, возглавляемой Trent Reznor'ом. NIN были наиболее поп-ориентированы из всех индастриал-групп, и именно они донесли industrial до широких масс. Но к тому времени, когда дебютный альбом 1989-го года Pretty Hate Machine стал популярным (к 1991 году), industrial был уже прошедшим этапом в большинстве альтернативных тусовок. На смену industrial пришли обновленный панк а-ля the Stooges и heavy metal, которые стали новым источником вдохновения для альтернативных команд. После взлета industrial и причудливой гитарной поп-музыки самыми популярными в альтернативном мире стали шипастый punk-pop Pixies и пышный heavy metal Jane's Addiction. Pixies вернули понятие краткости панка в альт-музыку, а также вплетение необработанного шума в нарочно разбалансированные структуры песен. Их фрагментарный, не приукрашенный punk-pop обеспечил клише для таких разных групп как Nirvana, Pavement, Weezer и Radiohead, которые добавили элементы музыки Pixies в свой рок-н-ролл. Хотя в большей части Европы Pixies были звездами, они так и не достигли особого успеха в Америке. Зато Jane's Addiction были в числе первых, кто сумел пробить стену между альтернативным и AOR радио, что, учитывая их привязанность к громоздкому heavy metal, было неудивительно. Хотя лирика Perry Farrell'а могла также шокирующе воздействовать, как и тексты Sonic Youth, но музыка была привычным heavy metal в духе Led Zeppelin. Когда сиэтлсские Soundgarden похожим образом переработали heavy metal наследие Zeppelin/Black Sabbath, добавив сырую панк-энергию в знакомый многим стиль, то также как и Jane's Addiction, Soundgarden получили положительные отзывы в мейнстрим-изданиях типа Rolling Stone, что дополнительно принесло им обоим заметное число поклонников.Если Soundgarden были первыми из групп Сиэтла, которые добились признания по всей Америке, то Mudhoney были первой сиэтл-группой, добившейся положительных отзывов в Англии. Чем-то напоминающий творчество the Stooges сингл 1988 года "Touch Me, I'm Sick" шумно приветствовался в Британии, что позволило группе, постоянно гастролируя, приобрести статус культовой группы… В разной степени, но успех Soundgarden, Mudhoney, Pixies, Jane's Addiction, также как и R.E.M., создали основу для прорыва Nirvana в 1991 году.
Собственно, вот :P
-
А мне неинтересно, что энциклопедии думают.
Ты, Баггинс, похоже сегодня первый раз сам узнал, что такое альтернатива.
Так сформулируй кратко, точно и своими словами.
-
;D ;D ;D
Альтернатива́ — термин под которым понимают различные жанры рока противопоставляющие себя традиционным
...........................што непонятного??????
;D ;D ;D
-
О, у нас прогресс! Баггинс открыл для себя Википедию!!! ;D
Не прошло и полгода, как говорится. Этак у нас он еще и до учебников доберется ;)
Ты, Баггинс, похоже сегодня первый раз сам узнал, что такое альтернатива.
+1 ;)
Так сформулируй кратко, точно и своими словами.
Чтобы ясно излагать, надо ясно мыслить. ::)
Мне, например, для сжатой осмысленной вырезки из всех этих цитат хватило 10 строк. Включая пробельные ;) А пересказать эту вырезку можно и в 3 строки. Но пока, в самом деле, подожду вариант Summary от Баггинса.
А еще вспомнилась история, как Ходжа Насреддин взялся ответить одним словом на 40 сложнейших вопросов 40 мудрецов. Сдается мне, и тут оно было бы кстати ;)
Сегодняшний прикол. На т.ру наш замечательный собеседник открыл тему о Ницше, причем в разделе "Философия" ;). Вот думаю - сколько времени и усилий понадобится, чтобы он еще и Ницше прочитал? ::) А сколько, чтобы понял? :o
Альтернатива́ — термин под которым понимают различные жанры рока противопоставляющие себя традиционным
... што непонятного?
О, еще один понятливый прорезался. Тогда Вам, я надеюсь, не составит труда ответить на несколько простеньких уточняющих вопросиков? ;)
1. Рок в целом, помнится, тоже создавался в противопоставление сложившимся до него жанрам. Противопоставление противопоставлению = = ?
2. Любое новое направление так или иначе противопоставляется ранее существовавшим. ЧЕМ тогда "альтернатива" отличается от "говнорока" (терминология Баггинса, что это значит - спросите у него ;)), от "попсы", от фолк-рока, от тех групп, которые в начале темы были упомянуты как НЕ альтернатива ?
3. Как нетрудно заметить из вышецитированного, "альтернатива" изначально позиционировалась как отказ от коммерческих соображений, мейнстрима и т.п.; однако очень быстро естественный отбор начал работать именно по коммерческим критериям, и нынешняя "альтернатива" вполне себе коммерческий мейнстрим. Спрашивается в задаче, а где тогда альтернативность? ;)
-
Сегодняшний прикол. На т.ру наш замечательный собеседник открыл тему о Ницше, причем в разделе "Философия" Подмигивающий. Вот думаю - сколько времени и усилий понадобится, чтобы он еще и Ницше прочитал? ::) А сколько, чтобы понял? :o
-
А зачем в разделе музыка, причем на другом сайте обсуждать то, что я открыл где-то еще? :-\
И откуда у вас такая уверенность, что я не читал Ницше? Хотя, можете не отвечать, ответ очевиден заранее.
Так. У кого-то еще есть высказывания по поводу меня и альтернативной музыки?
Если нет, то предлагаю закрыть эту тему, так как она неумолимо перерастает в нечто другое, а именно, наезд.
Прошу вас, выкладывайте свое мнение лишь по поводу заданной темы. Если таковых не наблюдается, то прошу вас, воздержитесь от своих ценных комментариев.
Тем более, что картина ясна и так.
Альтернатива - противопоставление традиционному року. Даже с этим мы согласились? Чудесно! Большего, признаться я не ожидаю!
Открою страшный секрет на вопрос Зежика где же тогда альтернатива:
В музыке! (читать между строчек).
На счет коммерции:
Не вам и не мне судить.
-
Баггинс, сверху висят аж два высказываня по поводу альтернативной музыки, как ответ на твою вываленные познания. Будь внимательнее! =0)
P.S. А кому судить?
-
Открою страшный секрет на вопрос Зежика где же тогда альтернатива: В музыке! (читать между строчек).
Поконкретнее сформулировать не судьба?
Тем более что тут Вы противоречите своим же собственным (то есть Вами же из Википедии выкопанным) цитатам.
И по-прежнему с великим интересом жду, в состоянии ли Вы эти самые цитаты пересказать своими словами, кратко, четко и внятно ;)
На счет коммерции: Не вам и не мне судить.
За себя расписывайтесь, сударь, за себя. А вообще-то коммерческая суть попсовых групп, включая "альтернативные", ни для кого не секрет - они сами хвастаются своими сборами, ну и статистика на этот счет старательно ведется. Да и насчет коммерческих движущих сил "естественного отбора" написано все в тех же вышеприведенных цитатах. Или Вы сами не потрудились (/не смогли? ;)) прочитать и понять то, что сами же для нас процитировали? ;)
-
Тема закрыта.
-
Господа, а как вам Слот????
О, о, о! Послушал, наконец-то, этих молодых талантов =) Для всех тех, кто кто имел счастье не слышать этих Альтернативно-одарённых, выкладываю текст. Во избежание, так сказать =)
Две Войны
Мелькают этажи, наверх на крышу,
Наверное, ты жив, но я не слышу смех.
В тесном мире застряли, в такт молчали,
Нас доставали сорок пять
Минут ныло тело, так хотело,
Но не сумело тебе сказать.
Две разных войны в голове,
Две разных весны, одна зима,
Две тонких струны в рукаве,
Дотянем до дна - сойдём с ума.
Становится теплей, а мы не видим -
пропали на войне, других событий нет.
Рвались тросы-канаты, мы гранаты,
Там на 10-ом только 5
Секунд было дело, пролетело...
Знаю, теряю тебя опять.
Две разных войны в голове,
Две разных весны, одна зима,
Два тонких струны в рукаве,
Достанем до дна - сойдём с ума.
А! Насчёт вокалистов ихних:
За вокал оценка 10 из 5-ти... Уникальные данные. Снимаю шляпу.
Да и не только =)
От модератора: P.S. Ленкин Парк, его расчудесного вокалиста и прочее, что уже обсуждалось -- не трогаем! =)
-
О, о, о! Послушал, наконец-то, этих молодых талантов =) Для всех тех, кто кто имел счастье не слышать этих Альтернативно-одарённых, выкладываю текст. Во избежание, так сказать =)
Насчет не трогать, чтобы не воняло, полностью согласен. В целом же... все, что ныне брендуется как "альтернатива", было и остается дешевой попсой. "Альтернативность" - исключительно приманка для легковерных идиотов. Качество текстов, музыки, вокала, сценографии - мягко скажем, для конкурса самодеятельности ПТУ. Каких-то действительно новых решений в какой-либо из этих областей и близко не просматривается. То, что можно назвать смыслом (если таковой вообще наблюдается), сводится к примитивному подростковому эгоизму.
В общем, маркетинг прост, как мычание дебила: "Все, кто не лохи - слушает альтернативу, потому что это круто; а все, кто не слушает альтернативу - лохи, потому что не понимают, как это круто. Ты же не хочешь быть лохом?"
Именно на такие слоганы и ведутся все лохи ;D
-
Бред, конечно, но чем хуже/лучше
Мои обычные шесть
Я стала старше на жизнь
Наверно нужно учесть...
-
И Земфира -- бред, а кто спорит?
-
Бред, ещщще какой.
Но относительно приятственный.
-
Ужасно! Спотыкаться начали уже не об истину, а об мнение других людей!
Как только альтернативу не обозвали. Господа, если Вы приходите лишь с целью полить ее грязью, прошу Вас, не стоит - это "добра" и так уже предостаточно.
Видимо, порядки здесь такие - что не по нраву - не имеет право на полноценное существование, даже как мнение других людей. Печально, что я могу еще добавить.
Да-да, давайте, кто-то сейчас еще скажет, что я снова из кустов вылез (глухомань?).
-
Ужасно! Спотыкаться начали уже не об истину, а об мнение других людей!
Как только альтернативу не обозвали. Господа, если Вы приходите лишь с целью полить ее грязью, прошу Вас, не стоит - это "добра" и так уже предостаточно.
Видимо, порядки здесь такие - что не по нраву - не имеет право на полноценное существование, даже как мнение других людей. Печально, что я могу еще добавить.
Да-да, давайте, кто-то сейчас еще скажет, что я снова из кустов вылез (глухомань?).
Эм...
Это что, провокация?? ???
-
Баггинс, а тебе не наскучило бодать одни и те же грабли?
Я все жду оригинальности, этакого шокирующего апофеоза, как.. как, например, твое собственное четкое определение этого стиля. А ты все не в ту степь да не в ту степь, батько Сусанин..
даже как мнение других людей.
Что, простите? 8)
Я что-то пропустила?
Да-да, давайте, кто-то сейчас еще скажет, что я снова из кустов вылез
Ну я скажу.
-
тыкс начнемз)
вылез и нисколечка несоставит)
1. Рок в целом, помнится, тоже создавался в противопоставление сложившимся до него жанрам. Противопоставление противопоставлению = = ?
я же четка сказал противопоставление жанрам рока и именно его! ни классики ни клубной ни фолка ни какой либо другой! еслибы в роке появилось еще одно противопоставление его основным жанрам(панк, металл, говнорок[рокопоп], готика и тд..) то согласен эт была альтернатива)..
противопоставление жанрам ВСЕЙ музыки ни как не ровно противопоставлени РОК музыки)
2. Любое новое направление так или иначе противопоставляется ранее существовавшим. ЧЕМ тогда "альтернатива" отличается от "говнорока" (терминология Баггинса, что это значит - спросите у него ), от "попсы", от фолк-рока, от тех групп, которые в начале темы были упомянуты как НЕ альтернатива ?
Чем отличатся альтернатива от попсы и фолка?? ыыыы)))))
ну эт вопрос из темы чем отличается панк от ДиЭндБи и джаз от акапеллы)) смысл вопроса неясен! неужто это не очевидно? если нет то прошу в любую энциклопедию ) а здесь тупа переписывать н-ое кол-во листов нихачу)
3. Как нетрудно заметить из вышецитированного, "альтернатива" изначально позиционировалась как отказ от коммерческих соображений, мейнстрима и т.п.; однако очень быстро естественный отбор начал работать именно по коммерческим критериям, и нынешняя "альтернатива" вполне себе коммерческий мейнстрим. Спрашивается в задаче, а где тогда альтернативность?
Альтернатива позицинировалась изначально и до сих пор как смесь или кардинально новое в рок музыке!
а про коммерцию писать эт тока яму себе рыть.....если вспомнить как начинался хотябы панк....и какой он сейчас...да любое направление возьми: реп[музыка улиц]-сейчас богатейшие представители шоу бизнесса...русский рок-каким был в начале(Цой на заводе(или кательня непомню точна)-ЖЕСТЬ) и сейчас набитые ордами Лужники...
"Альтернативность" - исключительно приманка для легковерных идиотов. Качество текстов, музыки, вокала, сценографии - мягко скажем, для конкурса самодеятельности ПТУ. Каких-то действительно новых решений в какой-либо из этих областей и близко не просматривается. То, что можно назвать смыслом (если таковой вообще наблюдается), сводится к примитивному подростковому эгоизму.
О.О ну вы батенька загнули....если это ваше личное мнение то мне очень жаль ваших скудных познаний в области музыки(( будем считать что эт была цитата с vasуa-pupkin.narod.ru)
самодеятельность ПТУ....кхм....
Текст - примеры приводить не особо хочется...не думаю што их трезво оценят) лучше вы дайте текст "'эпохального" артиста-группы а там уж и я ченить процитирую;)
Музыка - Ыть! ну послушайте хотябы Слипкнот....)) тока не говорите што это сплошной набор звуков-скрежета и все! уверяю вас это далеко не так) музыка у них очень проффесиональна! даж незнаю с кем сравнивать...у нас в России таковых васче нема..за бугром можно найти парочку..разве што симфонический оркестр далеко переплюнет своей сложностью партитур...но в нем одновременно играют далеко не все а количество струнно смычковых васче зашкаливает! понимаю еслибы они играли разные партии дык играют то все одно и тоже!(восновном) имхо убрать на}{ такое количество скрипок и Ко оставить тока ведущих+парочку для ритма и все норм будет)) странно што они еще недодумались 4о роялей поставить и играть одну мелодию на них в одном темпе)) типа богатство звука...
Вокал - тут васче диапозон зашкаливает..и проста читают и гроулингом рычац и электронику в голос впихивают качественно недавно васче битбокс заценил в одной группе!! очень понравилось (все отлично если профи делают а не бухие школьники))
Сценография - это типа че на сцене творится и тд на скока я понял..если нет поправте..хотите шоу? ну хотябы дедушка РамштайН чаво там вытворял) да и современные не отстоют даже переплюнули давно)
Говорите ничего нового непривнесла..ну вы хотябы знаете што такое Dark Ambient, Deathcore, Post-Grunge, Sludge Metal, Thrash, Rap-Metal
продолжать можно очень долго....
Да и вообще Альтернативо это не токо смесь но и просто уникальные жанры! [Хардкор, Индастриал, Грандж и тд] ах да ЭМО ведь тоже альтернатива)))
-
От модератора: Ув. Баггинс! Вам прямо-таки категорически, не рекомендуется писать (ударение произвольное) в этой теме, если нечего сказать по существу.
Остальным рекомендую не поддаваться на провакации.
-
Ваше мнение учтено везде, где только можно - спасибо (поклон до земли ;)). Если есть сказать что-то еще, кроме того, что уже сказано, прошу Вас.
А теперь возвращаясь к изначальной теме (и почему от него всегда приходится отвлекаться?):
Кто-нибудь (Уфа, Киров, Самара) был на "смерть-фэсте"?
Какие впечатления?!
От модератора: Баггинс, прекратите подменять понятия и выдавать желаемое за действительное в особо извращённой форме. Обсуждайте фестивали =)
-
The show goes on ;) Кто там жаловался, что у нас личного ДЛЗ нет?
-
Scath, согласен с вашей подписью ;)
"Дикий Лесной Зверек" - это к кому?
Записать как оскорбление? ;D
Вспомнилось высказывание некоторых:
"Ну живу я в лесу, ну и что? ;D
От модератора: Помилуйте, какое оскорбление? ДЛЗ -- уникум.
А как на счет вернутся к теме? Как вам такое предложение? ;)
От модератора: Обеими руками "за".